[Kolvan]

Всем здравия.

У одного ИП - маленького оператора связи, имеющего лицензии ТУС и ПД, встал вопрос о "легализации", когда про него вспомнил РоскомПозор.

Поскольку сеть небольшая (пока порядка 150 абонентов), легализация дело дорогое и неблагодарное, ИП планирует внести свою сеть в потребительский кооператив. При этом формальности поменяются следующим образом.

Абоненты станут пайщиками, которые вместо абонплаты будут ежемесячно вносить членские взносы.

Кооператив не будет предоставлять услуги связи по передаче данных. Он бы вообще не предоставлял никаких услуг связи, но для оформления межоператорского договора с вышестоящим провайдером, и получения от него соответствующей цены, требуется операторская лицензия.

Лицензия требуется и для того, чтобы избавиться от всевозможных оккупантских роскомпозоровских блокировок неугодных ресурсов, т.е. покупать канал не как обычный корпоративный клиент, а как оператор по BGP протоколу.

Внешне всё должно выглядеть следующим образом: некоммерческая организация потребительский кооператив покупает у вышестоящего провайдера канал связи для предоставления кому-либо услуг связи типа вэб-хостинга, VDS/ VPS, электронная почта и т.п.. И в то же время использует предоставлеяемый канал в Интернет для своих кооперативных нужд. Внешне это малюсенький оператор НКО, оказывающий примитивнейшие услуги связи, а то что будет происходить внутри кооператива никого волновать не должно, т.к. это не будет возмездным оказанием услуг связи.

 

Вопрос к форумчанам: на какой вид услуг связи получать лицензию, чтобы его можно было максимально просто и дешёво легализовать, в том числе сдать узел связи?

[Bandit]

я бы сделал проще, уйти под чей то бренд, цена вопроса 30% от прибыли в среднем, да не мало при его 150 абонах но зато легально все прикрыто и можно дальше развиваться. Это все на реальном примере рассказываю

[feeman]

как вариант согласовать предварительно с вышестоящим до получения лицензии , заключение договора при условии, что у вас только лицензия на аренду каналов связи.

[Kolvan]

1 минуту назад, Bandit сказал:

я бы сделал проще, уйти под чей то бренд, цена вопроса 30% от прибыли в среднем, да не мало при его 150 абонах но зато легально все прикрыто и можно дальше развиваться. Это все на реальном примере рассказываю

Проще то оно проще, но на 30% мало кто согласится.

Да и вопрос стоит скорее о том, чтобы отдать сеть в распоряжение народа, избавившись от диктатуры оккупантов. Там уже пайщики своими силами и в модернизацию вкидываться будут и развивать кооператив.

 

1 минуту назад, feeman сказал:

как вариант согласовать предварительно с вышестоящим до получения лицензии , заключение договора при условии, что у вас только лицензия на аренду каналов связи.

Расскажите подробнее что подразумевается под арендой каналов связи? Какие требования по легализации и т.п.?

[Связной (С)]

6 минут назад, Kolvan сказал:

требуется операторская лицензия

Соответственно - это лицензионные условия и требования норм (СОРМ, Яровая, Ревизор, отчетности, отчисления...), которые нужно выполнять в любом случае.

 

8 минут назад, Kolvan сказал:

некоммерческая организация потребительский кооператив покупает у вышестоящего провайдера канал связи для предоставления кому-либо услуг связи

Лицензия выдается на ЮЛ/ИП, взаимодействие и присоединение на межоператорских условиях происходит между операторами связи.

 

9 минут назад, Kolvan сказал:

некоммерческая организация ... покупает ... для предоставления кому-либо услуг связи

Услуги связи возмездные, а организация в планах не коммерческая...

[Kolvan]

Только что, Связной (С) сказал:

Лицензия выдается на ЮЛ/ИП, взаимодействие и присоединение на межоператорских условиях происходит между операторами связи.

НКО это тоже ЮЛ. В разных лицензиях разные лицензионные требования. Мне интересно узнать в какой лицензии их меньше всего.

[Связной (С)]

11 минут назад, Kolvan сказал:

легализация дело дорогое и неблагодарное, ИП

Можно сдать по упрощенной схеме, на момент необходимости покупки СОРМ - закрыться и открыться заново. 

[Kolvan]

3 минуты назад, Связной (С) сказал:

Можно сдать по упрощенной схеме, на момент необходимости покупки СОРМ - закрыться и открыться заново. 

Ребят, спасибо конечно за советы, но нет желания играть с козлами по их правилам. Есть желание организоваться в потребительское сообщество с долгосрочной перспективой, к которой правоохренители на сраной кобыле не подкатятся. Поэтому и интересует на что метить, чтобы иметь статус оператора связи и минимум геморроя.

