[EShirokiy]

По итогу, надеюсь, что всё бабло украдут и ничего не будет. Т.к. кроме цензуры данный закон ничего не принесёт.

[sdy_moscow]

13 минут назад, zdutpdzi сказал:

Цитата

Збигнев Бжезинский: "Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы еще разберитесь: это ваша элита или уже наша? Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом"

 

Тут есть ньюанс, попытка отобрать эти деньги может привести к их использованию (ядерных чемоданчиков), о чем наша элита сейчас и говорит вежливо западу.

 

10 минут назад, EShirokiy сказал:

проблема в ЫЛИТАХ - контроль и цензура, для этого и создавались эти идиотские законы. А в СМИ нассут опять в уши про запад и террористов, народ схавает.

В РФ любой закон имеет двойное дно - это неизбежно при нынешней политической системе. Это не только у нас, это нормально для "демократического" капитализма, в принципе. Вахно что-бы соблюдались "рамки приличия" при этом. В конечнои итоге, та власть, которая не хочет удержаться у власти, гораздо опаснее, ибо ей уже всё равно, что происходит в стране, вспомним конец СССР.

 

@zdutpdzi В вашем плане забыт главный пункт!

 

0. Всем быть богатыми, счастливыми и здоровыми.

[LostSoul]

2 минуты назад, zdutpdzi сказал:

1. Перестать воровать.

2. Диверсифицировать экономику.

3. Развивать науку и высокие технологии.

 

В итоге стать независимым самодостаточным государством в плане экономики и технологий. 

Я конечно "пикейный жилет" не настоящий, но давайте представим себе следующую ситуацию.

 

На следующих выборах Путина  - Навальный объявляет что на честных выборах должен был победить он.

 

Западные страны поздравляют нового президента с победой и начинают перечислять все деньги за нефть и газ в его штаб.

 

По мере развития безобразия в страну направляются эшелоны "гуманитарной помощи" с оружием и амуницией для местных радикальных группировок.

 

А при попытках их задерживать и досматривать федеральными властями, вопить про кровавого диктатора убивающего голодом свой народ.

 

А теперь скажите, какой комплекс проведенных мероприятий сделал этот сценарий не реализованным в 2014-2015 году?

 

 

 

 

[zdutpdzi]

33 minutes ago, sdy_moscow said:

Тут есть ньюанс, попытка отобрать эти деньги может привести к их использованию (ядерных чемоданчиков), о чем наша элита сейчас и говорит вежливо западу.

Да бросьте,они что самоубийцы.

 

33 minutes ago, sdy_moscow said:

0. Всем быть богатыми, счастливыми и здоровыми.

Это пункт последний,потому что это следствие предыдущих. Почему опять все с ног наголову? Особый путь? )))

 

31 minutes ago, LostSoul said:

На следующих выборах Путина  - Навальный объявляет что на честных выборах должен был победить он.

Не ну можно фантазировать сколько угодно и что угодно,тут у кого на что фантазия горазда. Кто такой Навальный? Все,кто реальную угрозу представлял,либо в бегах,либо в застенках,либо с той стороны травы. Некоторые буйные головы почему-то в какой-то момент стали считать Навального каким-то спасителем,избавителем,новым Лениным/Пашиняном/Манделой. Ждали когда он выведет их на революцию. А разве Навальный хоть раз такое заявлял (про революцию)? Навальный не про это. Навальный преследует свои политические цели,попутно срубая донаты (это тоже средства для существования ))) ). Это видно как по завидному упорству придти к власти путем выборов (хотя уже всем с этим все понятно), так и по тому факту,что в идеальный для массовых протестов (и последующих переворотов) момент мундиаль 2018,которым любой другой бы революционер воспользовался бы,он сидел жрал чипсы. Потому что не про то он. И запад это прекрасно понимает.

