[sakles]

Коллеги такой вопрос, совсем не большой оператор имеет не большой канал и аутСОРМинг к нему

платит довольно, таки большие деньги (((

В стал вопрос не много расширить канал, или поиметь резервный. Расширение канала ведет к увеличению аутСОРМинг. 

На данном этапе слишком большие затраты , не хватает окупаемости. Желающих магистральщиков предоставить канал по более низким цена нету (это только по знакомству)

Собственно вопрос, подскажите если мы оформим еще один операторский договор с другим провайдером, и не будем о нем сообщать в роскомнадзор. чем это грозит и узнают ли они про него?

или мы оформим обыкновенный канал как для юр лица (не операторский) поясните как правильно сделать на данном этапе? я так понимаю это называется серым сегментом сети.

мера временная, но нужно как то подняться на ступень...

 

[Связной (С)]

12 минут назад, sakles сказал:

если мы оформим еще один операторский договор с другим провайдером, и не будем о нем сообщать в роскомнадзор

Не сообщите вы - сообщит присоединяющий оператор. "Все тайное становится явным".

 

[sakles]

9 минут назад, Связной (С) сказал:

Не сообщите вы - сообщит присоединяющий оператор. "Все тайное становится явным".

 

Если взять не операторский договор? обычный для юр лица?

[jffulcrum]

@sakles В момент переключения его спалит коробка "Ревизор", через пару месяцев в РКН сопоставят и зададут вопросы

[sakles]

52 минуты назад, jffulcrum сказал:

@sakles В момент переключения его спалит коробка "Ревизор", через пару месяцев в РКН сопоставят и зададут вопросы

ну так понятно, ревизор не вешать на этот канал, на него сделать отдельную маршрутизацию, его чисто технически подлить в сеть и все.

Тут вопрос как посмотрит на это выше стоящий провайдер, наверняка будет написано в договоре без права передачи 3 лицам. Хотя с другой сторону какая им разница, цена канала то одинаковая.

[Связной (С)]

1 час назад, sakles сказал:

Если взять не операторский договор? обычный для юр лица?

Присоединяющий оператор пойдет на такое?

Если это телефонная связь, по абон. договору юр. лицо обязано - 

Цитата

предоставлять оператору связи в течение 15 дней со дня заключения договора достоверные сведения о лицах, использующих оборудование абонента - юридического лица (индивидуального предпринимателя), содержащие фамилии, имена, отчества (при наличии), даты рождения, реквизиты документа, удостоверяющего личность (наименование, серия и номер, дата выдачи, наименование органа, выдавшего документ, или код подразделения), а в случае смены лиц, использующих оборудование юридического лица, - предоставлять соответствующие достоверные сведения о новых пользователях не позднее 15 дней со дня, когда ему стало известно о таком изменении.

 

 

[sakles]

1. Если будет знать, для чего канал, то скорее всего не пойдет. Но он может и не знать, юрики не отчитываются куда и зачем им такое... ну если конечно какие то форсмажоры.

2. Причем тут телефонная связь? договор на предоставление доступа к интернету на скорости ххх все. И естественно у него будут все данные организации и договор. Мы сами так подключали и данные хранятся у нас мы их не куда не передаем.

[Связной (С)]

37 минут назад, sakles сказал:

2. Причем тут телефонная связь?

При том, что где у автора сказано, что речь идет именно и только о ПД?

[sakles]

прошу прощения если не понятно выразился, только телематика!

[chetkiyparen]

Видится что РКН и вышестоящий не узнают, выясниться может только, если какой-то ваш абон(использующий канал Юрика) вылезет не туда, куда надо, его возьмут на контроль чекисты, запросят данные, если им недостаточно будет своих, у того, кто вам договор как юрику сделал и позвонят или придут лично, смотря какие последствия были)

Edited February 13, 2019 by chetkiyparen

[yvatfwp]

В 12.02.2019 в 13:11, Связной (С) сказал:

Если это телефонная связь, по абон. договору юр. лицо обязано - 

Ссылку на текст где обязали именно юр. лицо предоставлять эти данные(и хорошо если ещё со штрафом), а не оператора требовать их можно?

[LostSoul]

В 12.02.2019 в 13:04, sakles сказал:

Тут вопрос как посмотрит на это выше стоящий провайдер, наверняка будет написано в договоре без права передачи 3 лицам.

Оператору это безразлично, главное чтоб сумма которую Вы им платите соответствовала их ожиданиям.

Что любопытно, ни в одном абонентском договоре , где шла бы речь об о предоставлении  нормального канала связи ( от 100мбит ) с BGP-подключением с своими адресами  , мне не удалось найти упоминания об запрете предоставления услуг третьим лицам.

Специально искал , чтоб попросить исключить -  а нету.

( речь про большую тройку , ростелекомы и.т.п. )

большинство даже и РКН на чужих не фильтруют.  ( и правильно делают )

 

 

 

 

В 12.02.2019 в 13:19, sakles сказал:

1. Если будет знать, для чего канал, то скорее всего не пойдет. Но он может и не знать, юрики не отчитываются куда и зачем им такое... ну если конечно какие то форсмажоры.

 

у присоединяющего оператора могут быть свои резоны быть за абонентский договор вместо присоединения.

например у них может быть не сдан узел связи в том месте, где вы собрались включаться.

