[Blacklotus]

Всем привет,

 

Выбора ПО, железа, вендоров с их техподдержками и сервисами - вагон и маленькая тележка. Рынок в целом сформирован, динамично развивается, постоянно что-то меняется.

А вот то, что никуда не уходит, - дак это люди со своей психологией :) Те самые люди, которых эти системы контролируют. И те, которым мы помогаем контролировать других людей. 

 

Что-то не нашел я такую тему: тему про опытную эксплуатацию наших с вами систем и реакцию персонала и злоумышленников на эти системы.

Поэтому стартую со своего вопроса. Какие у вас были случаи, когда работало всё не так как было запланировано на бумаге? Как обходили ваши инсталляции? Как избегали контроля?

 

Например, у меня был объект (отель) года три назад, где появился на ажиотаже того времени запрос на СКУД с биометрией. Всё работало замечательно за исключением одной маленькой детали. Из всего персонала отпечатки ген.директора вообще отказывались читаться. Даже заводились и то через раз. При чем считыватель оптоёмкостной. Вендор в итоге сдался и сказал "так бывает"...

Систему свапнули на обыкновенный СКУД и решили не масштабировать на несколько других объектов. А я с тех пор при запросе биометрии в какую-нибудь школу вздрагиваю и вспоминаю этот случай :)

[KonBez]

@Blacklotus У меня на действующих биометрических СКУД такая проблема была если пальцы у людей потные/сальные/порезаны (естественное состояние), когда отпечатки слабо выражены, и самое интересное, когда даже под надзором человек и с десятой попытки не смог правильно приложить палец к считывателю.

Ну и самое обычное, когда камеры ставят слишком высоко или неверно и человек проходит пригнув подбородок к груди - лица не видно, всё насмарку.

 

[jffulcrum]

Практика - электрошокер на корпус камеры с тыла. Вырубило POE коммутатор и, как следствие, половину видеонаблюдения, еще и один из серверов СКУД  - его замки перешли в emergency, т.е. открылись. Вытащено товару на 12 млн.рублей - включая а/м Мерседес и два мотоцикла. Мораль выводы для заказчика - коммутаторы для видео не больше 24 портов, камеры по ним раскидать так, чтобы не все разом при отвале одного из, СКУД с видео на уровне сети не пересекается.

[Saab95]

Я всегда в соседних темах писал, что каждая камера должна подключаться к отдельному блоку питания с 220 вольт до нужного. Тогда никакие манипуляции с питанием не отключат другие камеры.

[sol]

12 часов назад, jffulcrum сказал:

Практика - электрошокер на корпус камеры с тыла. Вырубило POE коммутатор и, как следствие, половину видеонаблюдения, еще и один из серверов СКУД  - его замки перешли в emergency, т.е. открылись. Вытащено товару на 12 млн.рублей - включая а/м Мерседес и два мотоцикла. Мораль выводы для заказчика - коммутаторы для видео не больше 24 портов, камеры по ним раскидать так, чтобы не все разом при отвале одного из, СКУД с видео на уровне сети не пересекается.

[SARCASM] Ну а вот если бы видеонаблюдение не подохло, то конечно же ничего бы не спёрли. Ушли бы просто.  [/SARCASM]

[jffulcrum]

1 час назад, Saab95 сказал:

Тогда никакие манипуляции с питанием не отключат другие камеры.

Ну, шанс с отвалом всей фазы по 220 исключить трудно.

 

@sol Просто пример элегантного выруба системы - одним движением. Понятное дело, что серьезных парней мало что остановит - на другом объекте как-то просто сдали грузовиком в стену из сэндвич-панелей. Однако, в данном случае - спасибо вырубившемуся блокиратору ролль-ворот - машина и мотоциклы выехали своим ходом без дополнительных усилий антисоциального элемента. 

[sol]

2 часа назад, jffulcrum сказал:

спасибо вырубившемуся блокиратору ролль-ворот

А не стоит недооценивать роль простого механического замка и группы оперативного реагирования в деле охраны объекта.

