[Sergey Gilfanov]

11 минут назад, LostSoul сказал:

Тупые буратины, ставящие сое предприятие в зависимости от какого-то там гугла должны страдать.  максимально.

Не очень конструктивно. Ибо разделение труда. Кто-то лучше потребителя может газ/электричество/товары подвозить, бананы или даже картошку выращивать, а кто-то - информационные системы делать. Делать все самим, конечно, можно, но те, кто так не делают - перегонять, сэкономив на этом самом разделении труда и потом съедят.

[pppoetest]

Думаю в посте LostSoul'a был несколько иной посыл, если правильно понял, так вот с этим посылом я согласен.

[LostSoul]

2 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал:

Ибо разделение труда.

Налево имеет смысл отдавать то, что ты сможешь легко и безболезненно перенести в случае проблем в другое место.

Тот же яндекс позволяет хостить например почту и днс с своим доменом.

Делай себе по imap резервные копии, а случись чего - перенес к другому.

Не знаю уж как гугл.

Правда яндексу последнее время тоже моча в голову ударила.  К примеру взяли и мой абсолютно частный домен не спросив моего согласия перенесли из "почта для домена"  в "коммуникатор" ( для бизнеса ) , хотя мне это неудобно и избыточно

[pppoetest]

 

8 минут назад, LostSoul сказал:

Налево имеет смысл отдавать то, что ты сможешь легко и безболезненно перенести в случае проблем в другое место. 

+1. Причём, желательно, в довольно короткие сроки.

[Sergey Gilfanov]

17 минут назад, LostSoul сказал:

Налево имеет смысл отдавать то, что ты сможешь легко и безболезненно перенести в случае проблем в другое место.

Потому Гугл и инфраструктурный, что в современном мире он уже плохозаменяем, так же как поставка газа/электричества/дорог/канализации.

 

И как это изменить можно - не очень понятно. Создать достаточно безглючную алтернативу функционала гугл-доков (т.е. совместную работу над документами) так, чтобы "легко и безболезненно перенести" - это из области ненаучной фантастики. Ибо стандарты совместимости будет невозможно согласовать. Обоснование невозможности - смотри, что с горааааздо более простой задачей про совместимость месседжеров получилось.

[LostSoul]

2 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал:

Потому Гугл и инфраструктурный, что в современном мире он уже плохозаменяем, так же как поставка газа/электричества/дорог/канализации.

 

И как это изменить можно - не очень понятно. Создать достаточно безглючную алтернативу функционала гугл-доков (т.е. совместную работу над документами) так, чтобы "легко и безболезненно перенести" - это из области ненаучной фантастики. Ибо стандарты совместимости будет невозможно согласовать. 

Наоборот. Сложившаяся с google docs , равно как и с сервисами instant messages  ситуация является абсолютно ненормальной и искуственной,  когда наиболее талантливые люди вместо развития стандартов и открытых решений занимаются перетягиванием одеяла на себя.

 

Те , кто олдскуул , помнят существовавшие в свое время america online и пару других , только сами с собой работающих сервисов электронной почты, которые к счастью достаточно быстро сдохли, уступив место открытым стандартам ( всего несколько лет еще пришлось помучится с кодировками и необходимостью держать 2-3 почтовых клиента для успешного прочтения входящей почты )

 

С тех времен , жадные и ушлые капиталистические акулы извлекли некоторые уроки и научились вгонять анальный зонд намного глубже.

Соглашаясь на их "удобные и бесплатные сервисы" ты расплачиваешься пожизненным дрыном в жопе.

 

[Sergey Gilfanov]

3 минуты назад, LostSoul сказал:

Те , кто олдскуул , помнят существовавшие в свое время america online и пару других , только сами с собой работающих сервисов электронной почты, которые к счастью достаточно быстро сдохли, уступив место открытым стандартам ( всего несколько лет еще пришлось помучится с кодировками и необходимостью держать 2-3 почтовых клиента для успешного прочтения входящей почты )

 

С тех времен , жадные и ушлые капиталистические акулы извлекли некоторые уроки и научились вгонять анальный зонд намного глубже.

То что ситуация плохо выглядит с достаточно многих точек зрения - понятно.

Вот только идей, как снова вернуться к открытым стандартам - никаких. Они в данном случае конкуренцию достаточно сильно проигрывают.

 

Так что 'нормальность ситуации' - в данном случае зависит от определения этой 'нормальности'.  Она, как минимум, достаточно устойчивая.

8 минут назад, LostSoul сказал:

Соглашаясь на их "удобные и бесплатные сервисы" ты расплачиваешься пожизненным дрыном в жопе. 

Про бесплатность, кстати, зря. Платные - они еще более удобные и фичастые. И еще более трудные для слезания.