По большому счёту можно также ТУС и ПД получить и 2 года отписываться что услуги связи не предоставляются, но через 2 года опять придётся возвращаться к этому вопросу...

[Andrei]

2 часа назад, Kolvan сказал:

ИП планирует внести свою сеть в потребительский кооператив

Кооператив по определению потребляет услуги, а не  оказывает их своим пайщикам. Для этого вообще лицензии не надо со всеми вытекающими.

Вам так критичен договор именно присоединения? BGP можно получить от оператора и без межоператорского договора.

 

[Tosha]

Пробуйте. Похоже Вы первый кто планирует попробовать эту схему. Может есть еще кто - но они молчат. Потом расскажите как оно прокатило и что по этому поводу РКН пытался сделать.

[Kolvan]

Вот хотелось бы узнать подробнее об аренде каналов связи.

Да и вообще какие требования к хостинг-провайдерам типа VDS центров, почтовых серверов и т.п.

[Andrei]

10 минут назад, Kolvan сказал:

требования к хостинг-провайдерам типа VDS центров

Хостинг не лицензируется - http://www.ordercom.ru/host.pdf

[chetkiyparen]

Да никак ты не отпишишься уже, если лицензии получил! Фокусы с НКО помогут лишь избежать уголовного преследования по 171 УК РФ, когда нет лицензии, но есть юрлицо, или бывает под несданный узел связи могут подтянуть эту статью, как равносильно работа с отсутствием лицензии. Ещё несколько лет назад так можно было работать и не парится, а сейчас вопрос больше не в лицензии будет, а в том, что без сорм работать будешь. ФСБ два года ждать не будут)). 

Я вообще не понимаю зачем надо было регистрировать Юрика и оформлять лицензии, если 150 абонов? Подключись как физик к вышестоящему провайдера и работай чисто за над и все это будет работать годами, если только: 1. Кто-то из твоих абонов не начнёт лазить не туда, куда запрещено( а это в наше время стало как здрасти, законы штампуют постоянно с запретами); 2. Если вышестоящему провайдеру не захочется наказать тебя за раздачу инета, т.е. или они захотят сократить свой трафик или просто накозлить, как это любит делать РТ к примеру. 

 

Второй пункт избежать можно, если подключиться как юрик, но тогда деньги про безнал от абонов забудь, останется только первая проблема потенциальная

[Tosha]

Имхо:
Аренда каналов - услуга связи со всеми вытекающими.  Аренда линий связи (можно волокон) - вот тут можно сдавать в аренду чисто имущество без лицензий. А канал в контексте сетей связи - не имущество.

Да даже лямбды можно сдавать в аренду, но при этом свое активное каналообразующее оборудование не ставить - только пассивные фильтры. Но это уже на грани. Получается сдача одного и того же объекта разным арендаторам.

Кстати на аренду(предоставление) каналов вроде бы есть своя лицензия связи. И она совсем не та что лицензия на передачу данных. А по сути различий технических реализаций нет.

Главное - придумывать правильный предмет договора и смочь показать арендуемый объект, ощущаемый осязанием и видимый невооруженным глазом. 

[chetkiyparen]

2 часа назад, Bandit сказал:

я бы сделал проще, уйти под чей то бренд, цена вопроса 30% от прибыли в среднем, да не мало при его 150 абонах но зато легально все прикрыто и можно дальше развиваться. Это все на реальном примере рассказываю

Интересна практика такая, но такое сотрудничество я встречал лишь однажды и в частном секторе, где ИП построил сеть НА ОПТИКЕ! и запустил туда крупного федерала, который даёт Инет по более высокой цене, закладывая в неё затраты на содержание линий связи, которое обеспечивает ИП. 

И 30% я считаю очень мало в данном случае, т.к. по факту из материальных затрат Федерал только несёт в виде яровой, а риски несёт все остальные ИП, т.к. у него тоже возникла обязанность в определённые часовые рамки устранять неполадки за свой счёт и прочие неприятности в виде согласования опор и т.д. и т.п.

 

30% от платежа абона получает ИП, что считаю очень мало

[Tosha]

В вопросах "прикрытия" надо вести переговоры. Тут общей практики нет и не будет, имхо. Сможете договориться и работать "агентом" под чужим брендом за достаточное вознаграждение - значит "прокатило".

Тут лучше искать среди тех, кого в этом городе/районе нет, имхо. :)

[Andrei]

29 минут назад, chetkiyparen сказал:

Да никак ты не отпишишься уже, если лицензии получил!

Пишешь заявление на отказ от лицензии и вуаля.

 

9 минут назад, Tosha сказал:

Сможете договориться и работать "агентом" под чужим брендом за достаточное вознаграждение - значит "прокатило".

