[LostSoul]

3 минуты назад, nemo_lynx сказал:

Великолепная вырезка из дуропедии.

обижаете, не скопипастил не единой буквы.  Я сам могу, на одном дыхании.

 

[nemo_lynx]

Только что, LostSoul сказал:

обижаете, не скопипастил не единой буквы.  Я сам могу, на одном дыхании.

 

Я про пост комрада j_box. Просто, пока ваял сообщение, успели встрять Вы.

[LostSoul]

5 минут назад, nemo_lynx сказал:

Каким боком их взаимоотношения с Тирванами касаются взаимодействия со всеми остальными операторами юрисдикции РФ

вам же уже несколько человек написали.

Прямая возможность о чем-то договариваться с Tiar1 на своих условиях ( пусть даже и через L2 контролируемый нашими мироедами ) это существенно больше, чем "все покупать только через нас".

 

Разница примерно такая же , как брать за товар  таможенную пошлину на границе или принудительно отбирать весь товар для реализации государством ( как с золотом )

 

[nemo_lynx]

1 минуту назад, LostSoul сказал:

Прямая возможность о чем-то договариваться с Tiar1 на своих условиях

Комрад j_box более чем детально пояснил почему с Тирванами НЕВОЗМОЖНО НИКОМУ договариваться на своих условиях. ВСЕ покупают у них трафик ТОЛЬКО НА ИХ УСЛОВИЯХ. И условия эти просты - чем больше ты отдашь Тирвану аплоада, тем дешевле тебе будет доунлоад. Поэтому многие хитрожопые магистральные операторы и не пирятся внутри РФ, а гонят внутрироссийский трафик в виде аплоада Тирвану.

[LostSoul]

3 минуты назад, nemo_lynx сказал:

Комрад j_box более чем детально пояснил почему с Тирванами НЕВОЗМОЖНО НИКОМУ договариваться на своих условиях.

Что за мутной пропагандой вы тут занимаетесь?

Даже договариваясь на условиях Tier1 на ЕГО условиях разнообразие тарифов и вариантов договоренности может быть значительно больше , чем опосредованно через наших магистралов.

Для тупого примера - можно брать flat rate , можно burst в различных вариациях  , можно еще много чего в тарификации придумать такого, чего местный магистрал просто не захочет.

Далее можно просто банально более гибко выбрать у кого и что купить ( а не на усмотрение собственных интересов магистрала )

Далее ,  на IX можно купить много чего другого попутно по мелочи и не очень.

 Этого не достаточно, для того чтоб создать разнообразие вариантов для конечного потребителя?

 

[nemo_lynx]

Хорошо. Поясню детальнее. Вот смотрите.

Допустим, вы - очень крупный российский оператор (уровня ЭР-Телекома). Ваш оператор покупает трафик у РТ. То есть, исходная ситуация: он через РТ видит Телию и через РТ же видит всю РФ. Грубо говоря, через Москву.

И тут у вас появилась возможность через отдельный канал купить прямой стык с Телией. Но у Телии есть очень заманчивый тариф - чем больше ваш аплоад, тем меньше вы платите за даунлоад. И даже более того, возможна ситуация, когда Телия будет платить вам, а не вы ей. Для этого надо стать генератором трафика - купить себе крупного хостера с популярным проектом на борту (соц.сети, игровые серверы и т.п.). И вот вы, чтобы тупо поднять бабла, делаете следующие шаги:

1. Запускаете широкий прямой стык с Телией.

2. Рвёте пиринг с РТ.

Что изменилось? Теперь вы вообще всех и вся видите только через Франкфурт, а не через Москву. Да, у ваших абонентов в 2-3 раза выросли пинги куда-то там в РФ, но зато теперь вы за трафик платите не РТ, а Телии в 2 раза меньше. Профит? Канешна!

Вам понравилось, вы идёте дальше - переманиваете к себе именитых популярных хостеров. И постепенно делаете перекос трафика в преобладание аплоада. Телия начинает платить вам.

А теперь ответьте на вопрос - вам в данной ситуации выгодно делать условно-бесплатные пиринги с толпами жаждущих нищебродов на всяких там региональных IX (в Москве, Питере, Ебурге, Новосибе, Ростове)?

Очевидно, что нет.