 

Проведите мысленный эксперимент и представьте,что Ленин до 1917 свободно бы гулял по Москве,писал бы в газетку расследования про царский режим,выводил народ на митинги с уточками,собирал открыто донаты на революцию и все в таком духе. Представили? То-то )))

 

Навальный хоть сегодня может объявить себя президентом,но нет никаких предпосылок ни экономических,ни политических (народная поддержка),чтобы это сработало как в Венесуэле. Максимум это будет выглядеть как сюжет для кащенко )))

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем zdutpdzi

[sdy_moscow]

26 минут назад, zdutpdzi сказал:

Это пункт последний,потому что это следствие предыдущих. Почему опять все с ног наголову? Особый путь? )))

Нет. Всё проще. Любая программа содержащая этот пункт - утопична. и не важно в начале он или в конце. Поэтому когда вы его видите в программе политика - знайте вам вешают лапшу на уши. С первым пунктом в вашем сценарии "Перестать воровать" то-же самое, с этим не справились ни в одной стране мира, ни в одном историческом периоде. Менялись только масштабы, способы и цели воровства.

[zdutpdzi]

34 minutes ago, LostSoul said:

А теперь скажите, какой комплекс проведенных мероприятий сделал этот сценарий не реализованным в 2014-2015 году?

Абсурдный вопрос,потому что ситуация полностью сфантазированная. Какие предпосылки были для того,чтобы вообще какие-то шансы были,что этот сценарий сработает?

 

Just now, sdy_moscow said:

С первым пунктом в вашем сценарии "Перестать воровать" не справились ни в одной стране мира, ни в одном историческом периоде. Менялись только масштабы, способы и цели воровства.

Зачем вы абсурдизируете? Речь шла о текущих маштабах и их влиянии на экономику страны и все остальное.

 

1 minute ago, sdy_moscow said:

Любая программа содержащая этот пункт - утопична. и не важно в начале он или в конце.

Извините,но это галиматья. Что утопично? Зависимость уровня благополучия от экономики утопично? Гляньте на тот же запад,на развитые страны.Может быть вы хотели сказать популистична? Понятно,что всех богатыми не сделаешь,но уровень благополучия можно поднять и это вполне выполнимая задача.

[sdy_moscow]

@zdutpdzi

Галиматью как раз пишите Вы.

 

Нельзя вдруг всем собраться, сжать волю в кулак и перестать воровать - не бывает так. Хотите что-бы не воровали - нужны репрессии. Репрессии без цензуры - такого не бывает.

 

Хотите диверсифицировать экономику - обеспечьте защиту от конкуренции, закройте рынок, но будьте готовы к ответным санкциям.

 

Хотите развивать науку - тогда готовьтесь тратить кучу денег на "никому не нужные, безрезультатные эксперименты", а не новые машины и телефоны.

 

И богатыми и счастливыми (не говоря о здоровье) все быть не могут, просто потому, что на всех банально не хватит "черной икры".

[zdutpdzi]

3 minutes ago, sdy_moscow said:

Галиматью как раз пишите Вы.

 

Нельзя вдруг всем собраться, сжать волю в кулак и перестать воровать - не бывает так. Хотите что-бы не воровали - нужны репрессии. Репрессии без цензуры - такого не бывает.

 

Хотите диверсифицировать экономику - обеспечьте защиту от конкуренции, закройте рынок, но будьте готовы к ответным санкциям.

 

Хотите развивать науку - тогда готовьтесь тратить кучу денег на "никому не нужные, безрезультатные эксперименты", а не новые машины и телефоны.

Я бы может быть вам и поверил,если бы перед глазами не было реальных примеров. Ну той же ненавистной Америки. Ну или Гейропы. Ну все у них не как у людей: и репрессий нет,и цензуры жесткой нет,и конкуренция есть,и санкций нет,и воруют понемногу,и на науку тратят,и телефоны и машины есть... Наверно,совсем скоро и разваляться. Уже лет как 50 должны.

[sdy_moscow]

26 минут назад, zdutpdzi сказал:

Извините,но это галиматья. Что утопично? Зависимость уровня благополучия от экономики утопично? Гляньте на тот же запад,на развитые страны.Может быть вы хотели сказать популистична? Понятно,что всех богатыми не сделаешь,но уровень благополучия можно поднять и это вполне выполнимая задача. 

Там далеко не всё так  замечательно как вы думаете, и далеко ходить не надо, поглядите что там сейчас происходит с протестами и забастовками. Ребята там очень долго жили за счет кредитов, и расчитаться по ним не в состоянии. Вопрос только один, кого кинут на эти долги?

[LostSoul]

14 минут назад, sdy_moscow сказал:

что на всех банально не хватит "черной икры".

