[jffulcrum]

В прошлый раз Нагибин снес Политоту, после прочтения этой темы  - снесет весь форум КЕМ.

[s.lobanov]

Только что, LostSoul сказал:

ага , и поэтому я хочу потратить сейчас порядка 80-85 т.р. на тестовый gpon в своей деревне, учитывая что эти деньги никогда не вернутся.

Что-то у вас не складывается.

 

Я не слежу за каждым вашим постом, откуда мне знать что вы там планируете. Мне интересно получить ответ про непреимущество пассивки в мкд.

 

А на счёт никогда не вернутся это вы зря. Рассматривайте это как лабу, вы получите много опыта. доп. образование окупается почти всегда. Я не жалею ни копейки, которые я вложил в доп.образование/развитие, даже то что вложился в курсы ccnp, хоть и не практикую сейчас написание conf t в cli, за то в работе пригождаются знания и опыт как работают сети (работаю в вендоре ПО для телекомов)

[LostSoul]

Только что, s.lobanov сказал:

Рассматривайте это как лабу, вы получите много опыта.

Предпочитаю учиться за чужой счёт :-)

 

[TriKS]

Потому что бомж.

 

22 минуты назад, LostSoul сказал:

Аплинк бывает адекватный и неадекватный.

В неадекватном тупой менеджер что порт стоит денег.

И сколько там волокон ему пофиг. Особенно учитывая, что мы практически всегда до аплинка строимся сами.  К сожалению, чаще до муфты, чем до помещения.

Принимай на свич в порт 2 влана, потом разводить по сервакам.

Ща скажешь, шо аланы денег стоит, потом шо свич нада, потом ещё ***ни придумаешь. Вопрос - а назачем? Как к пону относится твоя хотела наипать аплинк, шоб сэкономить на пивасик?

 

 

Повторяю: нищий - категория сугубо нравственная, а не финансовая!

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем TriKS

[s.lobanov]

Только что, LostSoul сказал:

Предпочитаю учиться за чужой счёт :-)

 

80-85 т.р. это копейки. Щас курсы на две недели дороже стоят. Вы узнаете плюсы и минусы технологии во всех деталях. Никакик форумы, разговоры на кухне и даже курсы вам этих знаний не дадут. 

[TriKS]

18 минут назад, LostSoul сказал:

нормального городского телефона с питанием от АТС 

А назачем оно надо в 21-м веке? Мобилки мало?

 

18 минут назад, LostSoul сказал:

, и поэтому я хочу потратить сейчас порядка 80-85 т.р. на тестовый gpon в своей деревне, учитывая что эти деньги никогда не вернутся.

Что-то у вас не складывается. 

Огогогоооо. Это всего то за день ты решился? А как же хваленая фттб на микротиках, которая давно и ***ись?

Брэхло!!!!!!

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем TriKS

[LostSoul]

15 минут назад, TriKS сказал:

Принимай на свич в порт 2 влана, потом разводить по сервакам.

неужели ты не понимаешь как смешно ты выглядишь, давая подобные советы человеку , 25 лет строящему сети?

 

Ты не подумавши и не прочитавши суть вопроса бзднул в лужу про какие-то CWDW/DWDM.

Что надо было сделать? Прочитать внимательно, извинится, сказать "криво прочел".

 

Но ты продолжил упорствовать, тебя ткнули носом в нассаную тобой лужу.

Описание задание конкретно, как для дебила.

Ты продолжил скакать,  хамить и говорить что задача поставлено неверно , что и собеседник и его поставщики  долбоебы и нищие, и один ты тут весь в белом пальто стоишь красивый.

Теперь ты выдумал очередную ***ту,  которая приходит в голову каждому пионеру попавшему в такую ситуацию.

 

Ответ - неправильно. Коммутатор и его трансивер будут являться единой точкой отказа, а таких точек быть не должно.

 

 

 

9 минут назад, TriKS сказал:

Огогогоооо. Это всего то за день ты решился?

Перед придурком с украины я забыл отчитаться, ага.

