Перейти к содержимому
Калькуляторы

Новый старый телефон. Reinvent the PSTN phone

Да нет никаких предпосылок для холивара.

А в статье не упомянута низкая надёжность VoIP решений. Падение интернета намного чаще (в среднем раз один-два месяца) , чем PSTN (работает годами). Плюс PSTN работает по схеме ЦБ (центральная батарея) и продолжает работать при обесточивании всего района или всего города.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, straus сказал:

Падение интернета намного чаще (в среднем раз один-два месяца) , чем PSTN (работает годами).

Далеко не у всех.

Кроме того, ты же не имеешь средств контроля того что у тебя линия работает реально, напруга в линии ещё не гарантия что тебе можно дозвонится.

 

2 часа назад, MobileOneWiFi сказал:

Тема вроде холиварная, но все молчат...

Просто к PSTN и телефонии в целом уже нет особого интереса, оно как театр - где то там доживает в среде ценителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, straus сказал:

А в статье не упомянута низкая надёжность VoIP решений. Падение интернета намного чаще (в среднем раз один-два месяца) , чем PSTN (работает годами). Плюс PSTN работает по схеме ЦБ (центральная батарея) и продолжает работать при обесточивании всего района или всего города.


Это не про противопоставление VOIP и PSTN или VOIP и GSM.
Это про то что PSTN+VOIP на смартфоне - новая возможность старой услуги.
Они обе дополняют друг друга и появляется новая сущность.

Ведь почему появились мобильные? - Люди хотели иметь номер по которому им могли бы дозвониться в любом месте.
Сначала это был AMPS - по сути радиотелефон, одна -2 базы на средний город.

И тогда появились дальнобойные Senao, владельцы которых говорили - а зачем мне платить поминутно за AMPS, если я к своему домашнему телефону подключил базу и также все получаю бесплатно?
Но проблема в том что AMPS был жрущий батарею как не в себя и защиты нет никакой.
Сотовики GSM решили эту траблу количеством баз и т.д.
Но по сути голос в GSM - это тупо номер и по большому счету разницы нет - городской это или мобильный.
Так вот, с помощью воипа можно и сделать эдакий  IP Senao - дальнобойный телефон, но по всему миру.
И не жрет батарейку и с шифрованием.
Вот это и есть старая и новая сущность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 minutes ago, MobileOneWiFi said:

PSTN+VOIP на смартфоне

PSTN на смартфоне?? С RJ-11?? ))) Или смартфон -> voip -> pstn? А накой? )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну грубо да - дома стоит VOIP шлюз с FXO, который все входящие звонки перенаправляет в приложение.
И соответсьвенно из приложения можно звонить через домашнюю линию.
Т.е. по сути - удлиннитель телефонной линии, но только через IP.

Вот представьте- например у вас дома радиотелефон DECT стоит.
Он ограничен радиусом 100 метров.
Вы берете, выкидываете свой DECT телефон, включаете такой шлюз вместо базы, а в качестве DECT трубки у вас - приложение на вашем смартфоне, т.е. BYOD.
И теперь представьте - у вас получился домашний радиотелефон с неограниченным радиусом действия, причем в вашем смартфоне.

1 час назад, zdutpdzi сказал:

А накой? )))


Ну я не знаю, кому-то может надо.
Уехал за границу и звоночки без роуминга.
Любимой бабушке звонить, в банки и проч.
А еще можно офисный тейлифон перенести в любую точку мира, без заморочек.
Можно дать доступ друзьям, которые за границей или в других городах и они могут бесплатно звонить по вашему городу, если оно им надо.
Ну или объединятся в коммьюнити и давать доступ друзяьм звонить со своего телефона, а друзяья - со своего и т.д.
Краудшаринг вашей PSTN линии и вы соответсвенно пользуетесь другими краудшеринговыми тейлифонами.

Т.е. можно сделать AirBnB в PSTN.

Все  тоже самое и с GSM.

Ну и всякое другое можно придумать

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну не интересно же уже.

Совок прошёл, дефицит сначала стационарных телефонов а затем и заоблачная дороговизна мобил в прошлом, оно теперь как грязь - у любого бомжа может быть 100500 телефонов.

А прогресс передачи голоса между компами по сети дошёл и до обывателей, спустя 25 лет (нетмитингу походу столько лет), и теперь компы в кармане а трафик может идти и по вифи и по инету.

Номера - лишняя и ненужная сущность, там всякие придурки и спамеры остались.

