[Sergey Gilfanov]

5 часов назад, Ivan_83 сказал:

Ну и народ наверное всё таки выключает вифи выходя из дома.

Без средств автоматизации это слегка надоедает, да и потом систематически забываешь его обратно включить, когда в зону действия своей родной точки вернулся. Проще не выключить. Так что в тезисе совсем не уверен.

[LostSoul]

6 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

Без средств автоматизации это слегка надоедает, да и потом систематически забываешь его обратно включить, когда в зону действия своей родной точки вернулся. Проще не выключить. Так что в тезисе совсем не уверен. 

среди моих знакомых - мужики рассуждают как написано выше, девочки в большинстве выключают и включают по надобности.

 

[Тимур]

4 часа назад, LostSoul сказал:

Вопрос то очень простой , как конкретно их оборудование добивается чтоб телефон сообщил свой настоящий ( а не случайный ) MAC-адрес , и с какого процента телефонов подлинный адрес удается получить.

Но они, почти наверняка, скажут что это коммерческий секрет.

 

Во-первых, я спрошу прям в трансляции.
о вторых - мы организуем тестирование. 

 

 

 

3 часа назад, Andrei сказал:

Как они оценивают отдачу для клиента от своего сервиса? Есть какие-то количественные критерии?

Спрошу в трансляции еще раз. НО это всем клиентам интересно.

Если механика подразумевает офер с покупкой, то все вообще просто.

 - показываем банер вида - "сделай скриншот этого банера и получишь кофе в подарок". 

А потом меряешь - сколько этот товарищ потом появился

 

 

 

 

[LostSoul]

33 минуты назад, Тимур сказал:

Если механика подразумевает офер с покупкой, то все вообще просто.

сам радар формирует просто критерий для таргетирования - mac адрес .

на его основе вы ( уже в рекламной платформе типа яндекс директ и других )  можете сделать показ обьявлений "Скажи слово гладиолус и получи кофе бесплатно"  и чтоб показывало только тем , кто был запален на радаре.

но гладиолус могут и друзьям рассказать.

позволяют ли платформы давать уникальные коды к каждому банеру хз , надо смотреть

 

[Тимур]

9 минут назад, LostSoul сказал:

сам радар формирует просто критерий для таргетирования - mac адрес .

на его основе вы ( уже в рекламной платформе типа яндекс директ и других )  можете сделать показ обьявлений "Скажи слово гладиолус и получи кофе бесплатно"  и чтоб показывало только тем , кто был запален на радаре.

но гладиолус могут и друзьям рассказать.

позволяют ли платформы давать уникальные коды к каждому банеру хз , надо смотреть

 

Вообще сейчас поставщики решений движутся к тотальной интеграции. 
Клиента можно будет отследить вплоть до чека - что конкретно купил.
Будущее надвигается

[LostSoul]

8 минут назад, Тимур сказал:

Вообще сейчас поставщики решений движутся к тотальной интеграции. 

Кто же их пустит к кормушке то.

Apple и google все устроят так, чтоб эти данные можно было покупать только "у кого надо".

А всем остальным кислород попридушат на фоне "заботы о приватности и анонимности".

 

Следите за руками.

1) в новом манифесте chrominum блокируют нужные вызовы для работы uBlock и других блокировщиков, вместо этого предлагают грузить правила внутрь движка, сделанного гуглом.   Типа неприватно , что стороннее дополнение знает куда вы ходили. Это только гуглу можно.

 

2) внедрение всяких хитрых систем навороченного проксирования любых https запросов через всякие cloudfire и иже с ними , сокрытие из https трафика даже имени целевого хоста ( и по IP в случае транзита через разные cloudfire тоже не вычислить )

 

3) внедрение анонимизиации MAC и прочего

 

4) практически каждый Яндекс себе ОФД заделал  ( странно что mail.ru не сделал ещё )

 

5) Яндекс уже внедрил оплату топлива на колонках, не вылезая из машины.

 

 

Ну разьве что яндекс еще что-то сможет, за счет троянов,  устанавливаемых в нагрузку с навигаторами и прочими плюшками.

А vk и разные цукенберги - за счет своих приложений.

 

"поставщикам решений" среди всех активов которых только лишь куцие мозаичные сети hotspot - им нечего будет предложить на этом рынке.

 

[Тимур]

1 минуту назад, LostSoul сказал:

Кто же их пустит к кормушке то.