Исправлюсь, жди финансовый отчет за квартал.

 

 

9 минут назад, TriKS сказал:

А назачем оно надо в 21-м веке? Мобилки мало?

 

Телу, выросшему в мурманске и бегающему звонить куда-то на телефонную станцию не понять.

Думаю , зачем в квартире унитаз, ты тоже не особо понимаешь.

можно же срать на форум?

 

 

 

9 минут назад, TriKS сказал:

А как же хваленая фттб на микротиках, которая давно и ***ись?

прекрасно работает уже второй год.

но 7 и 8 волокно  лень разваривать.

 

а еще коробку имеющихся ONU от Erricson хочется куда-то пристроить.

Вот только похоже они к bdcom не подключатся.

( исходно были ростелекомовские под хуавей )

 

 

[TriKS]

11 минут назад, LostSoul сказал:

неужели ты не понимаешь как смешно ты выглядишь, давая подобные советы человеку , 25 лет строящему сети?

 

Ты не подумавши и не прочитавши суть вопроса бзднул в лужу про какие-то CWDW/DWDM.

Что надо было сделать? Прочитать внимательно, извинится, сказать "криво прочел". 

Извини, но так прочли 2-е. А потом ты побежал редактировать посты. Изначально вопрос звучал про волокно. Так что отсоси. Вот скрин, утырок. Где там про 1 порт? Там про волокно. И свдм/двдм было как раз на это. Иди в школу, студент.

 

 

11 минут назад, LostSoul сказал:

Ответ - неправильно. Коммутатор и его трансивер будут являться единой точкой отказа, а таких точек быть не должно. 

А ***ь одно волокно или делитель в твоей схеме наедалова аплинка, не будут? Ты в адеквате, сынок?

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем TriKS

[LostSoul]

4 минуты назад, TriKS сказал:

Там про волокно.

Да.  Сначала написал для нормальных людей, понимающих зачем делить одно волокно на 2 порта в двух железках, при том что один порт погашен.

Но потом вспомнил, что тут есть одна фиалка , которая придет и будет приятно пахнуть .

 

Поэтому написал как раз как , чтоб было понятно для конченных идиотов, которые где-то рядом с серверной полы подметали и вообразили себя крутыми админами и экспертами по сетевым технологиям.

 

Даже для таких конченных идиотов, которые не могут посмотреть на предыдущие 5 сообщений, где обсуждали резервирование OLT путем включения абонентского ONU через делитель в два разные OLT.

И где резервирование происходит по схеме master -slave.

И где Alex пишет что один из двух OLT голов можно гасить вручную,  даже если софт управления такую схему master-slave не поддерживает.

 

Даже такой идиот , не способный вообще уловить нить разговора и понять к чему относится дальшейшее развитие  идеи включить волокно от пиррингового партнера через делитель в два разных оптических порта двух маршрутизаторов , один из которых вручную погасить,...   

 

даже такой идиот, при элементарном наличии воспитания, такта , и понимания своего места в жизни и на этом форуме мог бы помолчать и послушать о чём серьёзные дядьки говорят.

 

 

Но даже когда уже достигнул самого дна, всегда ведь можно копнуть еще глубже, правда?

 

 

 

[TriKS]

8 минут назад, LostSoul сказал:

Даже такой идиот , не способный вообще уловить нить разговора и понять к чему относится дальшейшее развитие  идеи включить волокно от пиррингового партнера через делитель в два разных оптических порта двух маршрутизаторов , один из которых вручную погасить,...   

  

Ну как бы Алекс тоже про свдм начал тебе говорить. Ага. Так что отсоси второй раз.

 

Идея у тебя одна - чтоб тебе все принесли на блюдечке. И чтоб можно было на*** аплинк, так как денег на 2-ц линк нет, как и нет денег на курсы.

А денег нет потому, что ты считать не умеешь. Я об этом сразу говорил тебе, но ты упоротый.

 

В общем целом как строить пон все поняли. Тема - что делать после сертификации так и не раскрыта.

