[awm]

Всем добрый день.

Встаёт вопрос монетизации "бесплатного Wi-Fi". С технической точки зрения хочется сделать как в Метро Москвы, т.е. с обязательной регистрацией по номеру телефона, сброс пользователя через 20 или 30 минут сеанса и т.п. Есть ещё такой момент: можно ли размещать рекламу самостоятельно, или нужно иметь для этого лицензию? Может стоит заключить договор с рекламодательными компаниями и дать им эти точки доступа как рекламные площадки?

Edited February 14, 2019 by awm

[jffulcrum]

В Метро Москвы реклама работает, потому что пассажиропоток за год  - миллиарды. В условном кафе "У Алишера" поток - сто человек в день. Агентствам это неинтересно, а интересно только всяким мутным рекламодателям вроде "Проблемы с доступом в джойказлина? Папробуй набрать джойказлина777.рф . Разве что сами заведения захотят лаунчеры со своими спецпредложениями.

[LostSoul]

4 часа назад, awm сказал:

Всем добрый.

Важен эффект масштаба.

если вашим wifi будет покрыт  весь город плотно, то рекламодатели у вас с руками это оторвут для формирования адресных предложений с учетом посещаемых мест и прочего поведения пользователя.

если вашего wifi будет 5-10 точек то никому вы не нужны

 

Для понимания - тот же HotWIFI берет  порядка 18-25 т.р. в месяц с лохов просто за предоставления владельцу заведения отчета о том, какие маки к его wifi подключались в заведении клиента. Называется это чудо "wifi радар" и недоенные лохи замечательно покупают.

 

 

[awm]

@jffulcrum @LostSoul 

Этот проект рассчитан на реализацию по госппрограмме развития туризма. Условно говоря, можно хоть 100500 точек поставить, где тебе только удобно будет, государство будет покрывать расходы на строительство и содержание точек. Пока я нацелился на парки и тому подобное, где больше всего скамеек. По идее, в таких вот красивых местах, будут стоять красивые столбы с точкой доступа, работающие от солнечной энергии. Плюс, с помощью Mesh, можно обойтись без проводов и не вскапывать плитку и мраморные блоки. В крупные ТЦ тоже никто вставлять не мешает. Можно поставить и в "Кафе у Алишера", но тогда это уже за деньги самого Алишера.

Но... Есть уже конкурент,, который видимо хочет занять монополистическое положение, чего допустить нельзя. Вообще его амбиции я не понял.

[LostSoul]

1 минуту назад, awm сказал:

В крупные ТЦ тоже никто вставлять не мешает.

Там могут мешать интересы собственников и их собственных дружественных операторов.

 

 

 

2 минуты назад, awm сказал:

Пока я нацелился на парки и тому подобное, где больше всего скамеек.

Лавочки это хорошо, но с прицелом на монетизацию лучше ставить в местах скопления людей , а не там где сидит полтора гуляющих человека.

 

[awm]

8 минут назад, LostSoul сказал:

Там могут мешать интересы собственников и их собственных дружественных операторов.

Ну, если учесть что там вообще никакого Wi-Fi нет, то да.

9 минут назад, LostSoul сказал:

Лавочки это хорошо, но с прицелом на монетизацию лучше ставить в местах скопления людей , а не там где сидит полтора гуляющих человека.

Ну, я думаю что бродвей это неплохо. И да, люди обязательно скопятся возле бесплатного Wi-Fi. 

Имхо, не на рынке же ставить.

[LostSoul]

11 минут назад, awm сказал:

Имхо, не на рынке же ставить.

В контексте монетизации по продаже рекламщикам - лучше на рынке.

 

У нас в Москве это работает примерно так.

Приехал в торговый центр , не успел "яндекс навигатор" закрыть. 

Поднимаешься проходишь мимо KFC-кафе .  Смартфон видит идентефикатор точки доступа WiFi KFC , и немедленно давай мне на весь экран раздражающую рекламу что тут сегодня 50% скидки на кофе.

 

То есть более-менее сгущенна сеть точек на рынке позволяет следить за абонентами и точнее отслеживать перемещение конкретных людей для адресного замбирования им мозга

 

[jffulcrum]

Можно начать с договора с хокимиятом насчет остановок ОТ. Там и поток людей, и опоры обычно рядом.

[alibek]

7 часов назад, awm сказал:

Встаёт вопрос монетизации "бесплатного Wi-Fi".

Нужно помнить два момента.

Во-первых, сейчас достаточно широко распространен относительно быстрый и относительно недорогой мобильный интернет и платный/рекламный WiFi может быть просто никому не интересен.

Во-вторых, сейчас в HTTPS ушло процентов 70-80 распространенного трафика, а нормальное встраивание рекламы возможно только для HTTP.

[awm]

1 час назад, jffulcrum сказал:

хокимиятом

Ух ты, Вы знаете такие вещи! Ну да, планируется совместный проект с городом по сути.