Но можно воспитать нацию, каждый член который будет счастливым не от обьёмов потреблённой черной икры , а от осознания той пользы которую он принес обществу и окружающим , от уважения и почёта среди других членов общества.

 

Вместо философии потребления может быть философия рационального использования материалов , ресурсов и.т.п.

 

[zdutpdzi]

6 minutes ago, sdy_moscow said:

Там далеко не всё так  замечательно как вы думаете, и далеко ходить не надо, поглядите что там сейчас происходит с протестами и забастовками. Ребята там очень долго жили за счет кредитов, и расчитаться по ним не в состоянии.

Да зачем вы это рассказываете? Уже все знают,что Гейропа с США сгнили и вот вот развалятся.

 

6 minutes ago, sdy_moscow said:

Вопрос только один, кого кинут на эти долги?

Ну опять же это общеизвестно. Как и то,что они отключат России интернет. Они правда еще не в курсе,тут мы их опередили ))). Многоходовочка,умеем,могем ;)

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем zdutpdzi

[LostSoul]

5 минут назад, sdy_moscow сказал:

. Вопрос только один, кого кинут на эти долги?

Нашел весьма интересную статью, в которой утверждается что никого из "нормальных стран" кинуть не получится.

Так как тут и там внезапно тоже не идиоты ,  и обьём купленных бумаг казначейства USA почти в точности совпадает у всех с обьёмом внешнего долларового долга.

https://ruxpert.ru/Вложения_России_в_облигации_США

[sdy_moscow]

25 минут назад, zdutpdzi сказал:

Я бы может быть вам и поверил,если бы перед глазами не было реальных примеров. Ну той же ненавистной Америки. Ну или Гейропы. Ну все у них не как у людей: и репрессий нет,и цензуры жесткой нет,и конкуренция есть,и санкций нет,и воруют понемногу,и на науку тратят,и телефоны и машины есть... Наверно,совсем скоро и разваляться. Уже лет как 50 должны.

Конечно уровень жизни там получше, но всё далеко не так радужно. В Америке ОЧЕНЬ сильный уровень расслоения общества, по-круче чем в РФ. В Европе получше, но все в глубокой глубокой кредитной жопе. Насчет репрессий - вы сильно ошибаетесь, полиция и суды там защищают в основном тех у кого есть деньги, нет денег - нет адвоката, а значит сиди. Все СМИ так или иначе принадлежат кому-то, просто эти группы договорились о "рамках приличия". Простые коммерсы так-же прячутся от налогов, скрывают выручку и любят нал как и в РФ. Конкуренция возможна только между крупняком - мелкоту или сразу скупают или добивают налогами и патентами. Иностранным компаниям работать крайне не просто, квоты и ограничения  на ввоз продукции гораздо круче чем у нас. Наука живет та, которая в первую очередь нужна бизнесу, фундаменталка сейчас на западе не намного лучше чем у нас - азиаты рулят. Кстати говоря, например, наш Росатом сейчас самые крутые в мире.

[fhunter]

2 часа назад, zdutpdzi сказал:

Как там,напомните,называлась российская разработка популярного днс-сервера,биндЕРА вроде?

Понятия не имею. Мне как-то всё равно, кто именно делал какой-либо DNS сервер. С госами не связан, так что могу выбирать софт под проекты так как считаю нужным, исходя из критериев функциональности, а не национальной принадлежности.

[sdy_moscow]

8 минут назад, LostSoul сказал:

Но можно воспитать нацию, каждый член который будет счастливым не от обьёмов потреблённой черной икры , а от осознания той пользы которую он принес обществу и окружающим , от уважения и почёта среди других членов общества.

 

Вместо философии потребления может быть философия рационального использования материалов , ресурсов и.т.п. 

  

Это точно не про свободу, капитализм и демократию....

Кстати в СССР кто помнит нас так и воспитывали, но быстро выяснилось что это философия "для быдла", а у элит свои принципы жизни.

[LostSoul]

2 минуты назад, sdy_moscow сказал:

Это точно не про свободу, капитализм и демократию....