Ну и теперь состоятельные люди думают как бы не иметь номера, ибо 100500 причин против.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А опсосы и прочие ретрограды-силовики истово не хотят? Я в принципе за отказ от симок, что-нить типа аутентификация по логопассу. Только кто ж на это согласится?.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Ivan_83 сказал:

Номера - лишняя и ненужная сущность,


Я с тобой согласен на 100%, как-то даже статью  на Хабре запилил по этому поводу.
Но!
Несмотря на наше с тобой мнение, миллиарды людей по всему миру пользуются номерами и еще будут пользоваться долгое время.
И с этим надо что-то делать :)
Зачем пропадать бобру?

 

 

7 часов назад, Ivan_83 сказал:

у любого бомжа может быть 100500 телефонов. 


Так вот и надо дать им новую сущность, если их уже  как грязи.

 

7 часов назад, Ivan_83 сказал:

там всякие придурки и спамеры остались.


Вот именно такое решение может позволить избегать спама по PSTN (кстати проблема в штатах - там вроде даже какой-то закон издали по этому поводу).
Ибо шлюз может и в FSK и в DTMF АОН, а в приложении можно сделать чорно-белий список, более удобный для пользования, нежели в обычном тейлефоне.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

11 hours ago, MobileOneWiFi said:

Уехал за границу и звоночки без роуминга.
Любимой бабушке звонить, в банки и проч.
А еще можно офисный тейлифон перенести в любую точку мира, без заморочек.
Можно дать доступ друзьям, которые за границей или в других городах и они могут бесплатно звонить по вашему городу, если оно им надо.

Ну тут вы колесо не изобрели ))). Лет пять назад поднимал asterisk+vpn+usb-модем и звонил из-за границы домой по местному тарифу ))). Cейчас правда это неактуально,все стали активно пользовать мессенджеры,последние разы звонил просто в скайп/ватсап по гостиничному вайфаю.)))

 

С устаревшими технологиями ситуация такая (в основном,определяющей является экономическая составляющая) :

 

  1. Себестоимость звонков дороже. Возьму крайний пример: аналоговая телефония - думаю,понятно,сколько стоит трансатлантический/междугородний звонок и почему (circut-switched) )))
  2. То,что это еще не загнулось,не говорит о том,что оно востребовано и никуда не денется - тут скорее,его просто "донашивают" ))). Аналоговое телевидение тоже еще не загнулось,многие операторы держут его для совместимости с абонентским парком,но постепенно,по мере обновления этого парка,оно пойдет на свалку. Туда же пойдет и Тфоп. Все это содержать просто экономически непрактично: оплата электроэнергии и пр.
Изменено пользователем zdutpdzi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, MobileOneWiFi сказал:

Можно дать доступ друзьям, которые за границей или в других городах и они могут бесплатно звонить по вашему городу, если оно им надо.

Ну или объединятся в коммьюнити и давать доступ друзяьм звонить со своего телефона, а друзяья - со своего и т.д.
Краудшаринг вашей PSTN линии и вы соответсвенно пользуетесь другими краудшеринговыми тейлифонами.

У меня есть смутные воспоминания, что это уже было. И даже бизнес на этом. Телефонисты и потом государство с этим активно боролось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, Sergey Gilfanov said:

У меня есть смутные воспоминания, что это уже было. И даже бизнес на этом. Телефонисты и потом государство с этим активно боролось.

Аналогично )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, zdutpdzi сказал:

Ну тут вы колесо не изобрели ))). Лет пять назад поднимал asterisk+vpn+usb-модем и звонил из-за границы домой по местному тарифу )))


Совершенно верно.
Но, чтобы сделать такую связку нужно быть более-менее специалистом.
Поднимать астер, впн и т.д. - ну кто это сможет сделать из обычных людей?
И еще в вашем случае был самый простой вариант - GSM звонки прокидывать.
Если PSTN, то заморочек больше.
А тут для домохозяек - практически Plug&Play.
И кстати, даже на этом форуме, даже у вроде бы специалистов периодически проскальзывают вопросы:
Как прокинуть телефонную линию по ethernet/ip ?
И оказывается, это нетривиальная задача.
Мы ее упростили до невозможности.

 

33 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал:

У меня есть смутные воспоминания, что это уже было. И даже бизнес на этом. Телефонисты и потом государство с этим активно боролось.


Да.
и тема до сих пор жива по миру, кстати, что мне самому удивительно.
Но здесь такой случай что люди безвозмездно (ну или между собой сами договариваются).
Рынок межнар/межгор звонков еще большой.
И есть страны, где звонки востребованы и довольно дорого стоят.
Например Беларусь, Азербайджан и т.д.
Т.е. тема эта существует.
А именно в таком виде она не будет напрягать ни сотовиков, ни тейлефонистов ни государство, ибо используется только для сэбэ, ну или для друзей..