[Ivan_83]

4 часа назад, LostSoul сказал:

Тупые буратины, ставящие сое предприятие в зависимости от какого-то там гугла должны страдать.  максимально.

Тут вон по телеге до сих пор страдают :)

 

3 часа назад, Sergey Gilfanov сказал:

Потому Гугл и инфраструктурный, что в современном мире он уже плохозаменяем, так же как поставка газа/электричества/дорог/канализации.

Да нет там ничего такого, от чего нельзя отказатся испытав при этом дискомфор не совместимый с нормальным существованием :)

 

3 часа назад, Sergey Gilfanov сказал:

И как это изменить можно - не очень понятно. Создать достаточно безглючную алтернативу функционала гугл-доков (т.е. совместную работу над документами) так, чтобы "легко и безболезненно перенести" - это из области ненаучной фантастики.

У либреофиса какой то вебгуй вроде есть.

А ваще гит и маркап в помощь :)

 

3 часа назад, Sergey Gilfanov сказал:

Они в данном случае конкуренцию достаточно сильно проигрывают.

Так вы опенсорсу ни денег, ни коммитов ни даже багрепортов не засылаете а потом жалутесь как там всё плохо.

[Sergey Gilfanov]

38 минут назад, Ivan_83 сказал:

А ваще гит и маркап в помощь :)

У нормального необученного человека мозг на таком немедленно ломается. И работает, увы, только для текстов. Электронную таблицу - уже получится очень плохо.

[Ivan_83]

44 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал:

У нормального необученного человека мозг на таком немедленно ломается. И работает, увы, только для текстов. Электронную таблицу - уже получится очень плохо.

Это всё заворачивается в гуй и функционал гита подрезается.

[zdutpdzi]

9 hours ago, Ivan_83 said:

А ваще гит и маркап в помощь :)

Ага,угу

 

Spoiler

 

 

[Sergey Gilfanov]

 

9 часов назад, Ivan_83 сказал:

Это всё заворачивается в гуй и функционал гита подрезается.

Непригодно к использованию если хочется возможностей оформления хотя бы на уровне LibreOffice. git/diff работают с текстовым представлением и пользоваться ими можно только если человек это самое текстовое представление понимает, чтобы diff понять. Те языки разметки, что люди согласны учить (тот же Markdown) - слишком бедные. А если хочется больше и с GUI-ней или таблички/чертежи/диаграммы -- то получится мрак и ужас. Для эксперимента можно посмотреть на diff изменений того xml представления, что внутри документов LibreOffice/Microsoft лежит.

[Bushi]

Nextcloud + Collabora Online (основан на LibreOffcie) или + Onlyoffice полностью закрывает потребности небольшой организации, заменяя сервисы гугля (докс, диск и т.п.), причем настроить может средней руки админ в течении пары часов.

[jffulcrum]

11 минут назад, Bushi сказал:

Nextcloud

С ним стало возможно работать без ежедневного секаса в консоли с occ? В 2017 в конторе на 15 юзеров выдержали два месяца, потом пришлось убегать в Ажур.

[Bushi]

2 минуты назад, jffulcrum сказал:

С ним стало возможно работать без ежедневного секаса в консоли с occ? В 2017 в конторе на 15 юзеров выдержали два месяца, потом пришлось убегать в Ажур.

Ни разу не пользовался occ, работает как часы

[jffulcrum]

Если не секрет, какое железо и сколько пользователей?

[Bushi]

Виртуализированно, примерно 30 пользователей, но одновременно online с десяток.

[Sergey Gilfanov]

46 минут назад, Bushi сказал:

Nextcloud + Collabora Online (основан на LibreOffcie) или + Onlyoffice полностью закрывает потребности небольшой организации, заменяя сервисы гугля (докс, диск и т.п.), причем настроить может средней руки админ в течении пары часов.

Ценность гугл сервисов не только в работе внутри организации, но и в том, что учетка почти у всех есть. Можно произвольному (из внешней организации, с которой работаешь) человеку ссылку на документ послать -- и он сможет, например, комментарии в документе оставить под своим именем. Процитированное так может? Или каждому локальную учетку делать придется?

[Bushi]

3 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал:

Можно произвольному (из внешней организации, с которой работаешь) человеку ссылку на документ послать -- и он сможет, например, комментарии в документе оставить под своим именем. Процитированное так может? Или каждому локальную учетку делать придется? 

Без авторизации ссылку на скачивание дать можно, на правку, конечно же, нет.

[LostSoul]

6 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

Процитированное так может? Или каждому локальную учетку делать придется? 

Есть openid при помощи которого любой человек точно так же может авторизовываться как учетками гугла и яндекса , там и многими другими.

И собственный сервис openid это буквально один файл на пыхе даже без db  ,   лепится за 15 минут к любому собственному домену или почтовику.

 

И привязать к каждому сотруднику можно и более одного openid для плавного слезания с иглы.