 

На данном объекте ясно видно, что перед системой видеонаблюдения и СКУДом не ставилось задачи по охране. Иначе, дежурный, смотрящий в монитор этой системы, должен был не бездействовать, а сразу на капу нажать. И опергруппа быстро положила бы крадунов носом в сугроб.

 

 

Вообще, все ТСБ (технические средства безопасности) являются вспомогательным инструментом в деле обеспечения безопасности. Они помогают сократить численность охраны, улучшить условия её работы. Но не заменить охрану, состоящую из человеков.

 

Видеонаблюдение способно уменьшить численность патруля, увеличить интервалы между обходами. Но не отменить сам факт патрулирования. СКУД способна сократить походы охраны для отпирания/запирания проходов, уменьшить кол-во постов. Но не исключить их полностью.

 

[gf-sergey]

On 1/26/2019 at 5:56 PM, Saab95 said:

Я всегда в соседних темах писал, что каждая камера должна подключаться к отдельному блоку питания с 220 вольт до нужного. Тогда никакие манипуляции с питанием не отключат другие камеры.

Ага и эксплуатация будет вспоминать тебя с благодарностью и уважением. Особенно когда поедут перегружать зависшую камеру по питанию. 

[ALL__]

В 26.01.2019 в 12:56, Saab95 сказал:

Я всегда в соседних темах писал, что каждая камера должна подключаться к отдельному блоку питания с 220 вольт до нужного. Тогда никакие манипуляции с питанием не отключат другие камеры.

не факт.

из опыта: пробурил КВК который шёл к старой аналоговой камеры на 220В (кто такие ещё помнит?), а сгорела AHD которая шла совсем другим маршрутом и включена через балуны. в чём прикол?!!

[Blacklotus]

В 26.01.2019 в 14:38, jffulcrum сказал:

 

@sol Просто пример элегантного выруба системы - одним движением. Понятное дело, что серьезных парней мало что остановит - на другом объекте как-то просто сдали грузовиком в стену из сэндвич-панелей. Однако, в данном случае - спасибо вырубившемуся блокиратору ролль-ворот - машина и мотоциклы выехали своим ходом без дополнительных усилий антисоциального элемента. 

На сюжет боевика походит :) 

[Shurhenchik]

Перекресток дорог между объектами. Приспичило заказчику поставить туда камеру, чтобы видеть что грузовики не сворачивают "налево".

Честно говоря у них GPS-мониторинг, и свернувшую не туда должны почикать и без камеры, но службе безопасности надо - значит надо. Воткнул заказчик деревянный столб и говорят вешайте камеру.

Так как перекресток в удалении, я предложил под ту камеру повесить недорогую камеру для того тобы увидеть если кто-то на тот столб полезет - сказали нет, экономика должна быть экономной. Ну и то верно, мне лишь бы камер больше продать да за монтаж денег взять.

Однажды звонят - та камера не показывает. Еду посмотреть, но пока доехал (туда около 50 км) постепенно обрастал инфой о событии.

 

Как оказалось, камера перестала показыать в 1:15 ночи. Круглосуточные видимонаблюдатели сообщили об этом в СБ в 4 утра. Те сказали что бензина нет туда ехать и не поехали.

В 8 утра приехала новая смена (ехали как раз через тот перекресток) и сказали что всё там нормально, зовите этих автоматизаторов, пусть делают чтобы камера не глючила.

В 8:30 мне позвонили, и в 8:45 я выехал. В 9:00 один из перевозчиков, сдавая путевой лист спросил у диспетчера: "а куда тот столб подевался где камера висела?"

В общем, когда я подъехал там уже топтались человек 5 из СБ - оказывается столб был спилен и валялся тут же, а макушка от столба на которой были закреплены шкаф и камера - отпилены и отсутствовали на месте :)))

 

Более того, при анализе было выяснено что обычно по тому перекрестку проезжает перевозчик каждые 3-4 минуты, а в момент отключения камеры было затишье из-за какой-то технической проблемы на погрузке, из-за чего был зазор в полчаса без движения.

Когда транспорт снова поехал - столба уже не было

 

К обеду стало известно что украли вовсе не камеру с куском столба... у этого предприятия угнали бульдозер, а у соседей маленький экскаватор. 