 

36 минут назад, zdutpdzi сказал:

То,что это еще не загнулось,не говорит о том,что оно востребовано и никуда не денется - тут скорее,его просто "донашивают" ))).


Так его донашивать будут еще лет 20!
Почему бы не сделать такой VOIP апгрейд старой технологии?
Ну типа реставрации мебели :)
 

37 минут назад, zdutpdzi сказал:

Себестоимость звонков дороже. Возьму крайний пример: аналоговая телефония - думаю,понятно,сколько стоит трансатлантический/междугородний звонок и почему (circut-switched) )))


А причем тут себестоимость звонков и трансатлантические звонки?
Вы используете свой домашний номер и для приема и для исходящих.
Вы УЖЕ за это абонплату заплатили, у вас нет больше расходов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, MobileOneWiFi сказал:

Совершенно верно.
Но, чтобы сделать такую связку нужно быть более-менее специалистом.
Поднимать астер, впн и т.д. - ну кто это сможет сделать из обычных людей?
И еще в вашем случае был самый простой вариант - GSM звонки прокидывать.
Если PSTN, то заморочек больше.
А тут для домохозяек - практически Plug&Play.
И кстати, даже на этом форуме, даже у вроде бы специалистов периодически проскальзывают вопросы:
Как прокинуть телефонную линию по ethernet/ip ?
И оказывается, это нетривиальная задача.
Мы ее упростили до невозможности.

А еще по новостям систематически проскакивает, что подобные конструкции регулярно ломают и владелец потом удивленно смотри на счет за телефонные переговоры...

Так что я бы, пожалую, даже для личных целей ничего в POTS не втыкал, что из Сети доступно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

А еще по новостям систематически проскакивает, что подобные конструкции регулярно ломают и владелец потом удивленно смотри на счет за телефонные переговоры...

 

Это астеры ломают, которые как правило на реальных IP сидят.
А тут унутри сети приложения (мессенджера), только оттуда можно сделать звонок.
Ту и опять же все TLS шифрование, биллинг, который также отсекает ломалки и впн.
Все продумано..
Для особо впечатлительных можно вырубить межнар на домашнем номере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 minutes ago, MobileOneWiFi said:

Это астеры ломают, которые как правило на реальных IP сидят.

А зачем его на внешний вешать? vpn и повесить на туннельный. Ну или fail2ban ставить,если уж так хочется на внешний,это элементарные меры по безопасности.

 

42 minutes ago, MobileOneWiFi said:

А причем тут себестоимость звонков и трансатлантические звонки?

Как причем? Я крайний пример привел circuit-swithed-технологии (устаревшей). Где абонент момнопольно занимает целую линию,от того и стоимость звонка соответствующая. Это был пример утрированный. Но даже при цифровой телефонии voip гораздо дешевле,так как использует ту же инфраструктуру,что и пакетные сети,т.е Интернет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да,voip уступает цифровой и аналоговой телефонии в плане джиттера и rtt,таковы издержки использования сетей типа Интернет в качестве транспорта. Но,к слову,в моей практике один раз только попадался случай,когда был неприемлимый пинг,и то это было коряво спроектированная вайфай сеть,где плотность абонентов не была учтена и пинг уже только до точки доступа был 50мс. Но а так звонил из-за границы из самых различных мест и все было ок.

 

В плане,проще для домохозяек: нет,не проще. Рядовому пользователю одно только слово voip-шлюз внушает ужас,не будут они это самостаятельно настраивать. Для них что voip-шлюз,что линкукс-сервер с опенвпн и астериск одинаково фиолетово проще и понятнее.

Изменено пользователем zdutpdzi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, zdutpdzi сказал:

Рядовому пользователю одно только слово voip-шлюз внушает ужас,не будут они это самостаятельно настраивать.


Об чем и речь.
Поэтому рабочее название - IP extender или IP удлинитель PSTN.
А домохозяйке только вайфай клиента, встроенного в шлюз надо настроить и все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы еще ее убедите,зачем ей весь этот гемморой нужен с какими-то ip-экстендерами. Ей проще платить абонплату оператору телефонии и у нее все работать будет под ключ без каких-то секасов с какими-то железяками,а если не будет,то всегда можно позвонить и специальнообученные люди все починят.

 

Тут домохозяек-то на ватсап сложно убедить перейти,чтобы через вайфай домашний звонить и экономить ))). Чисто психологическая проблема.

Изменено пользователем zdutpdzi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Представим, что вам таки удалось сделать эту железку. Как вы её будете продавать - по интернету или в федеральных сетевых магазинах? По какой цене? Или запилите прошивку на OpenWRT для пары-тройки шлюзов и предложите со всем остальным разбираться конечному клиенту?