Всем спасибо за внимание и до новых встреч.

[LostSoul]

25 минут назад, TriKS сказал:

А ***ь одно волокно или делитель в твоей схеме наедалова аплинка, не будут? 

Тебя много раз за сегодня тыкали носом в то, что ты умеешь считать деньги.  

Второе волокно стоит денег . Больших и ежемесячно.

Второй роутер/коммутатор на узле и делитель стоят мало денег и один раз.

Делитель ( пассивное устройство ) всегда надежнее чем коммутатор.

 

Тему на этом форуме обсуждали на самом деле не один раз, и всегда приходили к мысли что в такой ситуации нужен управляемый оптический переключатель.

Так как порт первого отказавшего роутера может отказать и в "светящем"  состоянии.

В некоторых железках типа cisco sce такой оптический bypass реализован "из коробки"

 

https://shop.nag.ru/catalog/02092.Cisco/11116.DPI-SCE/12562.OPB-SCE8K-SM

 

но к сожалению, не в микротиках

 

 

 

9 минут назад, TriKS сказал:

Идея у тебя одна - чтоб тебе все принесли на блюдечке. И чтоб можно было на*** аплинк, так как денег на 2-ц линк нет, как и нет денег на курсы.

А денег нет потому, что ты считать не умеешь. Я об этом сразу говорил тебе, но ты упоротый.

отойди от зеркала, болезный.

и не надо все свои проблемы на кого-то проецировать.

У меня все в порядке и с техническим творчеством  и с деньгами и с аплинками и с образованием.

Умею хотя бы ЧИТАТЬ.   Что для тебя - недостижимые мечты.

Ты который день встреваешь ухватившись за какие то криво прочитанные тобой слова, начинаешь спорить с утверждениями которые никто не утверждал и тобой же самим придуманы и так непрерывно

 

[EShirokiy]

@TriKS @LostSoul обсуждайте что хотите, не надо переходить на личности, если диалог не задался, просьба покинуть беседу, либо писать только по делу

[LostSoul]

2 часа назад, s.lobanov сказал:

чем там пассивность не преимущество? 

В общем, после здравого анализа "подсознательного бессознательного" , прихожу к следующему выводу.

Мне не нравится не пассивность, а ассиметрия  включений в целом.

Когда в качестве головного устройства может выступать только головное, в качестве абонентского только абонентское.

Это существенно ограничивает возможности маневра , в ситуациях когда стройка или развитие идет как-нибудь не по четкой схеме.

 

Как пример - у нас есть сегмент ethernet на доме.

Мы на первом этапе можем включить его по радио, набрать абонентов, достроить магистраль.

Таким образом и конкурентов обойти и убедится в возвратности инвестиций.

C GPON надо сразу принести и поставить в малознакомое место железяку за полтос. 

А вдруг место окажется неблагополучным и ее завтра же свинтят?

 

невозможно в любом месте сети просто включить ноутбук и провести диагностику -- потеряна связь до "головы" и все линк не поднимается.

Хотя вижу, что эта проблема как то теоретически решается измерителями уровня с клипсой, но интуиция мне подсказывает что не все проблемы можно решить таким способом.

особенно учитывая, что дешевый пробник даже частоту не определяет.

 

В общем мне больше по душе симметричные интерфейсы связи, где мастером в нестандартной ситуации может стать каждый.

 

"Когда страна быть прикажет героем, У нас героем становится любой. "  Утесов

 

 

[EShirokiy]

@LostSoul для этого нужен нормальный софт, проектирование и т.д. в том числе грамотный расчёт оптического бюджета. Монтажники всегда должны носить с собой измеритель, соединения желательно делать на коннекторах, что бы можно было быстро провести диагностику. В целом все нештатные ситуации заранее отрабатываются, впрочем, в обычных сетях такое тоже должно быть.

Из минусов конечно же - это отпадает резерв по радио, но это можно отнести к особенностям стройки и проектирования

[LostSoul]

1 минуту назад, EShirokiy сказал:

В целом все нештатные ситуации заранее отрабатываются

да сложно все заранее предусмотреть.