 

Я вам описал ситуацию, которая была в РФ на протяжении всех нулевых годов. Вот тут это описано более детально с раскладом по всем фигурантам: http://avblog.net/28/piringovye-voiny-v-rossiiskom-internete

 

Так вот, чтобы такой ситуации не возникло, проще всего АДМИНИСТРАТИВНО заставить всех пириться внутри страны, обмениваясь внутризоновым трафом. Это полностью исключит выход ВНУТРЕННЕГО трафика за пределы страны, вне зависимости от каких-бы то ни было финансовых обстоятельств у отдельных игроков рынка. Не находите?

[LostSoul]

13 минут назад, nemo_lynx сказал:

А теперь ответьте на вопрос - вам в данной ситуации выгодно делать условно-бесплатные пиринги с толпами жаждущих нищебродов на всяких там региональных IX (в Москве, Питере, Ебурге, Новосибе, Ростове)?

Очевидно, что нет.

Вопрос в модели зарабатывания денег.

Если моя модель зарабатывания денег - получить их от Телии , то наверное да.

Но все мои клиенты интернет будут меня крыть дилдами за плохую связанность.

А еще те самые хостинги ( если у них есть аудитория в РФ  ) будут крыть меня дилдами за плохую связанность по РФ.

В итоге и первые и вторые  или уйдут от меня к менее жадному конкуренту, либо купят себе собственный канал до РТ и снизят таким образом трафик, вливаемый в меня.

 

 

13 минут назад, nemo_lynx сказал:

 

Я вам описал ситуацию, которая была в РФ на протяжении всех нулевых годов. Вот тут это описано более детально с раскладом по всем фигурантам: http://avblog.net/28/piringovye-voiny-v-rossiiskom-internete

 

Вы мне так рассказываете , как будто я сам во всем этом с 90х активно не участвовал

Одни только акции при "исходящий трафик бесплатно, входящий бесплатно при соотношении входящий-исходящий  1:7"  , а кто то помнится за исходящий зарубежный даже доплачивал.

 

[Sergey Gilfanov]

13 минут назад, nemo_lynx сказал:

Вам понравилось, вы идёте дальше - переманиваете к себе именитых популярных хостеров. И постепенно делаете перекос трафика в преобладание аплоада. Телия начинает платить вам.

Здравый смысл, видимо, не имеющий ничего общего с действительностью, говорит, что в этот момент уже РТ должен хотеть пиринг, чтобы весь этот исходящий трафик не через Телию получать, а непосредственно от оператора.

[LostSoul]

19 минут назад, nemo_lynx сказал:

Так вот, чтобы такой ситуации не возникло, проще всего АДМИНИСТРАТИВНО заставить всех пириться внутри страны, обмениваясь внутризоновым трафом. Это полностью исключит выход ВНУТРЕННЕГО трафика за пределы страны, вне зависимости от каких-бы то ни было финансовых обстоятельств у отдельных игроков рынка. Не находите?

Я прежде чем написать свою петицию выше, несколько раз внимательно подумал. Раз так 10.

И ничего лучше чем госрегулирование цены внутреннего трафика не придумал.

Вы можете придумать лучше?

Нельзя же ведь просто взять и всех принудить пириться со всеми.

 

 

1 минуту назад, Sergey Gilfanov сказал:

Здравый смысл, видимо, не имеющий ничего общего с действительностью, говорит, что в этот момент уже РТ должен хотеть пиринг, чтобы весь этот исходящий трафик не через Телию получать, а непосредственно от оператора.

Вы там просто что-то не так прочитали.  загуглите про "пирринговые войны" и "опг" ( объединенная пирринговая группа )

[nemo_lynx]

Я ж вам дал ссылочку, почитайте её. Там более чем красиво расписано, как РТ вылез из грязи в князи, демпингом переманив к себе крупнейших хостеров в РФ и фактически за их счёт в дальнейшем значительно расширил себе западные внешние стыки. Много от них сбежало клиентов на том этапе? ;-)

И где теперь великие и могучие Корбины, Стримы, а где РТ...

 

А на счёт "ничего лучше госрегулирования", то не тут ли вы пытаетесь протестовать против этого самого регулирования. Вы уж определитесь...

