[Глеб Высоцкий]

9 часов назад, Ivan_83 сказал:

Я вполне себе строил, но на базе IP

Ну так это и была домашняя сеть, а не операторская. Это уже де-факто стандарт: в квартиру приходит витая пара или оптика от провайдера, к ней подключается "домашний" роутер с вайфаем, и к общей проводной/беспроводной сети подключаются компьютеры, гаджеты, смарт-телевизоры (обычные телевизоры с приставками) и сетевое "медиахранилище".

В эту же сеть можно включить шлюз для медиа из других источников - например, DVB-C.Собственно, такое решение и описано на второй ссылке в корневом посту уважаемого @Theodore . А слуга покорный с полгода назад для "Телеспутника" делал обзор технологии SAT->IP, где шлюз в домашнюю сеть организуется из DVB-S/S2 - т.е. со спутника. Причем в одном из вариантов головка спутниковой антенны (LNB) подключается прям к локалке витой парой по РоЕ.

Во-первых, такие шлюзы стоят в разы дешевле головного оборудования - т.к. являются по сути бытовой техникой. По этой же причине они довольно просто инсталлируются - для этого и придуманы PnP, DLNA и т.п.

Во-вторых, они динамически управляются пользователем, т.е. обрабатывают в текущий момент времени тот ТВ-канал, который в этот же момент времени реально смотрит абонент. Соответственно, позволяют абоненту выбрать ЛЮБОЙ канал.

Головное оборудование (операторское) устроено по другому принципу - оно статически обрабатывает один заданный канал (в DVB - поток, транспондер), независимо от того, нужен он в данный момент хотя бы одному абоненту или нет. 

В результате с домашней системой - Вы покупаете дешевую железку и с ее помощью на N гаджетах получаете доступ ко всем каналам кабеля (спутника). С головной станцией - Вы покупаете дорогую железку и получаете доступ только для телевизоров и только к одному транспондеру (а в варианте с HDMI-модулятором - вообще к одному каналу)

 

Если в отпуск на поезде ехать удобнее, чем в автомобиле - надо ли строить самому железную дорогу и покупать свой паровоз?

 

[Глеб Высоцкий]

В 08.02.2019 в 16:59, sky star сказал:

Вам бы ОДНУ частотку чистую найти :)

Абсолютно "чистую". т.е. без помех и заведомо пригодную для "своего" канала - найти будет сложно. А "чистую" в смысле не занятую трансляцией - запросто.

Берете банку пива (т.к. процесс займет с полчаса - час), ручку и блокнот и садитесь перед телевизором. 

Запускаете "слепой" автопоиск только цифровых каналов. Телевизор перебирает каналы - как правило, явно показывая номер канала или частоту. На пустом канале или на занятом аналоговым вещанием он обычно задерживается пару секунд и едет дальше, на канале с несущей DVB - стоит с полминуты, после чего каким-то образом обозначает, что нашел новые каналы: моргает, меняет цвет цифр частоты, а главное - меняет в специальном окне число найденных ТВ/радио каналов. Таким образом, выписываете каналы, занятые цифрой.

Потом включаете поиск аналоговых каналов. Тут немного сложнее, т.к. далеко не все телики показывают в аналоге номер канала или частоту, иногда просто рисуют "шкалу прогресса". Ну, выберете подходящий из своих или одолжите у соседа. Всяко проще, чем найти прибор или выяснить частотный план у оператора. По моим наблюдениям, Сони показывают номер, практически все, даже очень старые.

Тут удобнее смотреть не в автоматическом поиске, а в ручном - встаете на строку меню с номером канала и перебираете их цифрами по одному. На занятом аналоговом канале видите картинку, на свободном или на занятом цифрой - Малевича. 

Совмещаете два списка - "цифровой" и "аналоговый" - вот Вам частотный план в кабеле.

Собственно раскладку каналов по частотам - смотрите в Интернете, гуглите "частотный план OIRT" (это стандарт, принятый в РФ)

Надо только иметь в виду, что для одного и того же номера канала частота несущей для аналогового сигнала будет на 2,75 МГц ниже, чем для цифрового. Например, 21-й канал ДМВ в аналоге будет на несущей 471,25 МГц, а в цифре - на 474,00 МГц. 

П.С. А первым делом посмотрите внимательно сайт вашего кабельного оператора, если таковой имеется. У моего домашнего оператора когда-то частотный план лежал в открытую в разделе типа "поддержка" или "документы". 

[MATPOC]

33 минуты назад, Глеб Высоцкий сказал:

Вы покупаете дешевую железку и с ее помощью на N гаджетах получаете доступ ко всем каналам кабеля (спутника)

Для одновременного приёма на N устройствах разных ТВ каналов нужно, чтобы на железке было N приёмников. И N карт доступа.