Apple и google все устроят так, чтоб эти данные можно было покупать только "у кого надо".

А всем остальным кислород попридушат на фоне "заботы о приватности и анонимности".

 

Как я понял там пойдут данные со стороные операторов фискальных данных.
но это не точно

[LostSoul]

Насчет ОФД, так к слову, если еще кто-то не знает.

Уже сейчас , товар купленный в любом крупном сетевом магазине , на сайте ОФД пробивается в виде полностью расписанного по номенклатуре чека.

То есть покупаем в Ашане или Лерлуа по 100 позиций, приходим домой, проходим по ссылочке - и можно в Excel себе copy-past что таких то булок столько, таких то саморезов столько.

А можно и роботом парсить и к себе в личную базу утягивать.

 

[Тимур]

22 минуты назад, LostSoul сказал:

Насчет ОФД, так к слову, если еще кто-то не знает.

Уже сейчас , товар купленный в любом крупном сетевом магазине , на сайте ОФД пробивается в виде полностью расписанного по номенклатуре чека.

То есть покупаем в Ашане или Лерлуа по 100 позиций, приходим домой, проходим по ссылочке - и можно в Excel себе copy-past что таких то булок столько, таких то саморезов столько.

А можно и роботом парсить и к себе в личную базу утягивать.

 

Но дело идет к тому, что скачать и подумать над этими данными сможешь не только ты. 
Бигдата работает не в экселе, конечно

[Ivan_83]

3 часа назад, LostSoul сказал:

1) в новом манифесте chrominum блокируют нужные вызовы для работы uBlock и других блокировщиков, вместо этого предлагают грузить правила внутрь движка, сделанного гуглом.   Типа неприватно , что стороннее дополнение знает куда вы ходили. Это только гуглу можно.

Пока ещё есть мозилла, палемун, и всякие недобитые мидори.

 

3 часа назад, LostSoul сказал:

2) внедрение всяких хитрых систем навороченного проксирования любых https запросов через всякие cloudfire и иже с ними , сокрытие из https трафика даже имени целевого хоста ( и по IP в случае транзита через разные cloudfire тоже не вычислить )

Тут думаю вопрос централизации власти - весь важный и паразитный трафик идёт через амеров либо подконтрольные им площадки.

Сокрытие SNI и тп - это мелкая пакость всяким майорам из не шпд, чтобы знали своё место.

 

3 часа назад, LostSoul сказал:

3) внедрение анонимизиации MAC и прочего

Ну тут опять как и выше - местные стали слишком борзыми.

Я же читал истории где чувак с мобилой заходил куда то и ему предлагали в тридорого, потом вырубал вафлю и ценник падал. Это самое настоящее свинство. Я понимаю что таких не остановить только рандомизацией мака, но это хотя бы очень сильно повышает порог входа в такой ***ский наебизнес.

Есть таже самая тема с ISMSI на мобилках, тут свистком за пару баксов и мыльницей ещё за десятку не обойтись, есть тема с распознованием лиц, там порог ещё сильно выше, даже не из за железа а сами алгоритмы распознования, контор с приличными алгоритмами на шарике с десяток и они не продадут за дёшего каким то недобизнесменам из зажопинска наработки.

 

В этом плане у дудля и прочих - у них же нет цели "продать во что бы то ни стало", они могут себе позволить не только разработки но и некоторый уровень этичности. И тумбочка с деньгами в виде анб у них есть, они тоже по мелочам не размениваются пока что.

 

 

Ты ещё забыл DoH и прочий dns через tls, тоже потому что местные видят и злоупотребляют. Я бы выделил это отдельным пунктом.

 

7 часов назад, LostSoul сказал:

разьве это не запрещено законодательно,для "носимых радиостанций" ?

А с чего бы?

Мак он вообще ниочём, я думал под вифи только частоты и мощности регламентировали.

[LostSoul]

5 часов назад, Ivan_83 сказал:

Пока ещё есть мозилла, палемун, и всякие недобитые мидори.

мозилла тоже на chromium . изменения добавляются в движок, который сожрал всех.

На palemoon я попробовал тут посидеть несколько дней - глючит тормозит и вылетает  ( у меня 32битная WIndows 7 c 8Гб ОЗУ )

Все более-менее актуальное работает на хромиум , альтернатив не осталось.

