[awm]

Всем доброго времени суток.

Нужно вникнуть в технологию строительства дальнемагистральных оптических линий связи с WDM. В этой теме я абсолютно 0, т.е. как это проектируется, как и какое оборудование работает не особо понимаю, куда и что втыкается тоже. Буду рад если кто-то отправит "руководство для чайников" и любые книги/видео уроки/мануалы/тех.док (если современные и актуальные, с примерами и картиночками, то вообще топ) от А до Я (от волокна и его выбора, до функциональных возможностей оборудования отико-пакетных систем, OTN и т.д.). Работа предстоит с Ciena, скорее всего. Кто может помочь вникнуть в это?

[sdy_moscow]

Яндекс с Гуглом похоже забанены.....

Вы бы ХОТЯ-БЫ планируемую дальность ваших "дальнемагистральных линий" обозначили.

 

З.Ы. Жду не дождусь когда на форуме будут объявления типа:

Планирую удалить себе аппендицит, в медицине ноль! Подскажите, где найти книги и уроки для хирургов?

[awm]

21 минуту назад, sdy_moscow сказал:

Яндекс с Гуглом похоже забанены.....

YouTube с Facebook забанены, как и TOR и ещё что-то там... Шутка не удалась. Правда VPN никто не отменил (но тогда "Интернет" в 2 Мбит/с перестаёт быть оным).

На самом деле я искал, но структурированного материала не нашёл.

Цитата

Вы бы ХОТЯ-БЫ планируемую дальность ваших "дальнемагистральных линий" обозначили

Самое дальнее что я рассматривал - Ташкент-Москва (где-то 2500 км).

[sdy_moscow]

2500 км - через границу - сочувствую...

Сам не занимался, но интересовался. Общие выводы:

 

1. Существенным будет определить начальную пропускную способность и перспективы апгрейда в будущем. При низких требованиях - есть шанс найти оборудование б/у много много дешевле начальных цен.

2. Параметры оборудования в первую очередь зависят от п.п.1, типа волокон в кабелях, и качества трассы. Особенно если волокна старые. Поэтому трассу надо проработать ЗАРАНЕЕ! И не просто прорабоать, а точно знать какой тип волокна лежит и иметь рефлектограммы на руках. Требования к качеству сварки, укладки волокон и материалов на таких расстояниях на порядки выше чем в "домонете".

3. При таком расстоянии понадобятся промежуточные пункты усиления (регенерации) сигнала - прежде чем что-то проектировать надо определится - где они хотя-бы теоретически могут быть.

4. Поставщиков дальнемагистральных решений не много, когда порешаете первые 3 вопроса - идите к ним на переговоры. Кстати, кто-то мне постоянно попадался и из российских поставщиков на выставках (забыл кто).

 

НУ И ГЛАВНОЕ! ЦЕННИК БУДЕТ КОНСКИЙ - ГОТОВЬТЕСЬ!

 

З.Ы. Строить Москва - Ташкент сейчас вряд-ли актуально окажется, проще и дешевле дойти до ближайшего магистрала в РФ (а может даже и не в РФ!) и там взять или каналы или волокна и может даже не до Москвы, а до Европы. Ну и трансграничные переходы - это тот еще фэншуй, может оказаться ВЕСЬМА и ВЕСЬМА не просто!

 

[sdy_moscow]

Ах да! еще забыл предупредить, такие решения в одном волокне не реализуются! Понадобится минимум 2-3.

[Error_404]

Участки регенерации 100-120 км, на больших расстояниях завести WDM будет проблематично. Можно использовать обычное волокно с применением компенсаторов хроматической дисперсии для каждой из длин волн для каждого из участков регенерации в зависимости от измерений заказывается отдельно на каждую длинну волны, в зависимости от измерений. Можно использовать спец волокна типа NZDSF. Бюджет такого строительства будет колосальный. 

[Связной (С)]

В 03.02.2019 в 03:44, awm сказал:

Нужно вникнуть в технологию строительства дальнемагистральных оптических линий связи с WDM.

WDM или DWDM или CWDM?

Здесь всё "не обычно" - начиная уже с кабеля, с волокном со смещенной дисперсией G.653 и 655.

 

http://t8.ru/wp-content/uploads/2018/05/Catalog-T8-Volga_rus.pdf

 

Книга

 

 

 

[frol13]

Читайте книгу Листвин, Трещиков "Системы DWMD" - от производителя- компания "T8". Они делают платформы "Волга". Там много написано и про расчеты бюджета тоже.

Но она сразу не зайдет, если с нуля. Поэтому для начала: "Листвин, Листвин, Швырков "Оптические волокна для линий связи"- там про основы передачи WDM тоже написано. Там местами то же самое написано, но более развернуто.

Вторая книга доступна на сайте компании, к который имеет отношение один из авторов - Велком-Трейдинг.

http://velcom-t.ru/information/books/

Насчет поставщиков решений, кто тут на месте и кто реально понимает и делает: "T8" ("Волга") и "ИРЭ Полюс" они же "IPG" ("Пуск")- но они к Сiena отношения не имеют. 

