Sergey Gilfanov Опубликовано 18 февраля, 2019 · Жалоба 11 минут назад, LostSoul сказал: Тупые буратины, ставящие сое предприятие в зависимости от какого-то там гугла должны страдать. максимально. Не очень конструктивно. Ибо разделение труда. Кто-то лучше потребителя может газ/электричество/товары подвозить, бананы или даже картошку выращивать, а кто-то - информационные системы делать. Делать все самим, конечно, можно, но те, кто так не делают - перегонять, сэкономив на этом самом разделении труда и потом съедят. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pppoetest Опубликовано 18 февраля, 2019 · Жалоба Думаю в посте LostSoul'a был несколько иной посыл, если правильно понял, так вот с этим посылом я согласен. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 18 февраля, 2019 · Жалоба 2 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал: Ибо разделение труда. Налево имеет смысл отдавать то, что ты сможешь легко и безболезненно перенести в случае проблем в другое место. Тот же яндекс позволяет хостить например почту и днс с своим доменом. Делай себе по imap резервные копии, а случись чего - перенес к другому. Не знаю уж как гугл. Правда яндексу последнее время тоже моча в голову ударила. К примеру взяли и мой абсолютно частный домен не спросив моего согласия перенесли из "почта для домена" в "коммуникатор" ( для бизнеса ) , хотя мне это неудобно и избыточно Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pppoetest Опубликовано 18 февраля, 2019 · Жалоба 8 минут назад, LostSoul сказал: Налево имеет смысл отдавать то, что ты сможешь легко и безболезненно перенести в случае проблем в другое место. +1. Причём, желательно, в довольно короткие сроки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 18 февраля, 2019 · Жалоба 17 минут назад, LostSoul сказал: Налево имеет смысл отдавать то, что ты сможешь легко и безболезненно перенести в случае проблем в другое место. Потому Гугл и инфраструктурный, что в современном мире он уже плохозаменяем, так же как поставка газа/электричества/дорог/канализации. И как это изменить можно - не очень понятно. Создать достаточно безглючную алтернативу функционала гугл-доков (т.е. совместную работу над документами) так, чтобы "легко и безболезненно перенести" - это из области ненаучной фантастики. Ибо стандарты совместимости будет невозможно согласовать. Обоснование невозможности - смотри, что с горааааздо более простой задачей про совместимость месседжеров получилось. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 18 февраля, 2019 · Жалоба 2 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал: Потому Гугл и инфраструктурный, что в современном мире он уже плохозаменяем, так же как поставка газа/электричества/дорог/канализации. И как это изменить можно - не очень понятно. Создать достаточно безглючную алтернативу функционала гугл-доков (т.е. совместную работу над документами) так, чтобы "легко и безболезненно перенести" - это из области ненаучной фантастики. Ибо стандарты совместимости будет невозможно согласовать. Наоборот. Сложившаяся с google docs , равно как и с сервисами instant messages ситуация является абсолютно ненормальной и искуственной, когда наиболее талантливые люди вместо развития стандартов и открытых решений занимаются перетягиванием одеяла на себя. Те , кто олдскуул , помнят существовавшие в свое время america online и пару других , только сами с собой работающих сервисов электронной почты, которые к счастью достаточно быстро сдохли, уступив место открытым стандартам ( всего несколько лет еще пришлось помучится с кодировками и необходимостью держать 2-3 почтовых клиента для успешного прочтения входящей почты ) С тех времен , жадные и ушлые капиталистические акулы извлекли некоторые уроки и научились вгонять анальный зонд намного глубже. Соглашаясь на их "удобные и бесплатные сервисы" ты расплачиваешься пожизненным дрыном в жопе. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 18 февраля, 2019 · Жалоба 3 минуты назад, LostSoul сказал: Те , кто олдскуул , помнят существовавшие в свое время america online и пару других , только сами с собой работающих сервисов электронной почты, которые к счастью достаточно быстро сдохли, уступив место открытым стандартам ( всего несколько лет еще пришлось помучится с кодировками и необходимостью держать 2-3 почтовых клиента для успешного прочтения входящей почты ) С тех времен , жадные и ушлые капиталистические акулы извлекли некоторые уроки и научились вгонять анальный зонд намного глубже. То что ситуация плохо выглядит с достаточно многих точек зрения - понятно. Вот только идей, как снова вернуться к открытым стандартам - никаких. Они в данном случае конкуренцию достаточно сильно проигрывают. Так что 'нормальность ситуации' - в данном случае зависит от определения этой 'нормальности'. Она, как минимум, достаточно устойчивая. 8 минут назад, LostSoul сказал: Соглашаясь на их "удобные и бесплатные сервисы" ты расплачиваешься пожизненным дрыном в жопе. Про бесплатность, кстати, зря. Платные - они еще более удобные и фичастые. И еще более трудные для слезания. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 18 февраля, 2019 · Жалоба 4 часа назад, LostSoul сказал: Тупые буратины, ставящие сое предприятие в зависимости от какого-то там гугла должны страдать. максимально. Тут вон по телеге до сих пор страдают :) 3 часа назад, Sergey Gilfanov сказал: Потому Гугл и инфраструктурный, что в современном мире он уже плохозаменяем, так же как поставка газа/электричества/дорог/канализации. Да нет там ничего такого, от чего нельзя отказатся испытав при этом дискомфор не совместимый с нормальным существованием :) 3 часа назад, Sergey Gilfanov сказал: И как это изменить можно - не очень понятно. Создать достаточно безглючную алтернативу функционала гугл-доков (т.е. совместную работу над документами) так, чтобы "легко и безболезненно перенести" - это из области ненаучной фантастики. У либреофиса какой то вебгуй вроде есть. А ваще гит и маркап в помощь :) 3 часа назад, Sergey Gilfanov сказал: Они в данном случае конкуренцию достаточно сильно проигрывают. Так вы опенсорсу ни денег, ни коммитов ни даже багрепортов не засылаете а потом жалутесь как там всё плохо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 18 февраля, 2019 · Жалоба 38 минут назад, Ivan_83 сказал: А ваще гит и маркап в помощь :) У нормального необученного человека мозг на таком немедленно ломается. И работает, увы, только для текстов. Электронную таблицу - уже получится очень плохо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 18 февраля, 2019 · Жалоба 44 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал: У нормального необученного человека мозг на таком немедленно ломается. И работает, увы, только для текстов. Электронную таблицу - уже получится очень плохо. Это всё заворачивается в гуй и функционал гита подрезается. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zdutpdzi Опубликовано 19 февраля, 2019 · Жалоба 9 hours ago, Ivan_83 said: А ваще гит и маркап в помощь :) Ага,угу Spoiler Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 19 февраля, 2019 · Жалоба 9 часов назад, Ivan_83 сказал: Это всё заворачивается в гуй и функционал гита подрезается. Непригодно к использованию если хочется возможностей оформления хотя бы на уровне LibreOffice. git/diff работают с текстовым представлением и пользоваться ими можно только если человек это самое текстовое представление понимает, чтобы diff понять. Те языки разметки, что люди согласны учить (тот же Markdown) - слишком бедные. А если хочется больше и с GUI-ней или таблички/чертежи/диаграммы -- то получится мрак и ужас. Для эксперимента можно посмотреть на diff изменений того xml представления, что внутри документов LibreOffice/Microsoft лежит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bushi Опубликовано 19 февраля, 2019 · Жалоба Nextcloud + Collabora Online (основан на LibreOffcie) или + Onlyoffice полностью закрывает потребности небольшой организации, заменяя сервисы гугля (докс, диск и т.п.), причем настроить может средней руки админ в течении пары часов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 19 февраля, 2019 · Жалоба 11 минут назад, Bushi сказал: Nextcloud С ним стало возможно работать без ежедневного секаса в консоли с occ? В 2017 в конторе на 15 юзеров выдержали два месяца, потом пришлось убегать в Ажур. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bushi Опубликовано 19 февраля, 2019 · Жалоба 2 минуты назад, jffulcrum сказал: С ним стало возможно работать без ежедневного секаса в консоли с occ? В 2017 в конторе на 15 юзеров выдержали два месяца, потом пришлось убегать в Ажур. Ни разу не пользовался occ, работает как часы Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 19 февраля, 2019 · Жалоба Если не секрет, какое железо и сколько пользователей? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bushi Опубликовано 19 февраля, 2019 · Жалоба Виртуализированно, примерно 30 пользователей, но одновременно online с десяток. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 19 февраля, 2019 · Жалоба 46 минут назад, Bushi сказал: Nextcloud + Collabora Online (основан на LibreOffcie) или + Onlyoffice полностью закрывает потребности небольшой организации, заменяя сервисы гугля (докс, диск и т.п.), причем настроить может средней руки админ в течении пары часов. Ценность гугл сервисов не только в работе внутри организации, но и в том, что учетка почти у всех есть. Можно произвольному (из внешней организации, с которой работаешь) человеку ссылку на документ послать -- и он сможет, например, комментарии в документе оставить под своим именем. Процитированное так может? Или каждому локальную учетку делать придется? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bushi Опубликовано 19 февраля, 2019 · Жалоба 3 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал: Можно произвольному (из внешней организации, с которой работаешь) человеку ссылку на документ послать -- и он сможет, например, комментарии в документе оставить под своим именем. Процитированное так может? Или каждому локальную учетку делать придется? Без авторизации ссылку на скачивание дать можно, на правку, конечно же, нет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 19 февраля, 2019 · Жалоба 6 минут назад, Sergey Gilfanov сказал: Процитированное так может? Или каждому локальную учетку делать придется? Есть openid при помощи которого любой человек точно так же может авторизовываться как учетками гугла и яндекса , там и многими другими. И собственный сервис openid это буквально один файл на пыхе даже без db , лепится за 15 минут к любому собственному домену или почтовику. И привязать к каждому сотруднику можно и более одного openid для плавного слезания с иглы. То есть petrov может авторизовываться и как petrov.v.v@gmail.com и как petrov.v.v@company.ru Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 19 февраля, 2019 · Жалоба 8 минут назад, LostSoul сказал: Есть openid при помощи которого любой человек точно так же может авторизовываться как учетками гугла и яндекса , там и многими другими. И собственный сервис openid это буквально один файл на пыхе даже без db , лепится за 15 минут к любому собственному домену или почтовику. OpenId, к сожалению, тоже почти не взлетел. ("Чем-чем залогинится?") А 'зайти при помощи учетку гугла/вконтакта/фейсбука' через обычные сейчас способы (oAuth-обрезные) - если я правильно помню, требует регистрации у гугла же, чтобы он такое разрешал. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 19 февраля, 2019 · Жалоба 10 минут назад, Sergey Gilfanov сказал: требует регистрации у гугла же, чтобы он такое разрешал. да, нужна регистрация в Google API https://developers.google.com/identity/protocols/OpenIDConnect Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 19 февраля, 2019 · Жалоба 1 минуту назад, jffulcrum сказал: да, нужна регистрация в Google API https://developers.google.com/identity/protocols/OpenIDConnect Я подробно не вчитывался, но насколько по диагонали вижу, там описывается стандартное применение openid на своем сайте, ровно такое же как с любым другим openid провайдером. поправьте если не прав. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 19 февраля, 2019 · Жалоба Прошу прощения, не хватило сил дочитать все до конца. Выскажусь... Надо начинать с того, чтобы понять, какую цель преследует ГД, продвигая реализацию абсурдных ( с точки зрения технических аспектов ) законов. Мне кажется, всеобъемлющий ответ на это заключается в следующем: "Если ты включив интернет и набрав слово х@ло видишь собственную фотографию, тебе не захочется включать интернет". На мой взгляд дума хочет полный тотальный контроль над всем, что публикуется в сети. И это невозможно. Почему-то они сосредоточились на зоне RU, наверное не понимая, что опубликовать что-то возможно в любой зоне ( com, info, su и т.д. ) Зона RU и так контролируется государством и без паспорта домен в этой зоне не получишь. Получается "система блокировок" по IP не сработала. Нужен контроль над корневыми DNS серверами, чтобы простым нажатием кнопки, блокировать тот или иной сетевой ресурс. Поэтому я согласен с Тимуром, что надо писать в ГД. Надо объяснять ( на пальцах ) на примитивных аналогиях показывать, как работает интернет технически не грамотным чиновникам. Если цели и задачи думы "белые и пушистые" - надо предлагать свои варианты реализации. Как обезопасить Рунет от атак из вне? Хорошо... Давайте подумаем! Государство создало сильно неблагоприятные условия для хостинга рускоязычного контента на территории страны. И поэтому многие популярные ресурсы предпочитают хоститься на западе. В том числе и с тяжелым контентом. Поэтому мы сейчас имеем то, что имеем. Трансграничные переходы, и пиринговые каналы на запад забиты русскоязычным контентом, который бежал от юридического преследования из страны. И не желает отвечать на многочисленные запросы ФСБ, всяких там фондов "о защите авторских прав" и пр. Поэтому любой шейп со стороны Tier1 обернется для Рунета коллапсом. Мы создали лишь сеть, объединяющую рускоязычную аудиторию, но сделали очень мало, чтобы наполнить ее контентом. Мы не сможем общаться в месенжерах, потому как самые популярные ( Скайп, Вацап, и пр. ) держат сервера на западе. Мы потеряем доступ к массе рускоязычных ресурсов, хостящихся за рубежом. А вот на желание думы иметь большую красную кнопку для блокировки ЛЮБОГО опубликованного в сети не угодного ей контента, нужно популярно объяснить невозможность управлять ДЕЦИНТРАЛИЗОВАННОЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ системой из Кремля. Объяснять на пальцах... как для детей дошкольного возраста... не вдаваясь в профессиональную терминалогию... Не мне вам объяснять, что ставка не просто "свобода слова в России", а ваш хлеб насущный. Завтра они тупо запретят всех операторов, за исключением Ростелекома, который предложит государству доступ к такой большой красной кнопке в обмен на монополизацию рынка и тупо перекроет весь трафик на любые другие корневые зоны ( кроме RU ), и все DNS запросы начнет заворачивать на свой DNS сервер и блокировать запросы к глобальным серверам. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nemo_lynx Опубликовано 19 февраля, 2019 · Жалоба 8 минут назад, j_box сказал: На мой взгляд дума хочет полный тотальный контроль над всем, что публикуется в сети. Первоначальное предположение ошибочное. Поэтому всё изложенное Вами далее просто не имеет смысла. Вы и сам это чувствуете (когнитивный диссонанс), но даже удивляясь собственному противоречию, почему-то отвергаете другие варианты объяснения. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...