 

 

5 часов назад, Ivan_83 сказал:

Сокрытие SNI и тп - это мелкая пакость всяким майорам из не шпд, чтобы знали своё место.

 

Не надо переоценивать наших майоров , гуглу плевать на них.

Основная цель этого -  подкрутить вентиль тем маркетологам и рекламщикам , которые этим SNI пользуются.

То есть загнать всех в кассу к монополисту  , который за всеми sni следит единолично.

 

 

5 часов назад, Ivan_83 сказал:

Ну тут опять как и выше - местные стали слишком борзыми.

Я же читал истории где чувак с мобилой заходил куда то и ему предлагали в тридорого, потом вырубал вафлю и ценник падал. Это самое настоящее свинство. Я понимаю что таких не остановить только рандомизацией мака, но это хотя бы очень сильно повышает порог входа в такой ***ский наебизнес.

причем тут местные то? большинство зарубежных сайтов по продаже билетом и.т.п. делают аналогично. Наши "догоняющие".

 

 

[s.lobanov]

1 минуту назад, LostSoul сказал:

мозилла тоже на chromium

ой всё, дальше можно не читать. https://en.wikipedia.org/wiki/Firefox Engines: Gecko, Quantum, SpiderMonkey

[LostSoul]

5 часов назад, Ivan_83 сказал:

Есть таже самая тема с ISMSI на мобилках, тут свистком за пару баксов и мыльницей ещё за десятку не обойтись,

именно для перехвата IMSI достаточно таки свистка за пару баксов и мыльницы. Но передается он относительно редко. А чтоб спровоцировать телефон передать его именно сейчас нужные уже активные действия. Ну или проявлять военную смекалку и коробку перехватчик ставить в нужном месте , скажем поблизости от того бетонного угла, поворачивая за который телефоны принимают решение сменить БС увидев сигнал получше.

 

 

5 часов назад, Ivan_83 сказал:

Ты ещё забыл DoH и прочий dns через tls, тоже потому что местные видят и злоупотребляют. Я бы выделил это отдельным пунктом.

да да, спасибо, это туда же.  

 

[s.lobanov]

9 часов назад, LostSoul сказал:

1) в новом манифесте chrominum блокируют нужные вызовы для работы uBlock и других блокировщиков, вместо этого предлагают грузить правила внутрь движка, сделанного гуглом.   Типа неприватно , что стороннее дополнение знает куда вы ходили. Это только гуглу можно

да отменили уже это измение. Вы оперируете протухшими фактами из серии ОБС. В говноСМИ раструбили первую новость (про те самые изменения), а когда изменения откатили, то об этом писали очень мало.

 

https://bugs.chromium.org/p/chromium/issues/detail?id=896897&desc=2

[LostSoul]

5 часов назад, Ivan_83 сказал:

А с чего бы?

Некоторое количество лет назад , мобильный телефон нельзя было законно носить в РФ без такого разрешения

 

 

Про IMEI , вроде бы в некоторых странах его смена противозаконна.

 

 

8 минут назад, s.lobanov сказал:

да отменили уже это измение.

 

Ну хорошо, попытки были? Оказалось что жертвы ещё недостаточно измотаны.  Сейчас годик-другой по другим направлениям подушат ,  а потом внедрят это изменение, уже без возражений.

 

[Sergey Gilfanov]

12 часов назад, Тимур сказал:

Но дело идет к тому, что скачать и подумать над этими данными сможешь не только ты. 

В смысле идет? Оно именно для того и задумывалось и, я думаю, именно поэтому желающие стать ОФД вообще нашлись.

[LostSoul]

Только что, Sergey Gilfanov сказал:

В смысле идет? Оно именно для того и задумывалось и, я думаю, именно поэтому желающие стать ОФД вообще нашлись.

То есть вы правда думаете что 3000р в месяц за кассу из воздуха с гарантированным рынком сбыта никому не надо?

Вот то что потом вылез яндекс и предложил крупняку значительно дешевле ради "бигдаты"  - это другой вопрос.

 

[Sergey Gilfanov]

Только что, LostSoul сказал:

То есть вы правда думаете что 3000р в месяц за кассу из воздуха с гарантированным рынком сбыта никому не надо?

Я думаю, это уже потом осознали, а когда ОФД придумывали и выяснили, будут ли желающие этим заниматься - то такого не ожидали.