  

[Goog]

В 03.02.2019 в 01:44, awm сказал:

Нужно вникнуть в технологию строительства дальнемагистральных оптических линий связи с WDM.

Цель? Ваша роль какая?

Студен, диплом?

 

мы проектировали/строили магистральные (> 1000 км) системы DWDM, в т.ч. одна трансграничная.

у каждого вендора (Huawei, Cisco, Ciena, etc., про Т9 не знаю) есть свое специализированое ПО для дизайна,  куда заносятся, как входные данные - спаны, интрефейсы и т.п., на выходе - картинки/расчеты/бюджеты/расстановка плат и т.п.

ПО  для дизайна кому попало не дают и на торенты не выкладывают:)

Без дизайна, который сможет сделать только вендор,  вы, по железу ничего не напроектируете, IMHO

 

 

 

[awm]

1 час назад, Goog сказал:

Цель? Ваша роль какая?

Студен, диплом?

Нет. Я по сути основываю компанию представляю проект в правительстве. А мне нужно хотя бы частично знать эти технологии. Сам я естественно проектировать и строить не буду.

Цитата

мы проектировали/строили магистральные (> 1000 км) системы DWDM, в т.ч. одна трансграничная.

Вот это интересно. А можно в личку? Подробней расскажу что да как.

Цитата

у каждого вендора (Huawei, Cisco, Ciena, etc., про Т9 не знаю) есть свое специализированое ПО для дизайна,  куда заносятся, как входные данные - спаны, интрефейсы и т.п., на выходе - картинки/расчеты/бюджеты/расстановка плат и т.п.

ПО  для дизайна кому попало не дают и на торенты не выкладывают:)

Без дизайна, который сможет сделать только вендор,  вы, по железу ничего не напроектируете, IMHO

Да, уже столкнулся с этим. На данный момент мне нужно просто составить общий черновой план с минимумом расчётов для презентации.

Edited February 4, 2019 by awm

[awm]

5 часов назад, Связной (С) сказал:

WDM или DWDM или CWDM?

WDM - название технологии спектрального уплотнения каналов. А так, DWDM конечно.

Цитата

Здесь всё "не обычно" - начиная уже с кабеля, с волокном со смещенной дисперсией G.653 и 655.

Ага, уже усвоил что волокно со смещённой или ненулевой модовой дисперсией (NZDS) нужно, для компенсации дисперсий.

Цитата

http://t8.ru/wp-content/uploads/2018/05/Catalog-T8-Volga_rus.pdf

Спасибо за ссылочку.

Цитата

Книга

Вот я так и не смог найти цифрового варианта книги. Сам живу не в России, купить не получится.

 

2 часа назад, frol13 сказал:

Читайте книгу Листвин, Трещиков "Системы DWMD" - от производителя- компания "T8". Они делают платформы "Волга". Там много написано и про расчеты бюджета тоже.

Но она сразу не зайдет, если с нуля. Поэтому для начала: "Листвин, Листвин, Швырков "Оптические волокна для линий связи"- там про основы передачи WDM тоже написано. Там местами то же самое написано, но более развернуто.

Вторая книга доступна на сайте компании, к который имеет отношение один из авторов - Велком-Трейдинг.

http://velcom-t.ru/information/books/

Насчет поставщиков решений, кто тут на месте и кто реально понимает и делает: "T8" ("Волга") и "ИРЭ Полюс" они же "IPG" ("Пуск")- но они к Сiena отношения не имеют. 

  

Вот я эту книгу в цифровом варианте найти не смог.

За "Оптические волокна для линий связи" спасибо.

Вряд ли мы к российским компаниям на реализацию таких проектов обратимся. Скорее всего это будут Ciena, Juniper, Infinera, ADVA, Cisco, Nokia, Ekinops.

[Goog]

3 минуты назад, awm сказал:

Ага, уже усвоил что волокно со смещённой или ненулевой модовой дисперсией (NZDS) нужно, для компенсации дисперсий.

Совсем не обязательно строить целые пролеты в поле на таком волокне. 

Расчеты делать надо, вполне м.б. достаточно компенсаторы в виде компактых катушек с кабелем (например, 1U - 4 катушки) прямо в стойке на сайте с муксами размещать

[frol13]

20 минут назад, Goog сказал:

Совсем не обязательно строить целые пролеты в поле на таком волокне. 

Расчеты делать надо, вполне м.б. достаточно компенсаторы в виде компактых катушек с кабелем (например, 1U - 4 катушки) прямо в стойке на сайте с муксами размещать

Как я понял, общаясь со специалистами, эти все катушки теперь не всегда обязательны. Хроматическую дисперсию в известных пределах научились компенсировать при помощи обработки в сигнальных процессорах. А вот ПМД - пока нет и она является лимитирующим фактором.