Причем другой дороги кроме этого перекрестка не было, так что камеру отпилили просто потому что не хотели быть актерами снимаемого ею кино :)

 

[dr Tr0jan]

У инспектора службы безопасности (в обязанности входит только валидация СКУДа и просмотр 9 камер) при приёме смены спи..дили монитор видеонаблюдения. В прошлой смене монитор был, в текущей - уже нет. Концов не нашли.

 

А ещё нам панасоник пытался впарить систему распознавания лиц. Моё лицо система опознать (даже не распознать, а тупо задетектировать), как ни старалась, не смогла. Японцы уехали домой несолоно хлебавши со стандартной для них отмазкой: "вы врёте, и вам это не нужно".

Изменено 28 января, 2019 пользователем dr Tr0jan

[jffulcrum]

Собственно, по теме прямо сейчас хорошо обсуждают в новостях - кража картины из Третьяковки. Нарядился в спецовку, взял складную лестницу - и выпал из внимания окружающих. Прямо как у классика:

 

Цитата

Степа быстро сел в кресло возле входной двери, закинул ногу за ногу и закрылся потрепанным номером «Коммерсанта» с большим портретом Березовского на первой полосе. Этот камуфляж не был случайной импровизацией. Степа знал, что в мозгу любой секретарши имеется область, по функциям близкая к определителю «свой – чужой» на станции противовоздушной обороны. Как именно этот определитель работает, Степа не имел понятия. Зато он знал, как его обмануть. Это был, можно сказать, боевой опыт – именно так один сумасшедший, точно знавший, где находится вход в Шамбалу, целый день прятался в его собственной приемной прямо напротив стола Мюс, которая потом долго не могла понять, откуда он выскочил при появлении Степы.
– Прямо из воздуха, – говорила она, разводя руками. – Incredible! Может, он и правда знает, где эта Шамбала?
Теперь у Степы в руках была та самая газета, конфискованная у сумасшедшего охраной (он не знал, что именно ставит такую надежную помеху вражеским радарам – портрет Березовского, слово «Коммерсант» или вся икебана, поэтому решил не рисковать). Все произошло как Степа и надеялся: секретарша Сракандаева подняла на него глаза, увидела фото на первой полосе и тут же о чем-то задумалась. Вопроса о цели визита не последовало.

 

[gf-sergey]

17 hours ago, dr Tr0jan said:

А ещё нам панасоник пытался впарить систему распознавания лиц. Моё лицо система опознать (даже не распознать, а тупо задетектировать), как ни старалась, не смогла. Японцы уехали домой несолоно хлебавши со стандартной для них отмазкой: "вы врёте, и вам это не нужно".

 

Да да лет 6 назад у нас порнослоники тоже облажались в с системой распознавания лиц. Приезжали разрабы с ридной японщины, посмотрели, погрустили -- уехали... 

[Shurhenchik]

Да они приехали, увидели что мы тут все одинаковые, не отличить одного от другого, потому и уехали :)))

[Stepan Alekseev]

В 25.01.2019 в 18:35, Blacklotus сказал:

Из всего персонала отпечатки ген.директора вообще отказывались читаться. Даже заводились и то через раз.

Где то я слышал, что есть такие люди с "проблемами" на отпечаток пальца. А в смартфоне у него нормально отпечаток работал? =) 

В 26.01.2019 в 17:16, sol сказал:

Вообще, все ТСБ (технические средства безопасности) являются вспомогательным инструментом в деле обеспечения безопасности.

Да, действительно именно так. Очень часто приходится это доносить потенциальному покупателю, в некоторых случаях получаю ответ: "значит ваше оборудование недостаточно хорошее, мы найдем профессиональное, которое заменит нам охрану...." (речь о камерах) 

 

[Blacklotus]

В 02.02.2019 в 22:04, Stepan Alekseev сказал:

Где то я слышал, что есть такие люди с "проблемами" на отпечаток пальца. А в смартфоне у него нормально отпечаток работал? =) 

Вроде до сих пор свой старенький носит. Не знаю с чем связано.

[Arsent-m]

Был случай, когда камеру затянуло паутиной. Днём так сяк, а ночью ИК подсветка её есс-но слепила наглухо. Забор перелезли именно под ней. Очевидно, с подачи сторожа/видеооператора.

Ещё крепкие ребята легко открывают чахлые двери с электромагнитными замками "на силу". Эпические кадры с одного объекта - визит СОБРа. Через стеклянную дверь с ЭМ замком - проскочили почти без задержки, а потом с кувалдой и болгаркой прошли через крепкую железную дверь.

[Blacklotus]

14 часов назад, Arsent-m сказал:

Был случай, когда камеру затянуло паутиной. Днём так сяк, а ночью ИК подсветка её есс-но слепила наглухо. Забор перелезли именно под ней. Очевидно, с подачи сторожа/видеооператора.

Недостаток объединенных с ИК-подсветкой камер. На тепло летит мошка. Там где мошка - пожиратель мошки (паук). Рассказывали, что на югах еще птицы любят патрулировать вокруг и гадить. Поэтому собственно и ставят отдельно стоящую ИК-подсветку

 

14 часов назад, Arsent-m сказал:

Ещё крепкие ребята легко открывают чахлые двери с электромагнитными замками "на силу". Эпические кадры с одного объекта - визит СОБРа. Через стеклянную дверь с ЭМ замком - проскочили почти без задержки, а потом с кувалдой и болгаркой прошли через крепкую железную дверь.

Пускай сдвиговый электромагнит на силу открыть попробуют :) проще дверь вынести

[alibek]

48 минут назад, Blacklotus сказал:

Недостаток объединенных с ИК-подсветкой камер.

В самом объединении подсветки с камерой плохого ничего нет.

На Omny Alpha написано, что у них ИК не привлекает насекомых.

И это видимо действительно так, у нас есть десяток A54N на паре уличных объектов и насекомых я действительно не замечал.

[Blacklotus]

14 минут назад, alibek сказал:

В самом объединении подсветки с камерой плохого ничего нет.

 

1 час назад, Blacklotus сказал:

На тепло летит мошка.

 

[alibek]

Ну так на A54N не летит.

[Blacklotus]

Перечитал ваше сообщение. Неправильно понял изначально.

[sol]

18 часов назад, Arsent-m сказал:

Ещё крепкие ребята легко открывают чахлые двери с электромагнитными замками "на силу".

Открывают и не крепкие. Я отрываю половину домофонно-подъездных дверей. Особенно, если есть прочная и удобная ручка. Секрет в том, что замок, как правило, неправильно установлен. Якорь должен быть "плавающий" и за счёт свое подвижности съедать подвижки двери. Ну и привалочные плоскости магнита и якоря должны быть чистые и шелковистые. Попробуйте на своей подъездной двери наклеить на якорь просто кусочек изоленты. Дверь будет открываться просто пинком.

 

18 часов назад, Arsent-m сказал:

Был случай, когда камеру затянуло паутиной.

При пересменке охраны и сдаче пульта начальник охраны должен был кого нибудь взбодрить и паутина должна была исчезнуть той-же пяиминуткой. Т.к. правильный путь в том, чтобы "соколиный глаз" за пультом дал команду патрулю при следующем обходе паутина исчезла бы вместе с многоногим прорабом. И записал это в журнал дежурства.

 

 

 

3 часа назад, Blacklotus сказал:

Недостаток объединенных с ИК-подсветкой камер. На тепло летит мошка. Там где мошка - пожиратель мошки (паук).

Живу в деревне. Паука много. Но, есть система: На некоторых камерах паутина появляется каждые две недели, а на некоторых не появляется никогда. Разницы в условиях установки не нашёл.

[Blacklotus]

42 минуты назад, sol сказал:

Живу в деревне. Паука много. Но, есть система: На некоторых камерах паутина появляется каждые две недели, а на некоторых не появляется никогда. Разницы в условиях установки не нашёл.

Мне кажется, что если у вас камеры одинаковые, то вопрос только в обдувах потоками воздуха.

Единственное касательно насекомых в чем я сам убедился - привлекает тепло от ИК-подсветки, а не сам спектр подсветки.