Ivan_83 Опубликовано 20 февраля, 2019 · Жалоба 8 часов назад, Олег Плотников сказал: А кабель перерубить можно. А охраняемый кабель: сначала перерубить охрану, а потом кабель)))) Входной порог ощутимо выше. И речь изначально была о том, что легко и не принуджённо можно подменять передаваемые данные, что как минимум делает систему бесполезной а то и вовсе опасной. Если в случае кабеля нужно делать врезку, что как минимум может быть палевно и доказуемо, то в случае радио можно быть в довольно большом радиусе и совсем никак не привлекать внимание, и никаких следов. Ну а банальное выключение всей системы по желанию любого мимопроходящего анонима это не самое плохое, обычно, для такого хлама. Те я веду к тому, что вот этот весь мусор можно юзать только как всякие разные погодные и около того датчики, где отключение не страшно и вообще они нафик никому не интересны кроме узкого круга лиц, и в области денег и безопасности вообще никак не пересекаются ни с чьими интересами. Как только вы начинаете снимать или показания счётчиков или делать сигнализации от людей - всё, считайте что приключений нашли. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 20 февраля, 2019 · Жалоба 1 час назад, Ivan_83 сказал: И речь изначально была о том, что легко и не принуджённо можно подменять передаваемые данные, что как минимум делает систему бесполезной а то и вовсе опасной. Если в случае кабеля нужно делать врезку, что как минимум может быть палевно и доказуемо, то в случае радио можно быть в довольно большом радиусе и совсем никак не привлекать внимание, и никаких следов. Ну а банальное выключение всей системы по желанию любого мимопроходящего анонима это не самое плохое, обычно, для такого хлама. Те я веду к тому, что вот этот весь мусор можно юзать только как всякие разные погодные и около того датчики, где отключение не страшно и вообще они нафик никому не интересны кроме узкого круга лиц, и в области денег и безопасности вообще никак не пересекаются ни с чьими интересами. Как только вы начинаете снимать или показания счётчиков или делать сигнализации от людей - всё, считайте что приключений нашли. Все еще хуже. вот тут недавно пробегало, как в канал пультов дистанционного управления к не очень безопасным машинкам встраивались. Очень хочется, чтобы шутник со спаянной на коленке железкой чего-нибудь тяжелое на голову обвалил? А как искать будем, если он это сделает? Писать весь эфир (это круче Яровой будет или нет?) с геопривязками для последующих разбирательств нереально же. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 20 февраля, 2019 · Жалоба 1 минуту назад, Sergey Gilfanov сказал: Очень хочется, чтобы шутник со спаянной на коленке железкой чего-нибудь тяжелое на голову обвалил? Нет, поэтому дебилов с IoT лучше держать по дальше от всего чего только можно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fild Опубликовано 21 февраля, 2019 · Жалоба 10 часов назад, Ivan_83 сказал: Входной порог ощутимо выше. И речь изначально была о том, что легко и не принуджённо можно подменять передаваемые данные, что как минимум делает систему бесполезной а то и вовсе опасной. Если в случае кабеля нужно делать врезку, что как минимум может быть палевно и доказуемо, то в случае радио можно быть в довольно большом радиусе и совсем никак не привлекать внимание, и никаких следов. Ну а банальное выключение всей системы по желанию любого мимопроходящего анонима это не самое плохое, обычно, для такого хлама. Те я веду к тому, что вот этот весь мусор можно юзать только как всякие разные погодные и около того датчики, где отключение не страшно и вообще они нафик никому не интересны кроме узкого круга лиц, и в области денег и безопасности вообще никак не пересекаются ни с чьими интересами. Как только вы начинаете снимать или показания счётчиков или делать сигнализации от людей - всё, считайте что приключений нашли. хаккер каждые сутки будет на связь выходить, чтоб подменять показания счетчика?, ведь модем собирает накопленные данные и раз в сутки отдает в сеть? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 21 февраля, 2019 · Жалоба 4 часа назад, fild сказал: хаккер каждые сутки будет на связь выходить, чтоб подменять показания счетчика?, ведь модем собирает накопленные данные и раз в сутки отдает в сеть? Хакер пристроит где-нибудь рядом коробочку, которая будет делать это за него. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fild Опубликовано 21 февраля, 2019 · Жалоба 6 минут назад, Sergey Gilfanov сказал: Хакер пристроит где-нибудь рядом коробочку, которая будет делать это за него. наверное я не настолько параноик, потому, что не понимаю ВАС. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 21 февраля, 2019 · Жалоба 19 минут назад, fild сказал: наверное я не настолько параноик, потому, что не понимаю ВАС. По ссылкам из статьи выше приблизительно отсюда (Youtube). Такое устройство и достаточно автономным может быть, не требующим, чтобы хакер каждый день в него логинился. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fild Опубликовано 21 февраля, 2019 · Жалоба 3 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал: По ссылкам из статьи выше приблизительно отсюда (Youtube). Такое устройство и достаточно автономным может быть, не требующим, чтобы хакер каждый день в нее логинился. то что все можно взломать, это бесспорно, я пытаюсь понять целесоообразность взлома тысяч электросчетчиков.... кому они нужны? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 21 февраля, 2019 · Жалоба 3 минуты назад, fild сказал: то что все можно взломать, это бесспорно, я пытаюсь понять целесоообразность взлома тысяч электросчетчиков.... кому они нужны? Не надо тысяч. Достаточно нескольких. google:"Майнер украл электричество". Или тут недавно какая-то мутная история с воровством газа в особо крупных размерах по новостям пробегала. Продавец ведь верит, тому, что ему эти счетчики передают? Ну а потом, когда решат проверить показания прямо на железке - уже поздно будет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fild Опубликовано 21 февраля, 2019 · Жалоба 17 минут назад, Sergey Gilfanov сказал: Не надо тысяч. Достаточно нескольких. google:"Майнер украл электричество". Или тут недавно какая-то мутная история с воровством газа в особо крупных размерах по новостям пробегала. Продавец ведь верит, тому, что ему эти счетчики передают? Ну а потом, когда решат проверить показания прямо на железке - уже поздно будет. есть показания общедомового счетчика, есть показания всех счетчиков, вычислить несанкционированный расход достаточно легко Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 21 февраля, 2019 · Жалоба 6 часов назад, fild сказал: хаккер каждые сутки будет на связь выходить, чтоб подменять показания счетчика?, ведь модем собирает накопленные данные и раз в сутки отдает в сеть? Это сейчас не важно, важно то, что после внедрения обязательно поломают с выгодой для себя. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikAlexAn Опубликовано 21 февраля, 2019 · Жалоба 42 минуты назад, fild сказал: есть показания общедомового счетчика, есть показания всех счетчиков, вычислить несанкционированный расход достаточно легко Ещё не слышал чтоб такое реализовывали. Да и кому это нужно? Излишек запишут в общедомовые нужды и распилят между жителями пропорционально занимаемых квадратов. Разбираться начнут только если жители хай поднимут. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fild Опубликовано 21 февраля, 2019 · Жалоба 2 минуты назад, NikAlexAn сказал: Ещё не слышал чтоб такое реализовывали. Да и кому это нужно? Излишек запишут в общедомовые нужды и распилят между жителями пропорционально занимаемых квадратов. Разбираться начнут только если жители хай поднимут. В УК-шках и Жкх=шках - да и распилят и поделят, в ТСЖ будут смотреть, они деньги считать умеют. и общедомовые нужды/потери уменьшать, когда дом ведет учет начиная с ввода и заканчивая последним счетчиком, то как то воровать тяжко Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 21 февраля, 2019 · Жалоба 57 минут назад, fild сказал: есть показания общедомового счетчика, есть показания всех счетчиков, вычислить несанкционированный расход достаточно легко Ну, да, ну да. Если таки сделать тот самый поиск про "майнер своровал" - то получается, что это как-то не всегда срабатывает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikAlexAn Опубликовано 21 февраля, 2019 · Жалоба 22 минуты назад, fild сказал: В УК-шках и Жкх=шках - да и распилят и поделят, в ТСЖ будут смотреть, они деньги считать умеют. и общедомовые нужды/потери уменьшать, когда дом ведет учет начиная с ввода и заканчивая последним счетчиком, то как то воровать тяжко Ну не сходятся показания общедомового с суммой по всем квартирам и дальше что? А все ли потребители в доме на счётчики посажены(частенько освещение и всякие домофоны только на общедомовом отсвечиваются)? А если есть неисправные счётчики у жителей? А все ли счётчики по времени синхронизированы? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fild Опубликовано 21 февраля, 2019 · Жалоба 16 минут назад, NikAlexAn сказал: Ну не сходятся показания общедомового с суммой по всем квартирам и дальше что? А все ли потребители в доме на счётчики посажены(частенько освещение и всякие домофоны только на общедомовом отсвечиваются)? А если есть неисправные счётчики у жителей? А все ли счётчики по времени синхронизированы? объясню на простом примере, у нас есть дом с кучей счетчиком, опрашивается, синхронизируется, неисправные счетчики меняются, в доме стоит поэтажное включение освещения, и вот знаете что странно таких проблем как вы описываете - нет, может мы что-то не так делаем? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikAlexAn Опубликовано 21 февраля, 2019 · Жалоба 8 минут назад, fild сказал: объясню на простом примере, у нас есть дом с кучей счетчиком, опрашивается, синхронизируется, неисправные счетчики меняются, в доме стоит поэтажное включение освещения, и вот знаете что странно таких проблем как вы описываете - нет, может мы что-то не так делаем? Ну отлично. Только как быть с первым вопросом. Как определить кто ворует? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fild Опубликовано 21 февраля, 2019 (изменено) · Жалоба 2 минуты назад, NikAlexAn сказал: Ну отлично. Только как быть с первым вопросом. Как определить кто ворует? провести сверку показаний, ук имеет право проводить сверку раз в квартал (это в договоре прописано). и это в любом случае нужно оставлять какими бы умными счетчики не были Изменено 21 февраля, 2019 пользователем fild Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikAlexAn Опубликовано 21 февраля, 2019 · Жалоба 31 минуту назад, fild сказал: провести сверку показаний, ук имеет право проводить сверку раз в квартал (это в договоре прописано). и это в любом случае нужно оставлять какими бы умными счетчики не были Если память не изменяет то проведение регулярных сверок - их обязанность. Если подделывался только обмен со счётчиком то да - можно найти "неправильный" счётчик. Только вот как это на жильца повесить если нет никаких следов лишних/неправильных коммуникаций? Кроме того встаёт вопрос а можно ли считать систему, где данные счётчиков и системы не совпадают, системой коммерческого учёта? Требования к АИИСКУЭ достаточно жёсткие. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fild Опубликовано 21 февраля, 2019 (изменено) · Жалоба 6 минут назад, NikAlexAn сказал: Если память не изменяет то проведение регулярных сверок - их обязанность. Если подделывался только обмен со счётчиком то да - можно найти "неправильный" счётчик. Только вот как это на жильца повесить если нет никаких следов лишних/неправильных коммуникаций? Законов и обязанностей у нас хватает, вопрос в их исполнении... но не о том сейчас речь. " Только вот как это на жильца повесить если нет никаких следов лишних/неправильных коммуникаций?" - Поверьте с этим проблем нет, через суд возмещение если абонент занижает показания, да и когда данные ежесуточно стекаются в одну точку, то обнаружить, что завелась "паршивая" овца гораздо проще. + проверяются пломбировки на объектах учета. " Кроме того встаёт вопрос а можно ли считать систему, где данные счётчиков и системы не совпадают, системой коммерческого учёта? Требования к АИИСКУЭ достаточно жёсткие." Извините, но если 99,9% показаний идет верно, это считать как? Система плохая? Изменено 21 февраля, 2019 пользователем fild Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikAlexAn Опубликовано 21 февраля, 2019 (изменено) · Жалоба 32 минуты назад, fild сказал: Законов и обязанностей у нас хватает, вопрос в их исполнении... но не о том сейчас речь. " Только вот как это на жильца повесить если нет никаких следов лишних/неправильных коммуникаций?" - Поверьте с этим проблем нет, через суд возмещение если абонент занижает показания, да и когда данные ежесуточно стекаются в одну точку, то обнаружить что завелась "паршивая" овца гораздо проще. + проверяются пломбировки на объектах учета. А жилец ничего не занижал - на его счётчике есть показания. Докажите что они не правильные. А то что там ваша система что то не то показывает - проблема вашей системы. PS:На моей памяти привлекать жильцов к ответственности удавалось только если умные инспектора при обнаружении накидок в частном секторе сначала вызывали полицию и только уже вместе с полицией фиксировали факт безучётного подключения. PPS: Счётчик - первичный прибор учёта и система коммерческого учёта просто обязана снять с него показания и без каких либо изменений предоставить их для выписки счёта. Изменено 21 февраля, 2019 пользователем NikAlexAn Дополнение Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SpheriX Опубликовано 21 февраля, 2019 · Жалоба 2 часа назад, NikAlexAn сказал: А то что там ваша система что то не то показывает - проблема вашей системы. А если ваша система сертифицирована, то поди докажи, что ты не верблюд, и не спустил 800 кубов горячей воды за месяц по показаниям хакнутого счетчика. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fild Опубликовано 22 февраля, 2019 · Жалоба 15 часов назад, NikAlexAn сказал: А жилец ничего не занижал - на его счётчике есть показания. Докажите что они не правильные. А то что там ваша система что то не то показывает - проблема вашей системы. PS:На моей памяти привлекать жильцов к ответственности удавалось только если умные инспектора при обнаружении накидок в частном секторе сначала вызывали полицию и только уже вместе с полицией фиксировали факт безучётного подключения. факт "БЕЗУЧЕТНОГО" подключения, вам ни одна система учета не поможет, хоть с шифрованием каналов/данных, хоть без них )))) 13 часов назад, SpheriX сказал: А если ваша система сертифицирована, то поди докажи, что ты не верблюд, и не спустил 800 кубов горячей воды за месяц по показаниям хакнутого счетчика. хакают не счетчики, хакнуть можно только данные, шестеренки не хакнешь ))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 22 февраля, 2019 · Жалоба 6 часов назад, fild сказал: факт "БЕЗУЧЕТНОГО" подключения, вам ни одна система учета не поможет ну зато такая система мгновенно выявит утечку ( разницу ) между общим счетчиком на входе и стоящими за ними индивидуальными. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 23 февраля, 2019 · Жалоба В 22.02.2019 в 05:17, fild сказал: хакают не счетчики, хакнуть можно только данные, шестеренки не хакнешь ))) Нуб :) Погугли чтоли про супермагниты для остановки счётчика. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...