+1. Самая "прямая" схема.

[chetkiyparen]

Если эти 150 абонов не на оптике, а на радиоточках или меди, то они нафиг никому не сдались, если конечно в вашем регионе нет до сих пор  широкополосного доступа 

[Kolvan]

Для тех кто не понял - уточню. Сейчас есть ИП с лицензиями ТУС и ПД, которое в скором времени планируем закрывать и от лицензий отказываться.

Вместо ИП откроется потребительский кооператив, где бывшие абоненты будут осуществлять для своих нужд коллективный закуп инета у магистрала.

Лицензия нужна для того, чтобы получить соответствующую операторскую цену и неотфильтрованный траффик - больше она ни для чего не нужна.

Договоров на оказание услуг связи не будет. Будет вступление в кооператив, где все члены кооперации будут иметь доступ в Интернет, и вместо договора с регистрационной картой вступительные документы и членский билет с логином и паролем от личного кабинета.

Вопрос заключается в том, как формально быть оператором, которому потребуется IP-транзит, но фактически особо не заморачиваться над легализацией.

[chetkiyparen]

Если эти 150 абонов не на оптике, а на радиоточках или меди, то они нафиг никому не сдались, если конечно в вашем регионе нет до сих пор  широкополосного доступа 

 

Думаю пути только два: либо к полной легализации и росту издержек, либо наоборот полностью в тень уходить и нести определённые риски, но уже как физлицо.

 

Сормить сейчас многие магистрали начали, если не все ещё. Платить магистрату за сорм, ревизор поставить, остальное вроде по сильно, но бюрократично конечно же. Только я бы не советовал на ИП договора с абонами заключать, как их потом вы расторгать будете, если захотите закончит эту деятельность, через банкротство физлица?

[Kolvan]

3 минуты назад, chetkiyparen сказал:

Платить магистрату за сорм

Врядли какой разумный человек станет платить за слежку за собой.

[chetkiyparen]

3 минуты назад, Kolvan сказал:

Для тех кто не понял - уточню. Сейчас есть ИП с лицензиями ТУС и ПД, которое в скором времени планируем закрывать и от лицензий отказываться.

Вместо ИП откроется потребительский кооператив, где бывшие абоненты будут осуществлять для своих нужд коллективный закуп инета у магистрала.

Лицензия нужна для того, чтобы получить соответствующую операторскую цену и неотфильтрованный траффик - больше она ни для чего не нужна.

Договоров на оказание услуг связи не будет. Будет вступление в кооператив, где все члены кооперации будут иметь доступ в Интернет, и вместо договора с регистрационной картой вступительные документы и членский билет с логином и паролем от личного кабинета.

Вопрос заключается в том, как формально быть оператором, которому потребуется IP-транзит, но фактически особо не заморачиваться над легализацией.

Тоже вот ищу подобное решение, но все упирается в ФСБ, т.к. после получения лицензии, не важно что ип, ООО или НКО вы обязаны будете согласовать план внедрения сорм в сеть, уведомив ФСБ письмом. Иначе лицензию могут аннулировать и договор магистрали тоже приостановит соответственно. Им даже по барабану что вы там зарабатывает на абонах или альтруист, требования ко всем стандартные, если у вас там волосатой руки нет

[Kolvan]

1 минуту назад, chetkiyparen сказал:

Тоже вот ищу подобное решение, но все упирается в ФСБ, т.к. после получения лицензии, не важно что ип, ООО или НКО вы обязаны будете согласовать план внедрения сорм в сеть, уведомив ФСБ письмом. Иначе лицензию могут аннулировать и договор магистрали тоже приостановит соответственно. Им даже по барабану что вы там зарабатывает на абонах или альтруист, требования ко всем стандартные, если у вас там волосатой руки нет

Вот меня и интересует, есть ли лицензия, в которой не требуется СОРМ, но для обеспечения деятельности требуется доступ в Интернет.

[chetkiyparen]

Обязанность использования сорм прописали в ФЗ "О связи", отказ в установке СОРМ - это нарушение ФЗ, на основании которого собственно и выдаются лицензии РКН

https://zakonbase.ru/content/part/213625

[chetkiyparen]

Вариант ещё остаётся получив лицензию формально не оказывать услуги связи, без договоров с абонами, не уведомляя РКН о начале строительства узла связи и соответственно ФСБ о том, что у вас есть этот узел, но это думается мне 2 года максимум по закону прокатиться. И опять никто не даст гарантию, что магистрал вместо вас не подаст сведения о том, что присоединил провайдера в РКН)) пусть магистрали отпишутся, есть ли у них такие обязанности, как подавать сведения о присоединенных провайдера и кому?