Jump to content
Калькуляторы

Телеком-прогноз 2019

Материал: Традиционный материал, который вы все ждали. Обычно он выходит ровно 31 декабря. Вот и в этом году не хочется отходить от традиций. И в наступающем, 2019 году нас ждёт… Полный текст

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Хорошо написатно. Нее, я и сам могу утрировать, но не настолько.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Недавно во Франции одна из фемок в инстаграмм написала "Вы все не настоящие" и выпилилась.

Но идеалы и принципы не нужны. Подавай желания и цели. Вместо планирования у эффективных менеджеров прогнозы и предсказания. Ну чтобы не было ответственности. Всегда можно потом сказать: Ну я же не знал, что будет мировой финансовый кризис.

И вот так у них всё. )

 

ЗЫ:

 

Страшно подумать, в 2018 году мультфильм Южный парк транслирует марксистские идеи, Памела Андерсон выступает против капиталистической системы, а про Карла Маркса снимется аниме. Вот и до главной nag.ru добралось.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, pvl сказал:

предсказания. Ну чтобы не было ответственности. Всегда можно потом сказать: Ну я же не знал, что будет мировой финансовый кризис.

Так и сейчас никто не знает - вдруг в нашей ГД появится какая-нибудь Озимая с еще более одиозно-идиотскими законопроектами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

а) "Интернет вещей" (IoT) развивается очень быстро, но пока не придуманы прорывные сервисы, которые начнут "взрывное проникновение" в нашу жизнь. Но поскольку над этим работают тысячи команд по всему миру, то очень-очень скоро мы таки этот прорыв увидим. Вероятность появления чего-то такого растет с каждым годом.

б) "Сети пятого поколения" -- их потянет за собой пункт "а", прежде всего. Но это будет не только IoT, но и "вездесущий интернет". Просто представьте, что в любой точке города у вас будет "широкополосный доступ". До села процесс дойдет тоже. Вы сможете работать и развлекаться везде.

Сколь я понял, сети 5-го поколения создаются прежде всего для автономных беспилотных аппаратов- автомобилей и дронов, а также всяких вездесущих датчиков на коммуникациях и только потом уже утюгов. Если под "вещами" понимать авто прежде всего, то верно написано, если нет - то это искажение картины. Ради утюгов никто так вкладываться не будет.

Цитата

Логика здесь следующая: для запуска полноценных операторов 5G "большая четверка" должна будет потратить 163 миллиарда рублей капитально, и еще 39 миллиардов операционных расходов. Это из расчета "до 2024 года" почему-то (в скобках отмечу, что от того же ведомства нет ни одной вменяемой цифры по "яровой", зато чужие деньги они посчитали с удивительной точностью).

Так вот, ежели все делать на базе некоего "Единого Инфраструктурного Оператора" (кто это?), то затраты уменьшатся до жалких 73 миллиардов. И для этого потребуется всего лишь… отдать вообще все частоты под 5G этому самому ЕОИ. 

Опять же, сколь понял, для создания среды 5G нужно существенное увеличение плотности станций. Как потянуть эти затраты? Да и нереально это- утыкать все города многочисленными вышками и антеннами. Встает вопрос о единых элементах инфраструктуры. Подобно тому, что многие башни теперь совместно используются операторами. Нашли, что расточительно строить 3 башни, там, где можно обойтись одной. 

Почему-то никому не приходит в голову строить параллельные электросети, а вот с инфраструктурой связи- приходит. Так вот, потребуется такая инфраструктура, что если это строить в параллельном формате, никаких мест для размещения кабелей, соединяющих все эти многочисленные точки доступа, скорее всего, не хватит. Поэтому вопрос об общих элементах инфраструктуры встает сам собой. Как будет реализовано - другой вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, frol13 сказал:

.. Ради утюгов никто так вкладываться не будет. 

 

Это если с каждого утюга, да по 1 рублю. Cто тысяч утюгов, да по одному рублю... Это будут? Это будут! Сумасшедшие деньги!

(с) А.Райкин.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 05.01.2019 в 22:14, sdy_moscow сказал:

Это если с каждого утюга, да по 1р. Со 100 тыс утюгов да по рублю... Это будут сумасшедшие деньги!

(с) А.Райкин.

Поди придумай, для чего утюгу И-нет и соблазни этих всем. Да и не по 1 р будет - там затраты огромные. Если правильно помню на вскидку, надо в 70 раз повысить плотность точек доступа. В СЕМЬДЕСЯТ !! (Разогнался :) - и 7-мь это много :) )

А автомобилю - чтобы водителю не платить- в первую очередь.

Edited by frol13
Исправление

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, sdy_moscow сказал:

Это будут сумасшедшие деньги!

(с) А.Райкин.

Помню про 100 тыс (или сколько там было?) зрителей по 1р :))- смотрел в детстве по ТВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, frol13 сказал:

Поди придумай, для чего утюгу И-нет и соблазни этих всем. Да и не по 1 р будет - там затраты огромные. Если правильно помню на вскидку, надо в 70 раз повысить плотность точек доступа. В СЕМЬДЕСЯТ !! 

А автомобилю - чтобы водителю не платить- в первую очередь.

ну чайник с вай фаем уже продается у нас тута.. Так что уже соблазняют. но вот зачем им чтото отличное от вайфая ? Оно же для дома для семьи и внутри дома.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, frol13 сказал:

Почему-то никому не приходит в голову строить параллельные электросети

Вполне себе приходит. Вводы с разных подстанций, например.

