[Связной (С)]

Примут 100%. Я отметил несколько иное - "если их примут в текущем виде ". Проекты приказов такие же сырые как этот опросник...

[Галушко Дмитрий]

В 03.07.2019 в 14:09, grifin.ru сказал:

Как поет Шнуров: "ЗОЖ это вообще - ***еж" :DDD

у каждого свои вкусы. Мы все разные... про шнура: https://www.svoboda.org/a/27730770.html

[Стич]

Вот помогите ответить на вопрос. Есть определение точки обмена трафиком:

 

"28.5) точка обмена трафиком - совокупность технических и программных средств и (или) сооружений связи, с использованием которых собственник или иной их владелец обеспечивает возможность для соединения и пропуска в неизменном виде трафика между сетями связи, если собственник или иной владелец сетей связи имеет уникальный идентификатор совокупности средств связи и иных технических средств в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет";";

 

Если оператор связи со своей AS продаёт доступ в интернет другому оператору со своей AS. Он обладает точкой обмена трафика?

 

Изменено 5 июля, 2019 пользователем Стич

[Связной (С)]

точка обмена трафиком -

1) совокупность технических и программных средств и сооружений связи,

2) совокупность (или) сооружений связи,

с использованием которых собственник или иной их владелец обеспечивает возможность для соединения и пропуска в неизменном виде трафика между сетями связи,

если собственник или иной владелец сетей связи имеет уникальный идентификатор совокупности средств связи и иных технических средств в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет"

 

Имея лишь "совокупность сооружений связи*", используя их "обеспечивая возможность для соединения и пропуска в неизменном виде трафика между сетями связи", при наличии у "собственник или иной владелец сетей связи номера АС" = точка обмена.

* объекты инженерной инфраструктуры (в том числе линейно-кабельные сооружения связи), созданные или приспособленные для размещения средств связи, кабелей связи.

 

Т.е. кабельная канализация, здание - уже попадает пот точку.

 

2 часа назад, Стич сказал:

оператор связи со своей AS продаёт доступ в интернет другому оператору со своей AS

Точка - она между сетями. Для точки должно быть "соединение и пропуск в неизменном виде трафика между сетями связи с номерами АС".

[Стич]

То есть.

Если оператор связи со своей AS продаёт доступ в интернет другому оператору со своей AS.

Он обладает точкой обмена трафика.

 

То есть если сейчас не задекларировать в сети точку обмена,

оператор не сможем продавать транзит.

[Связной (С)]

- продавать доступ не обязательно. Достаточно обеспечивать возможность для соединения и пропуска в неизменном виде трафика.

- точкой обладается "совокупность" факторов, указанных в определении (см. выше).

 

[Andrei]

8 часов назад, Стич сказал:

отвечать надо точек обмена трафика нет.

Я уточнял в надзоре, те сказали, что точки обмена = точки присоединения.

[Стич]

10 минут назад, Andrei сказал:

Я уточнял в надзоре, те сказали, что точки обмена = точки присоединения. 

Как опросники заполняли, они по моему к точкам обмена ни какого отношения не имеют.

[floop]

@Andrei не спрашивали что отвечать оператору у которого нет точек присоединения?

[Andrei]

5 минут назад, floop сказал:

не спрашивали что отвечать оператору у которого нет точек присоединения?

Нет. Если вы про технологические сети связи, которые не имеют стыка с ССОП, то ИМХО эти "суверенные устройства" на таких сетях смысла не имеют именно по этой причине.

Я приложил схему организации сети связи, которую показывал надзору, когда вводил сеть в эксплуатацию. Где подходящие места для размещения их балалаек я не в курсе, т.к. не знаю критериев "подходящести", пусть сами думают. Если что у меня к одному магистралу и сервер доступа, и NAT, и бордер - все в одной железке. Так и показал. Куда ставить их хероборину - ХЗ.