Однако, как пишут некие языки , в Китае например, все активнее продвигается система социального рейтинга , индивидуально формируемого для каждого человека.

https://inosmi.ru/social/20180220/241513806.html

[zdutpdzi]

8 minutes ago, sdy_moscow said:

Конечно уровень жизни там получше, но всё далеко не так радужно. В Америке ОЧЕНЬ сильный уровень расслоения общества, по-круче чем в РФ. В Европе получше, но все в глубокой глубокой кредитной жопе. Насчет репрессий - вы сильно ошибаетесь, полиция и суды там защищают в основном тех у кого есть деньги, нет денег - нет адвоката, а значит сиди. Все СМИ так или иначе принадлежат кому-то, просто эти группы договорились о "рамках приличия". Простые коммерсы так-же прячутся от налогов, скрывают выручку и любят нал как и в РФ. Конкуренция возможна только между крупняком - мелкоту или сразу скупают или добивают налогами и патентами. Иностранным компаниям работать крайне не просто, квоты и ограничения  на ввоз продукции гораздо круче чем у нас. Наука живет та которая в первую очередь нужна бизнесу, фундаменталка сейчас на западе не намного лучше чем у нас - азиаты рулят. Кстати говоря например наш Росатом сейчас самые крутые в мире.

Я вот все тоже голову ломаю,почему наши иммигранты,уехавшие туда,назад к нам не возвращаются из этих невыносимых условий. Может у них там паспорта отбирают,как думаете?

 

5 minutes ago, sdy_moscow said:

Кстати в СССР кто помнит нас так и воспитывали

Вот кстати чувствуется что-то советское в ваших комментариях...Идеология что ли,мы vs они,и вновь продолжается бой...Так и подумал,что вы еще в СССР пожили.)))

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем zdutpdzi

[fhunter]

2 минуты назад, LostSoul сказал:

Однако, как пишут некие языки , в Китае например, все активнее продвигается система социального рейтинга , индивидуально формируемого для каждого человека. 

https://inosmi.ru/social/20180220/241513806.html

Вот только ключевой вопрос - для всех ли эта система.

[sdy_moscow]

4 минуты назад, zdutpdzi сказал:

Я вот все тоже голову ломаю,почему наши иммигранты,уехавшие туда,назад к нам не возвращаются из этих невыносимых условий. Может у них там паспорта отбирают,как думаете?

Кто-то возвращается. Сам лично знаю таких людей и из ИТ сферы тоже. Кто-то остается. Уезжают как правило люди активные, они в любом месте живут лучше чем другие. А то, о чем пишу знаю, т.к. есть родственники и друзья в западных странах - общаемся.

[LostSoul]

Только что, fhunter сказал:

Вот только ключевой вопрос - для всех ли эта система.

разумеется, "есть животные равнее других". 

Но что делать с этим по моему еще не придумывал никто даже теоретически.

 

[fhunter]

Только что, LostSoul сказал:

разумеется, "есть животные равнее других". 

Но что делать с этим по моему еще не придумывал никто даже теоретически. 

  

Не, ну теоретически-то как раз просто - отдать управление и контроль чему-то, у чего нет инстинктов стайной обезьяны (с иерархией, доминированием, статусом и прочими радостями общественных животных, к коим относится и человек)

[zdutpdzi]

8 minutes ago, sdy_moscow said:

Кто-то возвращается.

Ну "кто-то" - это ж не тенденция. Вот массовый исход - это другое дело,да.

 

8 minutes ago, sdy_moscow said:

А то о чем пишу знаю, т.к. есть родственники и друзья в западных странах

Врядли они могут располагать полной картиной о коррупции и всем прочем,не занимая какие-либо посты на госслужбе (полиции,муниципальной власти итд). У вас есть кто-либо,кто так сказать из самого эпицентра этого серпентария наблюдает всю картину,ну в смысле,информация не только на уровне бытовых слухов и тому подобного? )))

 

Я почему спрашиваю,пооясню: у меня знакомый есть такой,как вы,вот точь в точь. Родился и жил в СССР. Друзья за границей. Рассказывает,вот точь в точь как вы. Тоскует по СССР,ждет,что скоро Америка загнется. Сам мне признался,я от него это знаю ))). Вот сразу его вспомнил.)))

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем zdutpdzi

[sdy_moscow]

45 минут назад, LostSoul сказал:

Однако, как пишут некие языки , в Китае например, все активнее продвигается система социального рейтинга , индивидуально формируемого для каждого человека.

https://inosmi.ru/social/20180220/241513806.html

Мне кажется китайцы никогда не говорили что демократия, свобода и капитализм - это то, что является их идеалами.