 

У нас один клиент очень хотел "удлинить по IP" имеющийся телефонный номер. Типа хотел сэкономить - отказаться от второго телефона на новой точке, и платить только за старый телефон. Мы ему сообщили цену за пару аппаратов FXO-FXS, и он сказал, что ему дешевле платить за переадресацию на другой телефон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, MATPOC сказал:

Представим, что вам таки удалось сделать эту железку.


Что значит - "представим"?
Она УЖЕ есть, на столе стоит, гоняю ее около месяца.

 

1 час назад, MATPOC сказал:

Как вы её будете продавать - по интернету или в федеральных сетевых магазинах?


По инету конечно же.
Она легкая, пересылка недорогая.
Продавать на eBay и Амазон также собираюсь.

 

1 час назад, MATPOC сказал:

По какой цене?


Прямо сейчас можно продавать  по 75-80$
В дальнейшем уверен что цену можно будет снизить.

 

1 час назад, MATPOC сказал:

Или запилите прошивку на OpenWRT для пары-тройки шлюзов и предложите со всем остальным разбираться конечному клиенту?


Ни в коем случае!
Это железка не будет работать без нашего сервера, делаем максимально Plug&Play.
 

 

1 час назад, MATPOC сказал:

Мы ему сообщили цену за пару аппаратов FXO-FXS, и он сказал, что ему дешевле платить за переадресацию на другой телефон.


Если просто переадресация на другой, прибитый гвоздями проводами к столу в другом месте - то да, дешевле.
Здесь же у нас совсем другая ситуация - телефон домашний в кармане, работает в любом месте в мире и  который помимо входящих звонков, как в вашем случае, может делать и исходящие.
Кстати, если телеком оператор дает более дешевые цены на исходящие физику, чем юрику, то юрик небольшой может это использовать чтобы звонить на какие-то выгодные для физиков направления.
Например по области - там как правило VOIP цены не очень..
Ну, от места зависит.
И в этом случае это будет экономия на звонках, т.е. и окупаем сразу :)
А так как расшарено, то всем сотрудникам можно доступ дать..

 

1 час назад, zdutpdzi сказал:

Ей проще платить абонплату оператору телефонии и у нее все работать будет под ключ без каких-то секасов с какими-то железяками,а если не будет,то всегда можно позвонить и специальнообученные люди все починят.


Что у нее будет работать?
Ее городской домашний номер в ее мобильном?
Это как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, MATPOC сказал:

Мы ему сообщили цену за пару аппаратов FXO-FXS, и он сказал, что ему дешевле платить за переадресацию на другой телефон.

Ой, да лана. Я себе такие https://telecom-sales.ru/voip-shlyuzyi-fxofxs/d-link-dvg-7111s/ купил 10 лет назад, смотрю, цена примерно так и осталась и сейчас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 minutes ago, MobileOneWiFi said:

Это как?

Тот же вротцеликом дает городские номера с присоединением по SIP. Для юриков точно,для физиков - не знаю,но скорее им это нафиг не нужно.)))

 

14 minutes ago, MobileOneWiFi said:

Ее городской домашний номер в ее мобильном?

Да не надо ей это нафиг,домохозяйке. Городской - это городской,мобильный это мобильный,и не канифольте женщине мозги )))

Изменено пользователем zdutpdzi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, zdutpdzi сказал:

Тот же вротцеликом дает городские номера с присоединением по SIP


Дьявол как всегда кроется в деталях и я покажу что это не будет работать для домохозяйки:

1. Настройка SIP нетривиальна, т.е. нужно скачать и установить клиент, зарегиться у провайдера и потом все это настроить.
Но даже это ее не спасет  - ибо у клиентов SIP нет пушей.
Это означает - у домохозяйки тейлефон на Андроид будет разряжаться быстрее обычного, иногда - не работать после переключения с 3-4г на вайфай и из-за 2-3 натов на вайфае.
И самое главное - вообще не работать на прием на любимом iPhone - там тупо нет бесплатных клиентов под SIP с пушем, а iOS всегда выключает запущенные приложения.

2. Ей нужно оповестить ВСЕХ что у нее поменялся номер и потом отказаться от уже существующего номера, ибо зачем 2 раза платить?
Вряд ли она согласится на такое.
 

 

23 минуты назад, zdutpdzi сказал:

Городской - это городской,мобильный это мобильный,и не канифольте женщине мозги ))


Почему городской не может быть в мобильном?
Зачем привязываться к месту?
Это же удобно.
Долой стереотипы!
:))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас