Jump to content
Калькуляторы

Новый старый телефон. Reinvent the PSTN phone

Да нет никаких предпосылок для холивара.

А в статье не упомянута низкая надёжность VoIP решений. Падение интернета намного чаще (в среднем раз один-два месяца) , чем PSTN (работает годами). Плюс PSTN работает по схеме ЦБ (центральная батарея) и продолжает работать при обесточивании всего района или всего города.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, straus сказал:

Падение интернета намного чаще (в среднем раз один-два месяца) , чем PSTN (работает годами).

Далеко не у всех.

Кроме того, ты же не имеешь средств контроля того что у тебя линия работает реально, напруга в линии ещё не гарантия что тебе можно дозвонится.

 

2 часа назад, MobileOneWiFi сказал:

Тема вроде холиварная, но все молчат...

Просто к PSTN и телефонии в целом уже нет особого интереса, оно как театр - где то там доживает в среде ценителей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, straus сказал:

А в статье не упомянута низкая надёжность VoIP решений. Падение интернета намного чаще (в среднем раз один-два месяца) , чем PSTN (работает годами). Плюс PSTN работает по схеме ЦБ (центральная батарея) и продолжает работать при обесточивании всего района или всего города.


Это не про противопоставление VOIP и PSTN или VOIP и GSM.
Это про то что PSTN+VOIP на смартфоне - новая возможность старой услуги.
Они обе дополняют друг друга и появляется новая сущность.

Ведь почему появились мобильные? - Люди хотели иметь номер по которому им могли бы дозвониться в любом месте.
Сначала это был AMPS - по сути радиотелефон, одна -2 базы на средний город.

И тогда появились дальнобойные Senao, владельцы которых говорили - а зачем мне платить поминутно за AMPS, если я к своему домашнему телефону подключил базу и также все получаю бесплатно?
Но проблема в том что AMPS был жрущий батарею как не в себя и защиты нет никакой.
Сотовики GSM решили эту траблу количеством баз и т.д.
Но по сути голос в GSM - это тупо номер и по большому счету разницы нет - городской это или мобильный.
Так вот, с помощью воипа можно и сделать эдакий  IP Senao - дальнобойный телефон, но по всему миру.
И не жрет батарейку и с шифрованием.
Вот это и есть старая и новая сущность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 minutes ago, MobileOneWiFi said:

PSTN+VOIP на смартфоне

PSTN на смартфоне?? С RJ-11?? ))) Или смартфон -> voip -> pstn? А накой? )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну грубо да - дома стоит VOIP шлюз с FXO, который все входящие звонки перенаправляет в приложение.
И соответсьвенно из приложения можно звонить через домашнюю линию.
Т.е. по сути - удлиннитель телефонной линии, но только через IP.

Вот представьте- например у вас дома радиотелефон DECT стоит.
Он ограничен радиусом 100 метров.
Вы берете, выкидываете свой DECT телефон, включаете такой шлюз вместо базы, а в качестве DECT трубки у вас - приложение на вашем смартфоне, т.е. BYOD.
И теперь представьте - у вас получился домашний радиотелефон с неограниченным радиусом действия, причем в вашем смартфоне.

1 час назад, zdutpdzi сказал:

А накой? )))


Ну я не знаю, кому-то может надо.
Уехал за границу и звоночки без роуминга.
Любимой бабушке звонить, в банки и проч.
А еще можно офисный тейлифон перенести в любую точку мира, без заморочек.
Можно дать доступ друзьям, которые за границей или в других городах и они могут бесплатно звонить по вашему городу, если оно им надо.
Ну или объединятся в коммьюнити и давать доступ друзяьм звонить со своего телефона, а друзяья - со своего и т.д.
Краудшаринг вашей PSTN линии и вы соответсвенно пользуетесь другими краудшеринговыми тейлифонами.

Т.е. можно сделать AirBnB в PSTN.

Все  тоже самое и с GSM.

Ну и всякое другое можно придумать

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну не интересно же уже.

Совок прошёл, дефицит сначала стационарных телефонов а затем и заоблачная дороговизна мобил в прошлом, оно теперь как грязь - у любого бомжа может быть 100500 телефонов.

А прогресс передачи голоса между компами по сети дошёл и до обывателей, спустя 25 лет (нетмитингу походу столько лет), и теперь компы в кармане а трафик может идти и по вифи и по инету.

Номера - лишняя и ненужная сущность, там всякие придурки и спамеры остались.

Ну и теперь состоятельные люди думают как бы не иметь номера, ибо 100500 причин против.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А опсосы и прочие ретрограды-силовики истово не хотят? Я в принципе за отказ от симок, что-нить типа аутентификация по логопассу. Только кто ж на это согласится?.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Ivan_83 сказал:

Номера - лишняя и ненужная сущность,


Я с тобой согласен на 100%, как-то даже статью  на Хабре запилил по этому поводу.
Но!
Несмотря на наше с тобой мнение, миллиарды людей по всему миру пользуются номерами и еще будут пользоваться долгое время.
И с этим надо что-то делать :)
Зачем пропадать бобру?

 

 

7 часов назад, Ivan_83 сказал:

у любого бомжа может быть 100500 телефонов. 


Так вот и надо дать им новую сущность, если их уже  как грязи.

 

7 часов назад, Ivan_83 сказал:

там всякие придурки и спамеры остались.


Вот именно такое решение может позволить избегать спама по PSTN (кстати проблема в штатах - там вроде даже какой-то закон издали по этому поводу).
Ибо шлюз может и в FSK и в DTMF АОН, а в приложении можно сделать чорно-белий список, более удобный для пользования, нежели в обычном тейлефоне.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

11 hours ago, MobileOneWiFi said:

Уехал за границу и звоночки без роуминга.
Любимой бабушке звонить, в банки и проч.
А еще можно офисный тейлифон перенести в любую точку мира, без заморочек.
Можно дать доступ друзьям, которые за границей или в других городах и они могут бесплатно звонить по вашему городу, если оно им надо.

Ну тут вы колесо не изобрели ))). Лет пять назад поднимал asterisk+vpn+usb-модем и звонил из-за границы домой по местному тарифу ))). Cейчас правда это неактуально,все стали активно пользовать мессенджеры,последние разы звонил просто в скайп/ватсап по гостиничному вайфаю.)))

 

С устаревшими технологиями ситуация такая (в основном,определяющей является экономическая составляющая) :

 

  1. Себестоимость звонков дороже. Возьму крайний пример: аналоговая телефония - думаю,понятно,сколько стоит трансатлантический/междугородний звонок и почему (circut-switched) )))
  2. То,что это еще не загнулось,не говорит о том,что оно востребовано и никуда не денется - тут скорее,его просто "донашивают" ))). Аналоговое телевидение тоже еще не загнулось,многие операторы держут его для совместимости с абонентским парком,но постепенно,по мере обновления этого парка,оно пойдет на свалку. Туда же пойдет и Тфоп. Все это содержать просто экономически непрактично: оплата электроэнергии и пр.
Edited by zdutpdzi

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, MobileOneWiFi сказал:

Можно дать доступ друзьям, которые за границей или в других городах и они могут бесплатно звонить по вашему городу, если оно им надо.

Ну или объединятся в коммьюнити и давать доступ друзяьм звонить со своего телефона, а друзяья - со своего и т.д.
Краудшаринг вашей PSTN линии и вы соответсвенно пользуетесь другими краудшеринговыми тейлифонами.

У меня есть смутные воспоминания, что это уже было. И даже бизнес на этом. Телефонисты и потом государство с этим активно боролось.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Sergey Gilfanov said:

У меня есть смутные воспоминания, что это уже было. И даже бизнес на этом. Телефонисты и потом государство с этим активно боролось.

Аналогично )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, zdutpdzi сказал:

Ну тут вы колесо не изобрели ))). Лет пять назад поднимал asterisk+vpn+usb-модем и звонил из-за границы домой по местному тарифу )))


Совершенно верно.
Но, чтобы сделать такую связку нужно быть более-менее специалистом.
Поднимать астер, впн и т.д. - ну кто это сможет сделать из обычных людей?
И еще в вашем случае был самый простой вариант - GSM звонки прокидывать.
Если PSTN, то заморочек больше.
А тут для домохозяек - практически Plug&Play.
И кстати, даже на этом форуме, даже у вроде бы специалистов периодически проскальзывают вопросы:
Как прокинуть телефонную линию по ethernet/ip ?
И оказывается, это нетривиальная задача.
Мы ее упростили до невозможности.

 

33 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал:

У меня есть смутные воспоминания, что это уже было. И даже бизнес на этом. Телефонисты и потом государство с этим активно боролось.


Да.
и тема до сих пор жива по миру, кстати, что мне самому удивительно.
Но здесь такой случай что люди безвозмездно (ну или между собой сами договариваются).
Рынок межнар/межгор звонков еще большой.
И есть страны, где звонки востребованы и довольно дорого стоят.
Например Беларусь, Азербайджан и т.д.
Т.е. тема эта существует.
А именно в таком виде она не будет напрягать ни сотовиков, ни тейлефонистов ни государство, ибо используется только для сэбэ, ну или для друзей..

 

36 минут назад, zdutpdzi сказал:

То,что это еще не загнулось,не говорит о том,что оно востребовано и никуда не денется - тут скорее,его просто "донашивают" ))).


Так его донашивать будут еще лет 20!
Почему бы не сделать такой VOIP апгрейд старой технологии?
Ну типа реставрации мебели :)
 

37 минут назад, zdutpdzi сказал:

Себестоимость звонков дороже. Возьму крайний пример: аналоговая телефония - думаю,понятно,сколько стоит трансатлантический/междугородний звонок и почему (circut-switched) )))


А причем тут себестоимость звонков и трансатлантические звонки?
Вы используете свой домашний номер и для приема и для исходящих.
Вы УЖЕ за это абонплату заплатили, у вас нет больше расходов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, MobileOneWiFi сказал:

Совершенно верно.
Но, чтобы сделать такую связку нужно быть более-менее специалистом.
Поднимать астер, впн и т.д. - ну кто это сможет сделать из обычных людей?
И еще в вашем случае был самый простой вариант - GSM звонки прокидывать.
Если PSTN, то заморочек больше.
А тут для домохозяек - практически Plug&Play.
И кстати, даже на этом форуме, даже у вроде бы специалистов периодически проскальзывают вопросы:
Как прокинуть телефонную линию по ethernet/ip ?
И оказывается, это нетривиальная задача.
Мы ее упростили до невозможности.

А еще по новостям систематически проскакивает, что подобные конструкции регулярно ломают и владелец потом удивленно смотри на счет за телефонные переговоры...

Так что я бы, пожалую, даже для личных целей ничего в POTS не втыкал, что из Сети доступно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

А еще по новостям систематически проскакивает, что подобные конструкции регулярно ломают и владелец потом удивленно смотри на счет за телефонные переговоры...

 

Это астеры ломают, которые как правило на реальных IP сидят.
А тут унутри сети приложения (мессенджера), только оттуда можно сделать звонок.
Ту и опять же все TLS шифрование, биллинг, который также отсекает ломалки и впн.
Все продумано..
Для особо впечатлительных можно вырубить межнар на домашнем номере.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, MobileOneWiFi said:

Это астеры ломают, которые как правило на реальных IP сидят.

А зачем его на внешний вешать? vpn и повесить на туннельный. Ну или fail2ban ставить,если уж так хочется на внешний,это элементарные меры по безопасности.

 

42 minutes ago, MobileOneWiFi said:

А причем тут себестоимость звонков и трансатлантические звонки?

Как причем? Я крайний пример привел circuit-swithed-технологии (устаревшей). Где абонент момнопольно занимает целую линию,от того и стоимость звонка соответствующая. Это был пример утрированный. Но даже при цифровой телефонии voip гораздо дешевле,так как использует ту же инфраструктуру,что и пакетные сети,т.е Интернет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да,voip уступает цифровой и аналоговой телефонии в плане джиттера и rtt,таковы издержки использования сетей типа Интернет в качестве транспорта. Но,к слову,в моей практике один раз только попадался случай,когда был неприемлимый пинг,и то это было коряво спроектированная вайфай сеть,где плотность абонентов не была учтена и пинг уже только до точки доступа был 50мс. Но а так звонил из-за границы из самых различных мест и все было ок.

 

В плане,проще для домохозяек: нет,не проще. Рядовому пользователю одно только слово voip-шлюз внушает ужас,не будут они это самостаятельно настраивать. Для них что voip-шлюз,что линкукс-сервер с опенвпн и астериск одинаково фиолетово проще и понятнее.

Edited by zdutpdzi

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, zdutpdzi сказал:

Рядовому пользователю одно только слово voip-шлюз внушает ужас,не будут они это самостаятельно настраивать.


Об чем и речь.
Поэтому рабочее название - IP extender или IP удлинитель PSTN.
А домохозяйке только вайфай клиента, встроенного в шлюз надо настроить и все.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы еще ее убедите,зачем ей весь этот гемморой нужен с какими-то ip-экстендерами. Ей проще платить абонплату оператору телефонии и у нее все работать будет под ключ без каких-то секасов с какими-то железяками,а если не будет,то всегда можно позвонить и специальнообученные люди все починят.

 

Тут домохозяек-то на ватсап сложно убедить перейти,чтобы через вайфай домашний звонить и экономить ))). Чисто психологическая проблема.

Edited by zdutpdzi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Представим, что вам таки удалось сделать эту железку. Как вы её будете продавать - по интернету или в федеральных сетевых магазинах? По какой цене? Или запилите прошивку на OpenWRT для пары-тройки шлюзов и предложите со всем остальным разбираться конечному клиенту?