То есть petrov  может авторизовываться и как petrov.v.v@gmail.com и как petrov.v.v@company.ru

[Sergey Gilfanov]

8 минут назад, LostSoul сказал:

Есть openid при помощи которого любой человек точно так же может авторизовываться как учетками гугла и яндекса , там и многими другими.

И собственный сервис openid это буквально один файл на пыхе даже без db  ,   лепится за 15 минут к любому собственному домену или почтовику.

OpenId, к сожалению, тоже почти не взлетел. ("Чем-чем залогинится?")

А 'зайти при помощи учетку гугла/вконтакта/фейсбука' через обычные сейчас способы (oAuth-обрезные) - если я правильно помню, требует регистрации у гугла же, чтобы он такое разрешал.

[jffulcrum]

10 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

требует регистрации у гугла же, чтобы он такое разрешал.

да, нужна регистрация в Google API https://developers.google.com/identity/protocols/OpenIDConnect

[LostSoul]

1 минуту назад, jffulcrum сказал:

да, нужна регистрация в Google API https://developers.google.com/identity/protocols/OpenIDConnect

Я подробно не вчитывался, но насколько по диагонали вижу, там описывается стандартное применение openid на своем сайте, ровно такое же как с любым другим openid провайдером.  поправьте если не прав.

 

[j_box]

Прошу прощения, не хватило сил дочитать все до конца. Выскажусь...

Надо начинать с того, чтобы понять, какую цель преследует ГД, продвигая реализацию абсурдных ( с точки зрения технических аспектов ) законов.

Мне кажется, всеобъемлющий ответ на это заключается в следующем: "Если ты включив интернет и набрав слово х@ло видишь собственную фотографию, тебе не захочется включать интернет".

 

На мой взгляд дума хочет полный тотальный контроль над всем, что публикуется в сети.

И это невозможно.

Почему-то они сосредоточились на зоне RU, наверное не понимая, что опубликовать что-то возможно в любой зоне ( com, info, su и т.д. )

Зона RU и так контролируется государством и без паспорта домен в этой зоне не получишь.

 

Получается "система блокировок" по IP не сработала. Нужен контроль над корневыми DNS серверами, чтобы простым нажатием кнопки, блокировать тот или иной сетевой ресурс.

Поэтому я согласен с Тимуром, что надо писать в ГД. Надо объяснять ( на пальцах ) на примитивных аналогиях показывать, как работает интернет технически не грамотным чиновникам.

 

Если цели и задачи думы "белые и пушистые" - надо предлагать свои варианты реализации.

Как обезопасить Рунет от атак из вне?

 

Хорошо... Давайте подумаем!

Государство создало сильно неблагоприятные условия для хостинга рускоязычного контента на территории страны. И поэтому многие популярные ресурсы предпочитают хоститься на западе.

В том числе и с тяжелым контентом.

 

Поэтому мы сейчас имеем то, что имеем. Трансграничные переходы, и пиринговые каналы на запад забиты русскоязычным контентом, который бежал от юридического преследования из страны. И не желает отвечать на многочисленные запросы ФСБ, всяких там фондов "о защите авторских прав" и пр.

 

Поэтому любой шейп со стороны Tier1 обернется для Рунета коллапсом. Мы создали лишь сеть, объединяющую рускоязычную аудиторию, но сделали очень мало, чтобы наполнить ее контентом.

Мы не сможем общаться в месенжерах, потому как самые популярные ( Скайп, Вацап, и пр. ) держат сервера на западе. Мы потеряем доступ к массе рускоязычных ресурсов, хостящихся за рубежом.

 

А вот на желание думы иметь большую красную кнопку для блокировки ЛЮБОГО опубликованного в сети не угодного ей контента, нужно популярно объяснить невозможность управлять ДЕЦИНТРАЛИЗОВАННОЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ системой из Кремля.

 

Объяснять на пальцах... как для детей дошкольного возраста... не вдаваясь в профессиональную терминалогию...

Не мне вам объяснять, что ставка не просто "свобода слова в России", а ваш хлеб насущный. Завтра они тупо запретят всех операторов, за исключением Ростелекома, который предложит государству доступ к такой большой красной кнопке в обмен на монополизацию рынка и тупо перекроет весь трафик на любые другие корневые зоны ( кроме RU ), и все DNS запросы начнет заворачивать на свой DNS сервер и блокировать запросы к глобальным серверам.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[nemo_lynx]

8 минут назад, j_box сказал:

На мой взгляд дума хочет полный тотальный контроль над всем, что публикуется в сети.

Первоначальное предположение ошибочное. Поэтому всё изложенное Вами далее просто не имеет смысла.

Вы и сам это чувствуете (когнитивный диссонанс), но даже удивляясь собственному противоречию, почему-то отвергаете другие варианты объяснения.