[Глеб Высоцкий]

31 минуту назад, MATPOC сказал:

Для одновременного приёма на N устройствах разных ТВ каналов нужно, чтобы на железке было N приёмников. И N карт доступа.

Совершенно верно.

Про карты доступа вопрос открытый, т.к. пока толкового решения для платного ТВ нет.

А с FTA (технически открытыми каналами) все так и есть - N приемников в одной железке. Например, в упомянутом мной LNB iLNB  от Inverto - 8 приемников. Прямо на антенне, внутри LNB:

http://www.inverto.tv/lnb/140/8-channel-satip-lnb-with-poe-adapter

И каждый из них может работать в неуправляемом (статическим) режиме - т.е. как модуль головной станции, раздавая мультикастом фиксированный канал на неограниченное количество гаджетов.

А может работать в управляемом (динамическом) режиме - т.е. как удаленный индивидуальный спутниковый приемник, отправляя юникастом любой канал спутника на один конкретный гаджет.

Т.е. одна эта железка может обеспечить доступ к любому из каналов спутника (потенциально их может быть до нескольких тысяч) 8-ми гаджетам независимо друг от друга. Эта же железка с другими настройками может работать как головная станция IPTV, обеспечивающая доступ любому числу гаджетов к каналам 8-ми выбранных транспондеров (потенциально это 160...200 каналов)

 

То же самое и по шлюзам для кабельного ТВ, ссылку на которые привел @Theodore 

https://www.vboxcomm.com/product-page/cable.html

Обратите внимание в спецификации на параметр Parallel Users и примечание к нему - это и есть количество приемников (или независимых каналов, как угодно). 

 

Изменено 12 февраля, 2019 пользователем Глеб Высоцкий

[Ivan_83]

2 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

Ну так это и была домашняя сеть, а не операторская.

Это было ровно тоже самое что я делал в тот момент на работе в провайдере, только у меня тюнеров было 2-3, и снимали они свои транспондеры на постоянку.

Не знал что уже есть готовые шлюзы для дома с управлением по DLNA.

[Theodore]

Я бы хотел поблагодарить всех за ответы и участие в этом обсуждении. Для своего вопроса я получил ответ в виде двух ссылок на устройства, которые, вроде как, меня устраивают. Буду пробовать.

@Глеб Высоцкий, отдельное спасибо за ссылку на решение от diSat, пока это мой фаворит по цене и по возможностям.

[Глеб Высоцкий]

53 минуты назад, Theodore сказал:

@Глеб Высоцкий, отдельное спасибо за ссылку на решение от diSat, пока это мой фаворит по цене и по возможностям

Будете звонить в Сателлит - спросите Антона Миклашевича или Валерия Шуваева, сошлитесь на меня. Они очень толково и подробно расскажут про устройство, возможно, предложат альтернативу дешевле. 

[straus]

В 11 февраля 2019 г. в 16:39, Theodore сказал:

Мне нужно совместить это с сигналом от провайдера, а там цифра.

И в чём проблема???

Аналог и цифра нормально уживаются в одном кабеле.
 

[El_Vago]

Как раз новость в тему

https://www.telesputnik.ru/materials/novosti-kompanii/news/kompaniya-insayd-tv-nachala-prodazhi-novogo-modulyatora-polytron-hdm-1-multi/

[abub]

Одно и то же, когда уже додумаются клепать модуляторы с 10 hdmi входами

[El_Vago]

2 часа назад, abub сказал:

Одно и то же, когда уже додумаются клепать модуляторы с 10 hdmi входами 

И такое оказывается есть. В COFDM модуляции правда.

https://3dsattv.ru/sputnikovoe-cifrovoe-tv/kommutacionnoe-oborudovanie/modulyatory-hdmi-v-dvb-t-dvb-c/modulyator-hdmi-v-dvb-t-satlink-ws-8902u-12

[Глеб Высоцкий]

Цитата

Преобразует 12 сигналов видео и звука от любых 12-ти источников с HDMI / AV выходом в 12 сигналов кабельного телевидения высокой четкости FULL HD в COFDM (DVB-T). 196 800 р.

Делим на 12 - получается 16 400 р/канал. Чем оно лучше 12-ти отдельных модуляторов, например, TERRA MHD001 по 11200 за штуку?

3 часа назад, abub сказал:

когда уже додумаются клепать модуляторы с 10 hdmi входами

Давно уже клепают и с 8-ю, и с 12-ю. По сути это N таких же бытовых железок в одном корпусе. Общий у них только блок питания, и на выход они выдают N несущих.

По уму для этой задачи собирается головная станция из N энкодеров, 1-го мультиплексора и 1-го модулятора. Чтобы уложить N каналов в один транспортный поток и модулировать одну несущую. А заодно сформировать служебные таблицы для корректной работы телевизоров. Можете сами посчитать стоимость прямо на этом сайте, в НАГ-магазине, например, на платформе PBI DMM-1000:

https://shop.nag.ru/catalog/09663.Golovnye-stantsii-tsifrovye-PBI

Или другой вариант: 8-ми канальный кодер из HDMI в MPEG-4 с мультиплексором и выходом IP/Ethernet

https://shop.nag.ru/catalog/09663.Golovnye-stantsii-tsifrovye-PBI/09637.Enkodery-DCH-i-DXP/23270.DXP-8000EC-82H

плюс модулятор с IP входом:

https://shop.nag.ru/catalog/09663.Golovnye-stantsii-tsifrovye-PBI/09967.ModulyatoryTransmodulyatory-DCH/10679.DCH-5100TM

 

для квартиры, однако, это не очень удобное решение... 

 

 

В 12.02.2019 в 16:54, Theodore сказал:

@Глеб Высоцкий, отдельное спасибо за ссылку на решение от diSat, пока это мой фаворит по цене и по возможностям

Забыл совсем про аналогичную железку здесь, у НАГа:

https://shop.nag.ru/catalog/09663.Golovnye-stantsii-tsifrovye-PBI/09967.ModulyatoryTransmodulyatory-DCH/26328.EM-101-C

[Theodore]

12 hours ago, Глеб Высоцкий said:

Забыл совсем про аналогичную железку здесь, у НАГа:

https://shop.nag.ru/catalog/09663.Golovnye-stantsii-tsifrovye-PBI/09967.ModulyatoryTransmodulyatory-DCH/26328.EM-101-C

Спасибо! Но я так понимаю, что это решение без встроенного сумматора, или как это называется? То есть, в существующую антенную сеть его встроить без дополнительных устройств не получится?

[sky star]

1 час назад, Theodore сказал:

без встроенного сумматора, или как это называется

встроенный сумматор - это ответвитель на n выходов включеный "обратно" - цена его копечная в прямом смысле слова

https://www.spm-group.ru/catalog/otvetvitel-wisi-dm-25-c/

я даже предмета разговора в этом не вижу при такой стоимости

[abub]

В 18.02.2019 в 13:10, Глеб Высоцкий сказал:

Давно уже клепают и с 8-ю, и с 12-ю.

Разумеется клепают, но бытовых решений по той же цене что и с 1 входом, нет

[straus]

9 часов назад, abub сказал:

Разумеется клепают, но бытовых решений по той же цене что и с 1 входом, нет

В небытовом секторе проблемы не только с ценой. Правильно настроить DVB-C (с заполнением таблиц и настройкой параметров) задача не самая простая. Это видно даже по веткам этого форума. Там же не только шнуры подключить, там с компа кучу всего настроить надо. И надо ЗНАТЬ, как настроить.

 

Вот ТС решил сделать один канал. Ну ладно, скорость потока возьмёт стандартную 6875. А ТС знает, что для разной QAM-модуляции нужны разные выходные уровни? Да и вообще - у ТС есть прибор для измерения параметров цифрового сигнала? Я ооочень сильно сомневаюсь. Потом ТСу придётся заполнить таблицы NIT и SDT, и ещё кучу всякой лабудени.
 

[Глеб Высоцкий]

@straus , ну зачем пугать человека такими бабайками. Он же всего-то хочет: запустить свою цифру на три телека в одной квартире. Ну, хочет он это сделать неадекватно дорогим и не факт, что удобным способом - хозяин барин. Для настройки "HDMI модулятора" стандарт DVB изучать не надо, достаточно прочитать "квик старт гайд" на одной странице. И прибор не нужен, глубина АРУ у телевизора децибел 40, если не больше. 

 

В 23.02.2019 в 14:11, abub сказал:

Разумеется клепают, но бытовых решений по той же цене что и с 1 входом, нет

Т.е. Вы реально считаете, что 8-ми канальный прибор должен стоить столько же, сколько 1 канальный? До сих пор верите в идеи коммунизма?

[straus]

1 час назад, Глеб Высоцкий сказал:

И прибор не нужен, глубина АРУ у телевизора децибел 40, если не больше.

Если каналы вплотную - АРУ не поможет, поскольку избирательность у тюнера не идеальная. Достаточно перекоса в 10 дБ, чтобы либо своим сигналом положить соседние частотные каналы, либо они положат твой.
 