47 минут назад, alibek сказал:

достаточно широко распространен относительно быстрый и относительно недорогой мобильный интернет

Ну-ну, у нас тут супербыстрый и стабильный Интернет за копейки. Ленивый на него не жалуется. 

48 минут назад, alibek сказал:

Во-вторых, сейчас в HTTPS ушло процентов 70-80 распространенного трафика, а нормальное встраивание рекламы возможно только для HTTP.

Хорошо, в Метро Москвы же сделали отдельную страницу, где надо сначала посмотреть рекламу, потом подключается Интернет.

[zdutpdzi]

7 hours ago, alibek said:

Во-вторых, сейчас в HTTPS ушло процентов 70-80 распространенного трафика, а нормальное встраивание рекламы возможно только для HTTP.

Ну можно не встраивать,а крутить рекламку после авторизации на каптив портале,далее редиректить на исходный урл.

[MobileOneWiFi]

9 часов назад, alibek сказал:

Во-вторых, сейчас в HTTPS ушло процентов 70-80 распространенного трафика, а нормальное встраивание рекламы возможно только для HTTP.

 99%

 

 

1 час назад, zdutpdzi сказал:

Ну можно не встраивать,а крутить рекламку после авторизации на каптив портале,далее редиректить на исходный урл.

Вам авторизацию надо сделать на http.
Т.е. надо чтобы человек, находясь в здравом уме и твердой памяти подключился к вайфай точке, а потом вдруг открыл его любимый сайт, который вдруг должен быть с http чтобы вы ему капив показали.
А таких сайтов уже нет.
То что делает андроид, подключаясь к такой точке - стремится открывать дефолтный браузер, которым никто в реальности не пользуется.
Поэтому затея с показом рекламы в сегодняшних условиях где все поголовно на https - работать не будет.
Никто пользоваться таким геморроем не будет.
Эта тема умерла.

Если только проксировать весь трафик через себя, а там подмены всякие делать, нахлобучивать рекламу поверх чужих сайтов, но это и сложно и чревато разборками..

[zdutpdzi]

6 hours ago, MobileOneWiFi said:

 99%

 

 

Вам авторизацию надо сделать на http.
Т.е. надо чтобы человек, находясь в здравом уме и твердой памяти подключился к вайфай точке, а потом вдруг открыл его любимый сайт, который вдруг должен быть с http чтобы вы ему капив показали.
А таких сайтов уже нет.
То что делает андроид, подключаясь к такой точке - стремится открывать дефолтный браузер, которым никто в реальности не пользуется.
Поэтому затея с показом рекламы в сегодняшних условиях где все поголовно на https - работать не будет.
Никто пользоваться таким геморроем не будет.

На каптив можно показать рекаламу ну или временно заредиректить на специальную страничку с рекламой после авторизации,которая по таймеру редиректит,например в гугл.Встроить рекламу в https бесшовно\без палева не получится,по сути,это атака,против которой в ssl уже заложены меры.

Edited February 15, 2019 by zdutpdzi

[awm]

Не, встраивать рекламу в каждый сайт или заменять её - мазохизм. Самый простой и эффективный вариант, это как в Московском Метро - зарегался номером телефона, посмотрел пару рекламных роликов, потом попал на сайт с тяжёлым обвесом рекламы (над этим надо подумать ещё), а дальше делай что хочешь. Прошло 20-30 минут, сессия сбрасывается и снова придётся смотреть рекламу.

Вопрос ещё такой стоит: как сделать так, чтобы пользователь заново не авторизовывался при подключении к идентичной точке доступа в другом месте, чтобы вся сеть точек была едина. Т.е. почти полны аналог Wi-Fi в московском транспорте.

[jffulcrum]

@awm Не все так плохо с HTTPS, как пугают. Погуглите про 'walled garden' - суть в том, что при подключении к сети устройства ломятся на определенные адреса по http (зависят от вендора, народ в сети ведет списки), и можно путем опред.костылей реализовать перенаправление на ваш портал без проблем с HTTPS  

[MobileOneWiFi]

1 час назад, awm сказал:

Не, встраивать рекламу в каждый сайт или заменять её - мазохизм. Самый простой и эффективный вариант, это как в Московском Метро

Там по-моему как раз так и сделано - реклама навешивается сверху, т.е. весь траф проксируется.
 

[zdutpdzi]

7 minutes ago, MobileOneWiFi said:

Там по-моему как раз так и сделано - реклама навешивается сверху, т.е. весь траф проксируется.
 

А как они решили проблему с ворнигами о сертификатах?

[LostSoul]

1 час назад, zdutpdzi сказал:

А как они решили проблему с ворнигами о сертификатах?

а никак.

там все сделано - тупее некуда.

Они разрешили прохождение трафика с тем узлам, которые Anroid и IOS используют для определения доступности Интернет-доступа.

В итоге,  телефон увидев эту сеть , сразу считает что она с интернетом и окошка "сеть требует регистрации" не показывает.

То есть заходим в метро, и если у нас сохранена их сеть то интернет просто пропадает.