 

[chetkiyparen]

так вроде 2 года дается на сдачу узла, просто абонентские договора не заключать и подавать нулевые отчеты...

 

BGP предоставляют только тем, у кого уже есть лицензии на ТМ и ПД, т.е. лицензиату и потенциальному провайдеру..

 

Честно говоря сомневаюсь, что договор с юриком на BGP стоит намного дешевле, чем примерно такой же договор, но с присоединением.

[LostSoul]

15 минут назад, chetkiyparen сказал:

просто абонентские договора не заключать

вы думаете, на не сданном узле можно договора присоединения заключать? :-)

 

 

15 минут назад, chetkiyparen сказал:

BGP предоставляют только тем, у кого уже есть лицензии на ТМ и ПД, т.е. лицензиату и потенциальному провайдеру..

 

BGP предоставляется любому желающему , хоть физлицу.

 

У многих крупных провайдеров на той страничке абонентского договора для юрлиц , где "учетная карточка абонента"  ( тип порта, точка включения , скорость и.т.п . ) присутствует в форме бланка и стандартные поля "Маршрутизация автономной системы абонента" и "номер AS"

 

Для крупного бизнеса услуга вполне типовая ,  свои блоки адресов имеет множество организаций , ни в коей мере провайдерами не являющихся.

 

Вот вам пожалуйста ,  Лерлуа Мерлен Мытищи.

Автономная система одного гипермаркета. 

Один канал в Билайн, второй в Эквант.   IP-адреса свои собственные.

https://bgp.he.net/AS197084

 

Гипермаркет Ашан

https://bgp.he.net/AS204696

Один канал в Эквант , второй из экономии отключили :-)

 

У нас тут даже логистический склад с контейнерами небольшой и тот с своей AS.

 

И таких сотни.
 

[LostSoul]

16 минут назад, chetkiyparen сказал:

Честно говоря сомневаюсь, что договор с юриком на BGP стоит намного дешевле, чем примерно такой же договор, но с присоединением.

Договор без оутсорминга может быть значительно дешевле чем с таковым.

Разницы же абонентский или присоединения разницы обычно нету.

 

Но тут еще и просто вопрос конкретного руководства конкретного департамента.

Скажем, в рамках одного  регионального филиала нац. чемпиона  руководство  департамента по работе с операторами связи может быть адекватно, а департамента по работе с корпоративными клиентами - нет.

И наоборот :-)

 

[chetkiyparen]

У нас Bgp дают только тем, у кого есть лицензии ТМ и ПД, и у того же леруа они скорей всего для формальности есть,  как и у крупных предприятий, которые несколько я знаю получали эти лицензии

[LostSoul]

11 минут назад, chetkiyparen сказал:

У нас Bgp дают только тем, у кого есть лицензии ТМ и ПД, и у того же леруа они скорей всего для формальности есть,  как и у крупных предприятий, которые несколько я знаю получали эти лицензии

Не смог из истории поиска точно понять вашу страну, но похоже всё таки РФ.

В РФ подключится по BGP может подключится любое лицо и никаких ограничений на это нету.

( Но реквизиты доступа, идентифицирующие абонента, должны быть перечислены в абонентском договоре.  )

 

Скажу вам даже больше, у меня за всю мою 20+  лет практику , никто их присоединяющих даже не разу не проверял правомочность использования клиентом той AS и IP, которые он для подключения заявляет.

 

То есть чисто теоретически можно пойти и подключится к кому-нибудь с AS  и IP сбербанка  :-)

 

 

 

 

 

[chetkiyparen]

Прежде чем умничать, ты бы осознал, что Москва это не вся Россия и в регионах( у нас в частности), может для тебя это будет сюрпризом не заключают договора bgp с физиками! А у юриков у нас спрашивают лицензии

Edited February 14, 2019 by chetkiyparen

[LostSoul]

4 минуты назад, chetkiyparen сказал:

Прежде чем умничать, ты бы осознал, что Москва это не вся Россия и в регионах, может для тебя это будет сюрпризом не заключают договора bgp с физиками! А у юриков у нас спрашивают лицензии

ну если в конкретном кабинете в конкретной сидит конкретный человек, который делает так, это не значит что в "регионах не подключают".

А это значит что вот тот конкретный Васян из ООО Вектор - не хочет.

А может быть даже и добросовестно заблуждается, будто бы на это нужны лицензии.

Но это не так.

Надо просто зайти к начальнику Васяна.  Или к конкурентам Васяна ( если они есть ).

Или написать письмо в РКН , получить ответ и принести за подписью Жарова Васяну, что так делать можно.

 

[alibek]

1 час назад, LostSoul сказал:

вы думаете, на не сданном узле можно договора присоединения заключать?

Разумеется. Как иначе не сданный узел станет сданным?

У нас на запуске Ростелеком так веселился — канал дал, счета выставлял, а ТУ давать отказывался, пока ему акт сдачи в эксплуатацию не покажут. А без ТУ от аплинка проект экспертизу не проходит. Вот так и переписывались с РТ три месяца, а потом плюнули и присоединились к другому магистралу.

Для присоединения нужны только лицензии.

[Связной (С)]

В 14.02.2019 в 21:57, yvatfwp сказал:

Ссылку на текст где обязали именно юр. лицо предоставлять эти данные(и хорошо если ещё со штрафом), а не оператора требовать их можно?

Можно - Постановление Правительства РФ от 03.11.2018 N 1310.