[LostSoul]

47 минут назад, nemo_lynx сказал:

Вы уж определитесь...

Я хочу чтоб РТ обязали давать порт 10Г  с анонсами всех российских сетей по фиксированной госцене xxxx рублей.

Примерно так, как сейчас дают подключение 15Квт частникам за 550р.

А не чтоб запретили всем стыковаться мимо ростелекома и мы вынужденны были идти и покупать за столько , за сколько предложит.

[sdy_moscow]

Я, султан и владыка Блистательной Порты, сын Ибрагима I, брат Солнца и Луны, внук и наместник Бога на земле, властелин царств Македонского, Вавилонского, Иерусалимского, Великого и Малого Египта, царь над царями, властитель над властелинами, несравненный рыцарь, никем не победимый воин, владетель древа жизни, неотступный хранитель гроба Иисуса Христа, попечитель самого Бога, надежда и утешитель мусульман, устрашитель и великий защитник христиан, повелеваю вам, запорожские казаки, сдаться мне добровольно и без всякого сопротивления и меня вашими нападениями не заставлять беспокоиться.

Султан турецкий Мехмед IV.

 

Ответ Запорожцев Магомету IV

Запорожские казаки турецкому султану!

Ты, султан, чёрт турецкий, и проклятого чёрта брат и товарищ, самого Люцифера секретарь. Какой ты к чёрту рыцарь, когда голой жопой ежа не убьёшь. Чёрт ты, высрана твоя морда. Не будешь ты, сукин ты сын, сынов христианских под собой иметь, твоего войска мы не боимся, землёй и водой будем биться с тобой, распроёб твою мать.

Вавилонский ты повар, Македонский колесник, Иерусалимский пивовар, Александрийский козолуп, Большого и Малого Египта свинопас, Армянский ворюга, Татарский сагайдак, Каменецкий палач, всего света и подсвета дурак, самого аспида внук и нашего хуя крюк. Свиная ты морда, кобылиная срака, мясницкая собака, некрещённый лоб, ну и мать твою ёб.

Вот так тебе запорожцы ответили, плюгавому. Не будешь ты даже свиней у христиан пасти. Этим кончаем, поскольку числа не знаем и календаря не имеем, месяц в небе, год в книге, а день такой у нас, какой и у вас, за это поцелуй в сраку нас!

Подписали: Кошевой атаман Иван Сирко со всем лагерем Запорожским

 

(с) ru.wikipedia.org

[Ivan_83]

14 часов назад, Sergey Gilfanov сказал:

Непригодно к использованию если хочется возможностей оформления хотя бы на уровне LibreOffice. git/diff работают с текстовым представлением и пользоваться ими можно только если человек это самое текстовое представление понимает, чтобы diff понять.

Так дифф и прочее тоже показывать сразу форматированное, а не сырой вид.

[straus]

9 часов назад, nemo_lynx сказал:

Первоначальное предположение ошибочное. Поэтому всё изложенное Вами далее просто не имеет смысла.

Из ошибочного там только слово "дума".

Финансовая (поиметь с этого) и властная (иметь эффективный способ воздействия) составляющие приблизительно на равных. Только проталкиваются двумя разными группами, которые обе поддерживают один и тот же закон.

И люди, в больном мозге которых витают мысли  максимальной власти над другими, никуда не делись. В силовых и властных структурах их очень много, для психиатров там работы непочатый край.

 

Так что никакой конспирологии. Есть реальная значительная часть людей, которая пропихивает закон только из-за властных амбиций (там и свои Наполеоны и свои Гитлеры, если образно охарактеризовать то, что у них в умах).
 

[j_box]

to nemo_lynx 

 

Вы бы, прежде чем ссылки кидать на пиринговые войны, хоть почитали бы архивы ЭТОГО форума за 2007-2009 годы... Много бы для себя узнали интересного про пиринговые войны.

 

И причины, которые вы озвучиваете - ошибочны.

Вы путаете причины и следствие.

 

Загнать трафик на европейскую петлю - это было оружие ОПГ ( группы операторов ) против одного единственного оператора, грозящего нарушить монополию доступа того самого ОПГ к трафикогенерирующим ресурсам Москвы. Называется это "дружить против кого-то". Расходы на западные линки у группы операторов возрастали не сильно, а вот у того, против которого "дружили" многократно. При этом клиенты ОПГ оставались на короткой связанности между аудиторией и контентом, а вот новоявленный магистрал гонял трафик задорого и с большими пингами через Европу.