[ayf]

22 минуты назад, Andrei сказал:

Нет. Если вы про технологические сети связи, которые не имеют стыка с ССОП, то ИМХО эти "суверенные устройства" на таких сетях смысла не имеют именно по этой причине.

Я приложил схему организации сети связи, которую показывал надзору, когда вводил сеть в эксплуатацию. Где подходящие места для размещения их балалаек я не в курсе, т.к. не знаю критериев "подходящести", пусть сами думают. Если что у меня к одному магистралу и сервер доступа, и NAT, и бордер - все в одной железке. Так и показал. Куда ставить их хероборину - ХЗ.

Я об этом написал им на почту. Подожуразъяснений.

 

А вообще технические характеристики какие у ТПСУ? А то я сейчас напишу, что мне надо 2 штуки, а может каждая по 3кВт жрет... и у меня банально лимита энергии не будет.

[dspost]

В 05.07.2019 в 17:25, ayf сказал:

Я об этом написал им на почту. Подожуразъяснений.

 

А вообще технические характеристики какие у ТПСУ? А то я сейчас напишу, что мне надо 2 штуки, а может каждая по 3кВт жрет... и у меня банально лимита энергии не будет.

Аналогично, первую бумажку заполняем (список аплинков, полос и пиков), а по второй пишем: 

Для заполнения Приложения просим разъяснить термин ТСПУ, направить описание и спецификации на ТСПУ и методические рекомендации по проектированию".

 

Кто что думает? Или вангованием/телепатией все займемся, самостоятельно решая нечеткую задачу?

 

Изменено 9 июля, 2019 пользователем dspost

[Стич]

Подскажите,

чем грозит опертору если он не заявит точку обмена трафиком (которая является по сути присоединением другого оператора)?

[Связной (С)]

Не заявка точки - не попадание точки в реестр - не возможность использования точек операторами с номером АС не из реестра, не участие в управлении во время угроз.

Отдельных штрафов и наказаний за это нет. Пока, видимо.

 

Для обычных операторов и сетей без номера АС ограничений использования точек нет.

[Tosha]

Имхо

когда я оператор просто присоединен к другому оператору - это не точка обмена. При этом я - клиент. Я услугу не оказываю, я ее покупаю. Возможно в этом месте у вышестоящего оператора точка обмена трафиком - но это не моя точка и я к ней не подключен, я не вижу других операторов.

точка обмена - когда я передаю трафик одного оператора другому оператору без изменения на своем узле. Т.е. я обеспечиваю обмен трафика между двумя другими операторами, которые присутствуют в одном месте (на "точке"), которые мои клиенты. Т.е. платят мне за присоединение к точке обмена трафиком.

А вот у магистральных операторов пусть голова о том болит что считать точкой а что нет :)

[Связной (С)]

При чем - через точку обмена такие сети должны иметь номер АС.

 

Цитата

 

"точка присоединения" - средства связи, входящие в состав одной сети электросвязи, с помощью которых осуществляется физическое подключение средств связи другой сети электросвязи и обеспечивается возможность пропуска трафика между этими сетями;

 

 

[YuryD]

 Однако они куда-то торопятся :) Отправил анкету не указав IP-сеть. Сегодня звонок - ну ip то напишите, ибо надо уже вчера...

[nemo_lynx]

6 часов назад, Связной (С) сказал:

При чем - через точку обмена такие сети должны иметь номер АС.

 

 

В конце нулевых существовало понятие "бесплатная локалка" - некая бонусная услуга, как правило бесплатная и без ограничения по скорости, отдельно от основной услуги "доступ в Интернет". Тогда куча провайдеров МСК организовали "междусобойчик" - точку обмена трафиком, где роутились "серые" подсети именно для такой вот "бесплатной локалки". Никаких АС не надо, просто держателю точки обмена достаточно выдавать клиенту (присоединяемому провайдеру) "серую" подсеть (например 10.235.0.0/16). Дальше всё роутится OSPF или даже вообще RIP. Получается АС нету, а точка обмена трафиком таки есть.