 

35 минут назад, zdutpdzi сказал:

Ну "кто-то" - это ж не тенденция.

 

Врядли они могут располагать полной картиной о коррупции и всем прочем,не занимая какие-либо посты на госслужбе (полиции,муниципальной власти). У вас есть кто-либо,кто так сказать из самого эпицентра этого серпентария наблюдает всю картину,ну в смысле,информация не только на уровне бытовых слухов и тому подобного? )))

Попробуйте у нас в РФ прийти и дать взятку, вот так, с улицы, сейчас. Уверяю - не выйдет, те времена давно прошли. Там всё точно так-же, сперва Вас "познакомят". Родственники попали под каток кредитный, потеряли высокооплачиваемую работу и практически сразу всего лишились, потому-что верили в "честность западной системы", а надо было банкротиться и прятать что было еще ценного, потом локти кусали. И конкуренты на магазин знакомых подсылали проверяющих, которые требовали снять всю штукатурку, т.к. в ней много свинца накопилось и вывезти как ядовитые отходы, пока не подмазали. И один бизнесмен меня на застолье расспрашивал "как там у вас дела со вторыми книгами учета?", как выяснилось - всё так-же как у них. И живут все в основном от зарплаты до зарплаты как у нас. И не поверите, мне деньги приходится посылать туда из РФ, чтобы семья где двое взрослых работают, могла трем детям дать образование.

[zdutpdzi]

35 minutes ago, sdy_moscow said:

Попробуйте у нас в РФ прийти и дать взятку вот так с улицы, сейчас. Уверяю не выйдет, те времена давно прошли. Там всё точно также, сперва Вас "познакомят". Родственники попали под каток кредитный, потеряли высокооплачиваемую работу и практически сразу всего лишились, потому-что верили в "честность западной системы", а надо было банкротиться и прятать что было еще ценного, потом локти кусали. И конкуренты на магазин знакомых подсылали проверяющих, которые требовали снять всю штукатурку, т.к. в ней много свинца накопилось и вывезти как ядовитые отходы, пока не подмазали. И один бизнесмен меня на застолье расспрашивал "как там у вас дела со вторыми книгами учета?", как выяснилось - всё так-же как у них. И живут все в основном от зарплаты до зарплаты как у нас. И не поверите, мне деньги приходится посылать туда из РФ, чтобы семья где двое взрослых работают, могла трем детям дать образование.

Это все понятно,родственники-то что не возвращаются назад,из под этого катка? Так сказать,хлебнули,сняли розовые очки ну и нафиг оно,назад,тем более что разницы нет? У нас тут тем более скоро автономный Интернет свой будет,которого ни у кого нет.

 

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем zdutpdzi

[sdy_moscow]

23 минуты назад, zdutpdzi сказал:

Это все понятно,родственники-то что не возвращаются назад,из под этого катка? Так сказать,хлебнули,сняли розовые очки ну и нафиг оно,назад,тем более что разницы нет?

Ну, во-первых, они там уже не один десяток лет и люди в возрасте. Хотя дети их, например, говорили, что хотели бы, возможно, жить в РФ. Если у тебя нет ничего ни там ни здесь - то вряд-ли твоя жизнь станет лучше от переезда, скорее наоборот. Есть знакомые которые долго жили в Израиле и Канаде, помыкались, вернулись еще относительно молодыми и живут теперь в РФ, и на вопрос, хотели бы жить там, говорят - НЕТ!

 

Просто надо понимать, что разница в уровне жизни в Московском регионе и на Западе,  не такая большая как между уровнем жизни в деревне под Красноярском и деревне под Калугой. Не думаю, что тот кто уехал из Мотыгино (это пос. в Красноярском крае где у меня тоже живут родственики) в Штаты захотел-бы вернуться. Вот там у них реально ЖОПА!

 

И, кстати, из Приднестровья, Молдавии и Украины практически все родственники перебрались в РФ в итоге.

 

Есть еще пара грустных историй как люди с деньгами пытались пристроится в Европе, но не получилось, т.к. там не как у нас, мигранту деньгами вопрос не решить, связи нужны, а их как раз и нет. как правило.