Отваливаются все месседжеры, не проверяется почта.

А доступ заработает только если мы захотим куда-то вылезти именно по http.

Тогда нас бодро переадресует, покажет рекламу,  и вот тогда заработает все остальное.

В итоге ежедневно использующие юзеры уже приучены как собаки павлова - спустился в метро,  открывай браузер и лезь смотреть рекламу.  или сиди без интернета, даже без мобильного.

 

 

 

2 часа назад, jffulcrum сказал:

Не все так плохо с HTTPS, как пугают. Погуглите про 'walled garden' - суть в том, что при подключении к сети устройства ломятся на определенные адреса по http (зависят от вендора, народ в сети ведет списки), и можно путем опред.костылей реализовать перенаправление на ваш портал без проблем с HTTPS  

Там вообще то всё наоборот, вы малость перепутали.

Перенаправление на вашу страницу авторизации https можно организовать , если walled garden ( дословно , "дыры в заборе" ) не использовать.

 

Современные мобильные системы лезут по определенному специальному адресу https ,  и если получают там не тот сертификат , который ожидалось ,  то автоматически выводят полученную страницу авторизации в специальном системном окошке браузера.

А walled garden используют , когда этот самый механизм проверки нужно обмануть - сделать так, чтоб смартфон считал, будто доступ в интернет открыт и свободный.

 

Зачем так делают?

А дело в том, что это специальное окно для "регистрации в сети WiFi " имеет ограничения, связанные с приватностью и например не сохраняет cookie .

В итоге получается существенная дыра в том ,  что любой злоумышленник, перехвативший в эфире MAC пользователя  , может дождаться пока пользователь уйдет и занять его место.  ( написав в интернетах гадости про нашевсе , через сессию , открытую под телефон невинной подставляемой жертвы )

Ну а для метрополитена так, видимо , сложнее рекламные ID отслеживать.

++ walled garden нужен для работы старых версий android 4.0.2 и ниже вроде.

Те версии не получив правильного ответа от контрольных хостов , просто отказывались использовать сеть, считая что она "Без интернета" .

В итоге, чтоб указать на авторизации свой номер, требовалось принудительно мобильный интернет гасить.

 

 

 

 

 

[rdmitrich]

В 15.02.2019 в 19:02, awm сказал:

Не, встраивать рекламу в каждый сайт или заменять её - мазохизм. Самый простой и эффективный вариант, это как в Московском Метро - зарегался номером телефона, посмотрел пару рекламных роликов, потом попал на сайт с тяжёлым обвесом рекламы (над этим надо подумать ещё), а дальше делай что хочешь. Прошло 20-30 минут, сессия сбрасывается и снова придётся смотреть рекламу.

Вопрос ещё такой стоит: как сделать так, чтобы пользователь заново не авторизовывался при подключении к идентичной точке доступа в другом месте, чтобы вся сеть точек была едина. Т.е. почти полны аналог Wi-Fi в московском транспорте.

Если на МТ будете собирать, получите проблему с Эпплами в виде херово работающих мессенджеров и соц сетей

[awm]

4 часа назад, rdmitrich сказал:

Если на МТ будете собирать, получите проблему с Эпплами в виде херово работающих мессенджеров и соц сетей

Почему?

[LostSoul]

5 часов назад, rdmitrich сказал:

Если на МТ будете собирать, получите проблему с Эпплами в виде херово работающих мессенджеров и соц сетей

можно подробнее про эту проблему?

Имеем сейчас такую у клиента, которому выстроили WiFi ( не мы ) на Mikrotik WAP   ( 2.4Ггц онли )

На 5ггц такая вроде бы у всех остальных клиентов не наблюдается.

Есть ли подробности и решение, что с этим делать?

 

[jffulcrum]

@LostSoul Для режима 2.4 ширина канала должна быть 20MHz only, никаких 20/40 и т.п. Еще preamble-mode=both , но это вроде только для 5 ГГц актуально. Там была еще хрень, что при выключенном экране WiFi не работает и уведомления не приходят:

 

, последний пост, но вроде как лечится увеличением DHCP Lease time

[LostSoul]

5 минут назад, jffulcrum сказал:

@LostSoul Для режима 2.4 ширина канала должна быть 20MHz only, никаких 20/40 и т.п. Еще preamble-mode=both , но это вроде только для 5 ГГц актуально. 

спасибо, попробую.

она через caps вроде бы и так больше 20 не ставится.

 

[jffulcrum]

@LostSoul Я там пост дополнил, вероятно речь именно об этой проблеме (экран выключен = нет сети). С таким действительно сталкивался лично, и дело было в дефолтном lease time в 10 минут. У UniFi, кстати, похожие проблемы бывают, там обычно fast roaming виновен.

[LostSoul]

21 минуту назад, jffulcrum сказал:

С таким действительно сталкивался лично, и дело было в дефолтном lease time в 10 минут.

лиз тайм там не ограничен ( несколько лет )

уточню, проблемы только с phone 10