Сегодня любой провайдер с количеством абонбазы более 500 априори имеет свою АС. Но это ещё вовсе не означает, что он автоматически становится участником какой-либо точки обмена трафиком. 

 

Коллеги, я с вас фигею :( . Какие-то анкеты заполняете, высылаете. Неужели в РФ прямо так много точек обмена трафиком? Мне вот как-то хватит 10-ти пальцев, чтобы все известные мне перечислить. Неужели я такой тупой? Или вы таки привыкли настолько бояться РКН, что готовы всякую чушь им сочинять по первому же окрику?

Я поступил проще. Ответил "извините, бананы - это не к нам, это в Африку". Нету у меня точки обмена трафиком, ошиблись адресом. А по точкам присоединений я все документы подавал, когда сдавал узел в эксплуатацию, если вам так надо, поднимайте свои архивы, там всё есть.

 

Вдогонку.

В теруправах РКН (да и в центральном офисе тоже), похоже, сами не понимают что такое "точка обмена трафиком", поэтому перестраховались и разослали анкеты тупо всем операторам по списку. Типа, "разберитесь сами и доложите по форме". В итоге, вы, уважаемые коллеги, в ответ на полученную чушь сочиняете ещё бОльшую чушь, тем самым ещё больше вводите в заблуждение и так потерявшихся работников РКН. Зачем?

Изменено 10 июля, 2019 пользователем nemo_lynx

[alibek]

9 минут назад, nemo_lynx сказал:

Я поступил проще

Аналогично.

Игнорировать запросы надзорных органов нельзя.

Но что ответить - это по ситуации.

[Связной (С)]

26 минут назад, nemo_lynx сказал:

по точкам присоединений я все документы подавал, когда сдавал узел в эксплуатацию, если вам так надо, поднимайте свои архивы, там всё есть.

Там еще и ежегодный отчет о состоянии сети...

Так что, всё у них должно быть на руках.

[snvoronkov]

31 минуту назад, nemo_lynx сказал:

Коллеги, я с вас фигею :( . Какие-то анкеты заполняете, высылаете. Неужели в РФ прямо так много точек обмена трафиком?

Мне вот честно сказали, что анкету составлял, судя по всему, rdp. Потому и данные заполните исходя из того, что с вас хотят потенциальную точку установки dpi, его интерфейсы и мощность.

[Связной (С)]

Вот здесь недовольства сбором сведений идет, люди вопросы задают... Вы это, того, не бузите.

Большинством операторов связи с пониманием встречен сбор информации. 

 

 

 

[YuryD]

 Есть еще нормальные люди в ркн! Поколупавшись с анкетой, нашей, кривозаполненной, удалось в диалоге выяснить, что и как надо писать, например когда общий узел связи для нескольких провайдеров, ну и получить некую ясность их терминологии.

[LostSoul]

12 минут назад, YuryD сказал:

 Есть еще нормальные люди в ркн! Поколупавшись с анкетой, нашей, кривозаполненной, удалось в диалоге выяснить, что и как надо писать, например когда общий узел связи для нескольких провайдеров, ну и получить некую ясность их терминологии.

У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем?

 

[YuryD]

1 минуту назад, LostSoul сказал:

У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем?

 

 Могу, вот только возможно что мои рекомендации по всем федеральным округам не пройдут. Хотя - он усмехался в усы, говоря что это типовой вопрос. Суть - если у вас есть общий узел, заполняете анкету на главного. От остальных пишете оффписьмо, что данные ооо не имеют на свое сети точек обмена(тупики) а точка обмена находится у главного. Ну и письмо официциальное, подпис-печат-бланк, приложить скан или факсом, затем оригинал бумагой. Причем это был не исполнитель, а один из руководства.

 Хотя - мне это приснилось, ничего такого не было :) Просто надо иметь нормальные отношения с надзором, и они помогут.