И, кстати <режим паранойи>, по поводу ссылок на эти самые чеки - они, как бы, без авторизации. И любой, кто трафик видит, после вытягивания этого чека, будет знать, что именно владелец купил.</режим паранойи>

Не говоря уж о том, что появились совершенно дикие "сервисы", когда ты ему чек сканируешь, а он тебе - какие-то условные скидки.

[LostSoul]

Очень люблю этот фильм

там еще рекламные голограммы ГГ по скану сечатки узнают и приветствуют.

 

 

 

[s.lobanov]

@Sergey Gilfanov кто мешает вам давать ссылки по https? вот щас посмотрел чеки в почте - их так и присылают

 

ну и вы тут путаете "касса за 3000р в месяц" и ОФД. это два совершенно разных сервиса, независящих друг от друга

 

Сервис онлайн-касс может работать с любым ОФД и наоборот. ОФД просят не 3000р в месяц, а намного меньше. 3000р в месяц это просят те, кто ставят реальные кассы с реальными фискальными накопителями в автозалы и предоставляют сервис фискализации (вам не надо держать кассу 24/7 и следить за ней). ОФД - они принимают чеки и сливают инфу в УФНС. Т.е. по факту, ОФД это просто коллектор чеков, почему УФНС сам не стал единственным ОФД - вот это вопрос, видимо решили сделать это децентрализованно чтобы не было единой точки отказа

[LostSoul]

3 минуты назад, s.lobanov сказал:

ну и вы тут путаете "касса за 3000р в месяц" и ОФД. это два совершенно разных сервиса, независящих друг от друга

ну я не путаю, но реально оговорился

имелось ввиду , неужели вы думаете брать по 3000р в год за услугу ОФД  с кассы никому было не нужно?

Желающих наоборот так много, что пришлось кучу специальных требований вводить чтоб сократить их до разумного количества.

 

[snvoronkov]

6 часов назад, s.lobanov сказал:

да отменили уже это измение. Вы оперируете протухшими фактами из серии ОБС. В говноСМИ раструбили первую новость (про те самые изменения), а когда изменения откатили, то об этом писали очень мало.

 

https://bugs.chromium.org/p/chromium/issues/detail?id=896897&amp;desc=2

Ничего подобного. Только обещали подумать о небольшом пересмотре:

 

https://groups.google.com/a/chromium.org/forum/m/#!topic/chromium-extensions/WcZ42Iqon_M

[s.lobanov]

@snvoronkov можно трактовать это как угодно, но суть в том, что та версия манифеста ушла на пересмотр. когда будет новая - тогда можно будет говорить предметнее

[Ivan_83]

7 часов назад, LostSoul сказал:

мозилла тоже на chromium . изменения добавляются в движок, который сожрал всех.

Закусывать надо, это МС в ие свалило на хромиум, а геско меняют на квантум. Ещё яблочный двигло остался, вебкит.

 

7 часов назад, LostSoul сказал:

На palemoon я попробовал тут посидеть несколько дней - глючит тормозит и вылетает  ( у меня 32битная WIndows 7 c 8Гб ОЗУ )

Да, там пара неприятных глюков даже под фрёй :(

 

7 часов назад, LostSoul сказал:

Не надо переоценивать наших майоров , гуглу плевать на них.

Дудл действует не только в коммерческих интересах но и в политических.

 

7 часов назад, LostSoul сказал:

причем тут местные то? большинство зарубежных сайтов по продаже билетом и.т.п. делают аналогично. Наши "догоняющие".

Речь не про продажу билетов а про оффлайн была.

 

7 часов назад, LostSoul сказал:

именно для перехвата IMSI достаточно таки свистка за пару баксов и мыльницы.

Технология не отработана, свисток то взять можно, но раворачивание всего софтового обвеса процесс который не всем по силам.

[Тимур]

Сегодня (26фев) в 19:00 будем вести трансляцию нашего ивента

http://mbox.sbtg.ru/dkit/

Таргетированная реклама на базе WiFi-радаров для кафе и ресторанов.
Представители 2WiFi(лидеры авторизации в ресторанах МСК) и Максима телеком (авторизация в метро) расскажут о возможностях wifi радаров, расскажут о своем опыте успешных кейсов для кафе и ресторанов. Представители индустрии зададут свои вопросы и поделятся опытом.

Будет жарко