 

У нас один клиент очень хотел "удлинить по IP" имеющийся телефонный номер. Типа хотел сэкономить - отказаться от второго телефона на новой точке, и платить только за старый телефон. Мы ему сообщили цену за пару аппаратов FXO-FXS, и он сказал, что ему дешевле платить за переадресацию на другой телефон.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, MATPOC сказал:

Представим, что вам таки удалось сделать эту железку.


Что значит - "представим"?
Она УЖЕ есть, на столе стоит, гоняю ее около месяца.

 

1 час назад, MATPOC сказал:

Как вы её будете продавать - по интернету или в федеральных сетевых магазинах?


По инету конечно же.
Она легкая, пересылка недорогая.
Продавать на eBay и Амазон также собираюсь.

 

1 час назад, MATPOC сказал:

По какой цене?


Прямо сейчас можно продавать  по 75-80$
В дальнейшем уверен что цену можно будет снизить.

 

1 час назад, MATPOC сказал:

Или запилите прошивку на OpenWRT для пары-тройки шлюзов и предложите со всем остальным разбираться конечному клиенту?


Ни в коем случае!
Это железка не будет работать без нашего сервера, делаем максимально Plug&Play.
 

 

1 час назад, MATPOC сказал:

Мы ему сообщили цену за пару аппаратов FXO-FXS, и он сказал, что ему дешевле платить за переадресацию на другой телефон.


Если просто переадресация на другой, прибитый гвоздями проводами к столу в другом месте - то да, дешевле.
Здесь же у нас совсем другая ситуация - телефон домашний в кармане, работает в любом месте в мире и  который помимо входящих звонков, как в вашем случае, может делать и исходящие.
Кстати, если телеком оператор дает более дешевые цены на исходящие физику, чем юрику, то юрик небольшой может это использовать чтобы звонить на какие-то выгодные для физиков направления.
Например по области - там как правило VOIP цены не очень..
Ну, от места зависит.
И в этом случае это будет экономия на звонках, т.е. и окупаем сразу :)
А так как расшарено, то всем сотрудникам можно доступ дать..

 

1 час назад, zdutpdzi сказал:

Ей проще платить абонплату оператору телефонии и у нее все работать будет под ключ без каких-то секасов с какими-то железяками,а если не будет,то всегда можно позвонить и специальнообученные люди все починят.


Что у нее будет работать?
Ее городской домашний номер в ее мобильном?
Это как?

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, MATPOC сказал:

Мы ему сообщили цену за пару аппаратов FXO-FXS, и он сказал, что ему дешевле платить за переадресацию на другой телефон.

Ой, да лана. Я себе такие https://telecom-sales.ru/voip-shlyuzyi-fxofxs/d-link-dvg-7111s/ купил 10 лет назад, смотрю, цена примерно так и осталась и сейчас.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, MobileOneWiFi said:

Это как?

Тот же вротцеликом дает городские номера с присоединением по SIP. Для юриков точно,для физиков - не знаю,но скорее им это нафиг не нужно.)))

 

14 minutes ago, MobileOneWiFi said:

Ее городской домашний номер в ее мобильном?

Да не надо ей это нафиг,домохозяйке. Городской - это городской,мобильный это мобильный,и не канифольте женщине мозги )))

Edited by zdutpdzi

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, zdutpdzi сказал:

Тот же вротцеликом дает городские номера с присоединением по SIP


Дьявол как всегда кроется в деталях и я покажу что это не будет работать для домохозяйки:

1. Настройка SIP нетривиальна, т.е. нужно скачать и установить клиент, зарегиться у провайдера и потом все это настроить.
Но даже это ее не спасет  - ибо у клиентов SIP нет пушей.
Это означает - у домохозяйки тейлефон на Андроид будет разряжаться быстрее обычного, иногда - не работать после переключения с 3-4г на вайфай и из-за 2-3 натов на вайфае.
И самое главное - вообще не работать на прием на любимом iPhone - там тупо нет бесплатных клиентов под SIP с пушем, а iOS всегда выключает запущенные приложения.

2. Ей нужно оповестить ВСЕХ что у нее поменялся номер и потом отказаться от уже существующего номера, ибо зачем 2 раза платить?
Вряд ли она согласится на такое.
 

 

23 минуты назад, zdutpdzi сказал:

Городской - это городской,мобильный это мобильный,и не канифольте женщине мозги ))


Почему городской не может быть в мобильном?
Зачем привязываться к месту?
Это же удобно.
Долой стереотипы!
:))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now