 

Сейчас ситуация совершенно иная. Ни у кого нет ни на что монополии в РФ. Сейчас выигрывает тот, у кого лучшая связанность, лучшая техподдержка, более вменяемая ценовая политика, хорошее гибкое комьюнити и т.д. И это самое лучшее, что могло случиться.

 

Высокая конкуренция заставляет операторов держать себя в тонусе и следить за потребностями клиентов. А не будь этого, сразу вспомнятся времена, когда РТ вываливал заградительный ценник за каждую кроссировку на своей площадке. Не вменяемая ценовая политика, заградительные ценники, вот что ждать от госоператора в случае реализации этого закона.

 

И пострадают все, начиная с конечных пользователей, которым придется платить за реализацию всех пакетов Яровой и т.д. и т.п. Монополизм всегда был - зло. Чем крупнее компания, тем меньше она прислушивается к интересам клиентов, и тем больше продавливает свои собственные интересы в ущерб обществу. По законам капиталистического рынка рано или поздно, отрасль схлопывается в единую монополию ( большие пожирают малых ). В РФ, как наследнице СССР, все с точностью до наоборот: при Союзе была монополия, которую удалось таки расколоть на составляющие. Благодаря чему и стал возможен бурный рост альтернативного провайдинга в стране. Сейчас процесс децентрализации остановлен и повернут вспять. И ничем хорошим это не кончится...

 

 

[zdutpdzi]

Spoiler

 

 

Где-то я что-то похожее уже слышал...

 

Spoiler

 

 

[vodz]

4 часа назад, j_box сказал:

Загнать трафик на европейскую петлю - это было оружие ОПГ

 

4 часа назад, j_box сказал:

Благодаря чему и стал возможен бурный рост альтернативного провайдинга в стране. Сейчас процесс децентрализации остановлен и повернут вспять. И ничем хорошим это не кончится...

В сумме: удивительное лицемерие.

[snvoronkov]

11 часов назад, nemo_lynx сказал:

а вот яровые уже садят. В поте лица.

На голос-то? Самая очевидная по реализации и дешевая честь.

[nemo_lynx]

1 час назад, snvoronkov сказал:

На голос-то? Самая очевидная по реализации и дешевая честь.

У Б4, в отличие от нас с Вами, сети большие и абонентов много. Для реализации яровой им не достаточно просто купить решение за самоствалы бабла. Это решение надо ещё и где-то размещать чем-то запитать и как-то охлаждать. Поэтому они в поте лица строят ДЦ в разных регионах страны. Каждый. Одновременно КАЖДЫЙ из них плотно работает с производителями и отрабатывают/тестируют "на кошечках" то, что нам с Вами позднее будет предложено купить в готовом виде. Этот процесс идёт уже 2 года и он таки когда-то завершится.

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем nemo_lynx

[zdutpdzi]

7 minutes ago, nemo_lynx said:

У Б4, в отличие от нас с Вами, сети большие и абонентов много. Для реализации яровой им не достаточно просто купить решение за самоствалы бабла. Это решение надо ещё и где-то размещать чем-то запитать и как-то охлаждать. Поэтому они в поте лица строят ДЦ в разных регионах страны. Каждый. Одновременно КАЖДЫЙ из них плотно работает с производителями и отрабатывают/тестируют "на кошечках" то, что нам с Вами позднее будет предложено купить в готовом виде. Этот процесс идёт уже 2 года и он таки когда-то завершится.

 

snvoronkov скорее про то,что голос это фиксированная (небольшая) полоса/обьем и рассчитать/запланировать хранилище под него проще,чем под интернет. Заметили,что у опососов остались только пакетные тарифы (с фиксированным трафиком/минутами),все остальные поубирали в архив?