Когда ты большой и мощный то конечно проще держать на складе ЗИП любой железки.

А когда грубо говоря ты купил всего 1шт SFP для OLT и в случае чего его даже подменить нечем, чтоб убедиться что работает , то слишком много неизвестных

 

[EShirokiy]

@LostSoul без зипа вообще тяжко

[LostSoul]

2 минуты назад, EShirokiy сказал:

без зипа вообще тяжко

На ftth у меня накрылся D-Link , я пошел в ближайшем ночном магазине взял микротик .

А с OLT такой номер не пройдет.

Ну разьве что на форуме изучить всех ближайших соседей с совместимыми железками и поить их пивом, чтоб выручили если что.

 

[EShirokiy]

@LostSoul зип все равно надо закладывать в бюджет

[ShalkovVitaliy]

TriKS

предупреждение было

на 2 дня блокировка 

причину указывал

[s.lobanov]

7 часов назад, LostSoul сказал:

Мне не нравится не пассивность, а ассиметрия  включений в целом.

Когда в качестве головного устройства может выступать только головное, в качестве абонентского только абонентское.

Это существенно ограничивает возможности маневра , в ситуациях когда стройка или развитие идет как-нибудь не по четкой схеме.

 

Как пример - у нас есть сегмент ethernet на доме.

Мы на первом этапе можем включить его по радио, набрать абонентов, достроить магистраль.

Таким образом и конкурентов обойти и убедится в возвратности инвестиций.

C GPON надо сразу принести и поставить в малознакомое место железяку за полтос. 

А вдруг место окажется неблагополучным и ее завтра же свинтят?

 

невозможно в любом месте сети просто включить ноутбук и провести диагностику -- потеряна связь до "головы" и все линк не поднимается.

Хотя вижу, что эта проблема как то теоретически решается измерителями уровня с клипсой, но интуиция мне подсказывает что не все проблемы можно решить таким способом.

особенно учитывая, что дешев

вы странный. сначала пишите что не нравится пассивность и предлагаете ставить onu на 4 квартиры (что вообще жесть - лишать технологии главной её фишки и е**тись с питанием), теперь пишите что вам не нравится, что нельзя потыкать ноутом в порт, чтобы подиагностировать. Ну так и в etth (оптические eth-свитчи) тоже потыкать нельзя ноутом, надо медик с собой таскать, тут же надо onu с собой таскат. в dsl и docsis тоже не потыкаешь, кстати, тоже модемы нужны.

 

ну и по поводу vendor-lock'а (один этот ёмкий термин заменяет много слов про "только головное и только абонентское"). да, он до сих пор свойственнен многому оборудованию gpon, но сейчас ситуация стала вполне приемлемой по сравнению с тем что было 5-7 лет назад, когда interop'а не было между вендорами почти совсем. многие провайдеры отказываются от полноценных ONT (с wifi-ем и ***ми) в пользу так называемых pon-розеток (один порт gpon, один eth) + медный eth-роутер или же в пользу pon-sfp+mikrotik/etc с sfp-портом

кстати, отказались от полноценных ont, например в ОАЭ, там gpon (основная технология доступа) строится именно на этих самых простеньких pon-розетках + хороший eth-роутер

 

ну и поводу стоимости ЗИПа. OLT-шасси по кол-ву абонентов обслуживает примерно как агрегатор для fttb-свитчей. или у вас на агрегаторы тоже ЗИПа нет и вы бежите в магазин за микротиком? (кстати, в москве микротиками торгуют 24/7?)

[LostSoul]

31 минуту назад, s.lobanov сказал:

 в dsl и docsis тоже не потыкаешь, кстати, тоже модемы нужны.

Мне DSL и docsis ровно так же не нравится, ровно по такой же причине.

Что тут странного?

"медюк" у себя в хозяйстве не использовал ни разу в жизни . 

А маленький микротик с комплектом sfp я из сумки с ноутбуком даже не вынимаю.