[Глеб Высоцкий]

@straus , я даже спорить не стану, т.к. проблема высосана из пальца. 

Это надо специально найти в РФ такого оператора, у которого все каналы заняты плотняком через один до 69-го. 

И если даже таковой нашелся, и канал модулятора мешает соседним - это ж будет видно на экране. Подошел к девайсу, нажал кнопку - проблема устранена. 

 

У меня жена гладит одежду утюгом, у не нет спектрального термометра. И ничего, одежда вся целая. 

[straus]

7 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Это надо специально найти в РФ такого оператора, у которого все каналы заняты плотняком через один до 69-го.

Ничего не могу сказать про РФ. Могу сказать про Киев - есть операторы, у которых забито всё, свободно 3 частотных канала и не подряд.
 

7 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

И если даже таковой нашелся, и канал модулятора мешает соседним - это ж будет видно на экране. Подошел к девайсу, нажал кнопку - проблема устранена.

При сильном перекосе уровней можно положить не только соседние каналы, но и за ними.
 

[Глеб Высоцкий]

8 часов назад, straus сказал:

При сильном перекосе уровней можно положить не только соседние каналы, но и за ними.

Смотря что считать "сильным" перекосом.

Например, у нас ЕКБ в эфире на 39 и 41 твк работает аналог, а на 40-м - цифра. Поскольку они работают с разных телебашен, ситуация, при которой с одной антенны цифра от аналога отличается на 10 дБ и более - в некоторых районах города вполне нормальная. Тем не менее, и то и другое принимается ОК. 

 

Ну да не об этом разговор-то. Чтобы вывести ***вошек, не нужен микроскоп. 

[straus]

7 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Смотря что считать "сильным" перекосом.

У ТС квартира. Значит вход как правило от 60 до 74 дБмкв. С модулятора может выйти 85-95 дБмкв. Да в качестве сумматора будет ответвитель с неизвестными пока параметрами и неизвестно как включенный.

 

И вообще - любые подключения КТВ, кроме простейшего абонентского модулятора, без приборов - шаманство. Нужно иметь определённый уровень ЗНАНИЙ, а не пару советов с форума. Это даже для аналогового КТВ.

 

[Глеб Высоцкий]

39 минут назад, straus сказал:

У ТС квартира. Значит вход как правило от 60 до 74 дБмкв. С модулятора может выйти 85-95 дБмкв. Да в качестве сумматора будет ответвитель с неизвестными пока параметрами и неизвестно как включенный.

Да, все верно.

Вот ТТХ типичного HDMI модулятора - самого дешевого, TERRA MDH001

http://www.terraelectronics.com/Pub/Temp/MHD001_MHD001P_en.pdf

Выходной уровень - 90 дБмкВ с регулировкой 0...-30 дБ. Т.е. от 60 до 90 дБмкВ.

Чем не подходит под ваши исходные?

Я бы для суммирования использовал тупо делитель на 2 в обратную сторону - как раз все известно и предсказуемо. И купить чайнику проще. Хоть в Леруа Мерлен. 

 

Какие-то знания нужны для всего. Я вот третий год не могу со своим телефоном разобраться. Живет, падла, своей отдельной жизнью и меня не спрашивает. То обновится надумает, как раз когда сбер-онлайн срочно нужен, то чьи-то сиськи покажет, когда жена рядом. Модулятор в этом смысле намного проще. 

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем Глеб Высоцкий

[straus]

Есть несколько моментов, но опять же - нужно знать, и нужно иметь, чем измерять.

 

1. На входе ставим усилитель. Он не только разгонит уровень, чтобы скомпенсировать потери на сумматоре и разветвителях, но и не даст обратке пролезть в распредсеть и поиметь геморрой с оператором КТВ (который может вообще разорвать договор из-за нарушений правил пользования, если ему в стояке сигнал подпортить).

2. В качестве сумматора ставим не разветвитель, а ответвитель, у него лучше параметры переходных затуханий.

3. По прибору выстраиваем уровень с усилителя на абонентские отводы 72 дБмкВ.

4. По прибору выстраиваем наклон АЧХ усилителя, чтобы в средней точке квартирной разводки была гориознтальная АЧХ.

5. По прибору выстраиваем уровень с модулятора равным уровню с усилителя.

6. Начинаем разбираться с программированием параметров потока DVB-C, тут для неспециалиста будет весело.

 

[abub]

Да по сути 2 страницы ненужной ерунды, модулятор суммируется с сетью 204 делителем, каких-то больших знаний не требуется. Ну и применение ответвителей в качестве сумматоров недопустимо

Изменено 28 февраля, 2019 пользователем abub