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем zdutpdzi

[Связной (С)]

11 минут назад, nemo_lynx сказал:

Одновременно КАЖДЫЙ из них плотно работает с производителями и отрабатывают/тестируют "на кошечках"

 

Цитата

 «НОРСИ-ТРАНС» протестировала и запустила в серийное производство линейку моделей оборудования для реализации «Закона Яровой».
Совместно с представителями подразделений ФСБ России в марте 2018 г на узлах федеральных операторов связи были пройдены испытания систем реализации №374-ФЗ

 

[snvoronkov]

14 минут назад, nemo_lynx сказал:

У Б4, в отличие от нас с Вами, сети большие и абонентов много. Для реализации яровой им не достаточно просто купить решение за самоствалы бабла. Это решение надо ещё и где-то размещать чем-то запитать и как-то охлаждать. Поэтому они в поте лица строят ДЦ в разных регионах страны. Каждый. Одновременно КАЖДЫЙ из них плотно работает с производителями и отрабатывают/тестируют "на кошечках" то, что нам с Вами позднее будет предложено купить в готовом виде. Этот процесс идёт уже 2 года и он таки когда-то завершится.

Тем не менее, это не те расходы, ради которых стоит начинать "ублажать" лоббистов-законотворцев и "договариваться" с силовиками.

[Связной (С)]

5 минут назад, zdutpdzi сказал:

Заметили,что у опососов остались только пакетные тарифы (с фиксированным трафиком/

Есть опции - неиспользованный трафик переходит на следующий месяц... Т.е. это так же не дает точного прогноза потребления. Придется закладываться СХД на возможный максимум.

Хотя формально это не важно - главное какой трафик накачали "по факту", а не по тарифу - 

 

Цитата

емкостью, равной объему сообщений электросвязи, отправленных и полученных пользователями указанного оператора за 30 суток,

 

[nemo_lynx]

11 минут назад, snvoronkov сказал:

Тем не менее, это не те расходы, ради которых стоит начинать "ублажать" лоббистов-законотворцев и "договариваться" с силовиками.

Вот такие как мы с Вами как раз и не "ублажают" люббистов-закнотворцев и не "догавариваются" с силовиками. К чему это ведёт? К тому, что мы вымрем как мамонты, потому что становимся аттавизмом, не успевшим приспособиться под новые внешние условия. "Не вписались в рынок" (с) Е.Гайдар

 

Судить всегда надо не по словам, а по делам.

Что ДЕЛАЮТ коллеги из Б4?

1. Строят ДЦ и работают с поставщиками СОРМ, затачивая решение "под себя".

2. Лоббируют те законы, которые позволят им компенсировать затраты на яровую за счёт госбюджета под всякими благовидными предлогами.

 

Я делаю из этого выводы:

1. Яровая неизбежна.

2. Чебурнет также неизбежен. Но это не тот Чебурнет, которого вы так опасаетесь. Никто не отключит интернет и не ограничит свободы. Просто рынок будет перераспределён.

 

Можно сколько угодно ржать, хохмить, ругать, предполагать, обсуждать, филосовствовать и т.п. Но в итоге выживет лишь тот, кто приспособится, и тот, кто может влиять на процесс. Вы можете влиять? Нет? Тогда что остаётся?

 

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем nemo_lynx

[snvoronkov]

19 минут назад, nemo_lynx сказал:

и работают с поставщиками СОРМ, затачивая решение "под себя".

Тут - не соглашусь. Это поставщики СОРМ предпочитают работать с крупняком.

 

В "этой стране" в последнее время вообще весь бизнес (пендюлями) идет в сторону укрупнения и монополизации. Видимо, ввиду "ручного управления". Уменьшение количества сущностей.

 

А как следствие уже сейчас получили классический империализм (да-да, государственно-монополистический, "как высшая и последняя...", всё абсолютно по канонам и лекалам). И у этого факта следствия тоже уже есть и будут ещё, исходя из теории и истории.

 

/Оффтоп

Не знаю как там у вас, а "в тута" федеральные сети почти полностью вытеснили мелкую розницу в быттехнике и продуктах питания. При этом официЯльно регламентировано, что их доля не должна превышать 30% (вроде).

Но всем насрать. Хоть запишись жалобами. Закон - что дышло.

И тут, как раз, вот прямо место для цитаты из Вас

19 минут назад, nemo_lynx сказал:

Но в итоге выживет лишь тот, кто приспособится, и тот, кто может влиять на процесс. Вы можете влиять? Нет? Тогда что остаётся?