 

 

34 минуты назад, s.lobanov сказал:

vendor-lock'а

вендор-лок к схеме взаимодействия устройств не имеет никакого отношения вообще. Вы точно понимаете , что это значит?

Vendor lock это если я в своей схеме применения не могу OLT Huawei поменять на Zte или bdcdom в случае необходимости.

А я это сделать ( с некоторыми оговорками и ограничениями ) в целом всё-таки могут.

К схеме взаимодействия железок "ведущий-ведомый" и невозможности в топологии поменять роль устройства ( клиентское не может стать головным ) vendor lock никаким боком.

 

 

 

39 минут назад, s.lobanov сказал:

именно на этих самых простеньких pon-розетка

Ну так это неплохой вариант..... когда изначально на этапе строительства делается.

Так как главный раздражающий абонента фактор  - лишний роутер в неудобном месте посреди стены с соплями проводов исчезает.

[s.lobanov]

7 минут назад, LostSoul сказал:

вендор-лок к схеме взаимодействия устройств не имеет никакого отношения вообще. Вы точно понимаете , что это значит?

Vendor lock это если я в своей схеме применения не могу OLT Huawei поменять на Zte или bdcdom в случае необходимости.

А я это сделать ( с некоторыми оговорками и ограничениями ) в целом всё-таки могут.

К схеме взаимодействия железок "ведущий-ведомый" и невозможности в топологии поменять роль устройства ( клиентское не может стать головным ) vendor lock никаким боком.

Тогда я не понимаю что вам не нравится в gpon. Точнее не понятна суть вашего термина асимметрия 

 

7 минут назад, LostSoul сказал:

А маленький микротик с комплектом sfp я из сумки с ноутбуком даже не вынимаю.

Ок, ещё проще. Покупаете gpon-sfp и запихиваете её в тот же самый mikrotik

[LostSoul]

40 минут назад, s.lobanov сказал:

что не нравится пассивность

Мне наплевать на пассивность.

Мне

1) не нравится собранная из многих кусочков "магистраль"  с разьёмными соединениями посреди запертых лестничных холлов на куче этажей.

Так как при отсутствии на каждом из этих промежуточных этажей живых абонентов онлайн становится невозможным дистанционно определить на каком этаже "магистральный" разьём выдернули или кабель повредили.

2)  не нравится навязывание своего ONU в квартиру абоненту ,  лучше бы этот позор оставить в этажном щитке.  если бы можно было встроить в розетку то идеально, вот только нету у нас в строящихся домах заложеннного в подрозетник готового канала чтоб так построить

 

 

3 минуты назад, s.lobanov сказал:

Точнее не понятна суть вашего термина асимметрия 

Да пожалуйста. Поясняю на примере.

Реальная ситуация .

Предполагается оказание услуг на обьекте , в будущее серверное помещение проложены кабели , но ремонт и отделка большинства помещений ещё не завершена, в том числе серверного. 

Там нету ни стяжки, ни штукатурки, не доштробили еще всякие штробы, не установлены двери.

И тут появляется клиент , который требует интернет подать срочно завтра.

 

В ситуации с ftth я взял микротик за 2500р с пассивным охлаждением , запихнул его в пакет и пластиковой стяжкой к арматуре подвесил.  Всё, готово временное решение до окончания грязных работ ( которые шли ещё 2 месяца потом )

 

А с OLT мне что делать?

Из того оборудования что безопасники в соседнем помещении "временно" поставили потом выгребли несколько кг мусора.

 

 

7 минут назад, s.lobanov сказал:

Ок, ещё проще. Покупаете gpon-sfp и запихиваете её в тот же самый mikrotik

Не проще. Он не сможет эмулировать OLT даже для одного тестового абонента.

 

[vvertexx]

@TriKS @LostSoul 

Вам той темы мало было, решили здесь спорить?

[LostSoul]

1 минуту назад, vvertexx сказал:

Вам той темы мало было, решили здесь спорить?

и вам тоже доброго утра :-)