Но это так- высшие материи. А в части прозаической- первое, с чем столкнетесь - какое брать погонное затухание в кабеле при расчете участков меж усилительными пунктами. И без производителей волокна и кабеля не обойтись.   

[Goog]

1 час назад, frol13 сказал:

вот ПМД - пока нет и она является лимитирующим фактором.

отстал я от технологий :), считал что ПМД компенсаторами не исправить

[awm]

1 час назад, frol13 сказал:

Хроматическую дисперсию в известных пределах научились компенсировать при помощи обработки в сигнальных процессорах. 

Вроде что-то такое есть в Ciena WaveLogic Extreme.

Цитата

А вот ПМД - пока нет и она является лимитирующим фактором.

С этим термином ещё не знаком.(

Цитата

И без производителей волокна и кабеля не обойтись.   

Вроде Corning является самым крупным поставщиком оптики на рынке. Должно быть решение.

[Goog]

14 минут назад, awm сказал:

С этим термином ещё не знаком.(

навскидку 

https://fibertop.ru/Polarizatsionno-modovaya_dispersiya_(PMD)/

[frol13]

1 час назад, Goog сказал:

отстал я от технологий :), считал что ПМД компенсаторами не исправить

Цитирую по книге 2003 г "Оптические волкона для линий связи" (поминалось выше):

"ПМД, как и хроматическая дисперсия, явялется линейным эффектом и в принципе может быть скомпенсирована." И далее о том, что ввиду двулучепреломления, флуктуации ПМД трудно измерить и скомпенсировать.

"Хотя устройства для компенсации ПМД в настоящее время интенсивно разрабатываются, эти разработки еще далеки от совершенства" 

[frol13]

@awm, отписал в личку.

[awm]

2 часа назад, Goog сказал:

навскидку 

https://fibertop.ru/Polarizatsionno-modovaya_dispersiya_(PMD)/

Да, первая же ссылка из выдачи. Сразу после написания коммента прочитал. 

[awm]

12 часов назад, frol13 сказал:

Листвин, Трещиков "Системы DWMD"

Что-то нет её в цифровом варианте. Да и в печатном тоже.Есть аналогичные источники?

[awm]

В 04.02.2019 в 16:42, frol13 сказал:

Цитирую по книге 2003 г "Оптические волкона для линий связи" (поминалось выше):

"ПМД, как и хроматическая дисперсия, явялется линейным эффектом и в принципе может быть скомпенсирована." И далее о том, что ввиду двулучепреломления, флуктуации ПМД трудно измерить и скомпенсировать.

"Хотя устройства для компенсации ПМД в настоящее время интенсивно разрабатываются, эти разработки еще далеки от совершенства" 

"Цифровые процессоры сигналов электронным способом компенсируют хроматическую и поляризационную модовую дисперсию (CD и PMD), что позволяет обеспечить надежное функционирование как старых, так и новых оптоволоконных сетей, а также устранить потребность в модулях компенсации дисперсионной кривой в фотонной линии. Когерентная оптика поддерживает различные скорости в бодах и форматы модуляции, благодаря чему обеспечивается большая гибкость и программируемость сети. Это повышает гибкость в настройке скорости линий, обеспечивая масштабирование от 100G до 400G и выше на одной несущей сигнала и увеличенную пропускную способность при более низкой стоимости в расчете на бит."

https://www.ciena.ru/insights/what-is/What-Is-Coherent-Optics_ru_RU.html

[frol13]

6 часов назад, awm сказал:

Цифровые процессоры сигналов электронным способом компенсируют хроматическую и поляризационную модовую дисперсию (CD и PMD)

Да, посмотрел насчет ПМД, но это дело совсем свежее. Сообщали, что появилась возможность, теория этого представлена в 2016 г. Подробностей не знаю. Так что эти сообщения о реализованности в реальном железе требуют проверки.    

[awm]

В 06.02.2019 в 09:25, frol13 сказал:

Да, посмотрел насчет ПМД, но это дело совсем свежее. Сообщали, что появилась возможность, теория этого представлена в 2016 г. Подробностей не знаю. Так что эти сообщения о реализованности в реальном железе требуют проверки.    

Узнал. В когерентных системах компенсация дисперсии вообще не требуется, такая система лишена данного недостатка.

[frol13]

1 час назад, awm сказал:

В когерентных системах компенсация дисперсии вообще не требуется, такая система лишена данного недостатка.

Недостаток есть, но, как я понял, он компенсирован за счет тестовых сигналов и последующей обработки информационнных сигналов в виде линейной цифровой фильтрации.

Ссылками на доступную литературу на эту тему можете поделиться? 

[awm]

3 минуты назад, frol13 сказал:

Недостаток есть, но, как я понял, он компенсирован за счет тестовых сигналов и последующей обработки информационнных сигналов в виде линейной цифровой фильтрации.

Ссылками на доступную литературу на эту тему можете поделиться? 

 

С 16 минуты. Точно именно про это: 16:31

 

Edited February 8, 2019 by awm