 

А если у опсосов будет общая сеть, то и падать они будут вместе.

Сейчас у меня с собой мегафон в мобиле и билайн в планшете, одновременно они не падают, связь есть всегда. А если это будет одна сеть…

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, st_re сказал:

ну чайник с вай фаем уже продается у нас тута.. Так что уже соблазняют. но вот зачем им чтото отличное от вайфая ? Оно же для дома для семьи и внутри дома.

Ну приделать «свисток» к чему угодно можно. Но что совершенно точно, так это то, что трафик он породит невеликий, даже если через него музыку будут передавать. 5G точно не потребуется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, rdc сказал:

Вполне себе приходит. Вводы с разных подстанций, например.

Имелось ввиду несколько другое. Разные вводы и линии- это резервирование. По сетям связи- дублирование. Причём Электросети вне зависимости от принадлежности объединены в единую систему и находятся под единым оперативно-диспетчерским управлением. У операторов связи тоже есть своё резервирование. Но единой системы, как и единого управления нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

про параллельные электросети

если я  не ошибаюсь - технологическое присоединение для одного объекта допускается от одной электросетевой организации

и если Вам нужна повышеная категория, 2 или да же 1  - нужно получать ТУ у действующего поставщика

подать заявку двум разным вроде бы не допускается

пробовать не пробовал, но думаю энергонадзор на два разных договора возбудится

Share this post


Link to post
Share on other sites

@RialCom.ru Правила присоединения содержат два сложных момента для такого варианта, а именно: установления точки разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности (сиречь, где счетчики ставить), и установления того поставщика, которому в результате подключения потребуется увеличение перетока мощности (если таковое вообще потребуется). Эти действия подразумевают наличие полной документации сети и установок у потребителя (что имеется чуть менее, чем никогда) и сложных расчетов, на которые с 2003 года не могут родить официальную методичку (да и вообще со времен СССР ничего толком разработать не могут). Поэтому добиться такого можно только через суд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 01.01.2019 в 22:38, pvl сказал:

Вместо планирования у эффективных менеджеров прогнозы и предсказания. Ну чтобы не было ответственности. Всегда можно потом сказать: Ну я же не знал, что будет мировой финансовый кризис.

Так всегда говорят люди, которые ни разу в жизни не писали планов на боле-менее значимые суммы. Ну, хотяб на миллиард. Ты можешь написать какой угодно план, но он будет основан на прогнозе@предсказании. А потом случается какой-нибудь крымнаш или просто менеджеры пролюбят заказчика. Или наоборот -- притащат проект, который съесть не получается.

В любом случае планы строятся из прогнозов. В самом простом случае по принципу "от достигнутого".  Даже в Совке так делали -- все эти "выполним и перевыполним". Правда, там печально все закончилось

 

 

В 05.01.2019 в 23:52, frol13 сказал:

Ради утюгов никто так вкладываться не будет.

Ахтунг! Специалист по утюгам в треде!

 

В 05.01.2019 в 23:52, frol13 сказал:

Да и нереально это- утыкать все города многочисленными вышками и антеннами.

Ну почему это сразу должно быть что-то монументальное? Сейчас в разработке с десяток решений, когда базевка просто прибивается на гвоздь в любом убобном месте.

Например Open Cellular:

 OpenCellular.jpg

 

Или вот такая шняжка:

20161025-0006.jpeg

 

И можно хоть до усери спорить, но реальность отличается от сложившихся стереотипов.

 

 

В 05.01.2019 в 23:52, frol13 сказал:

Почему-то никому не приходит в голову строить параллельные электросети, а вот с инфраструктурой связи- приходит. Так вот, потребуется такая инфраструктура, что если это строить в параллельном формате, никаких мест для размещения кабелей, соединяющих все эти многочисленные точки доступа, скорее всего, не хватит. Поэтому вопрос об общих элементах инфраструктуры встает сам собой.

Опять стереотип. Если в вашей деревне нет "параллельных сетей", то это не значит, что по всему миру все ровно так же. Это раз.

И два: спектр- и инфра- шеринг у опсосов уже прямо сейчас довольно распространенная практика. И это происходит без участия любой "единой инфраструктурной корпорации". 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, wanderer_from сказал:

Ты можешь написать какой угодно план, но он будет основан на прогнозе@предсказании. А потом случается какой-нибудь крымнаш или просто менеджеры пролюбят заказчика. Или наоборот -- притащат проект, который съесть не получается.

Компания может планировать только те показатели, которыми она способна управлять, например бо'льшую часть расходов. Остальные показатели — спрос, риски, действия конкурентов — можно только прогнозировать.

 

Планирование на основе предсказаний, это только у граждан с низкой социальной ответственностью. )

 

 

3 часа назад, wanderer_from сказал:

Опять стереотип. Если в вашей деревне нет "параллельных сетей", то это не значит, что по всему миру все ровно так же.

Это логика и здравый смысл. Если вам нужна максимальная прибыль, то ваш выбор конкуренция и иррациональное расходование инфраструктуры, природных и человеческих ресурсов. Бизнес убер алес.

Если вам нужен сервис для всех и каждого, чтобы работало в каждой избушке, во всех уголках страны, то строить параллельные сети никто не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, pvl сказал:

Если вам нужен сервис для всех и каждого, чтобы работало в каждой избушке, во всех уголках страны, то строить параллельные сети никто не будет.

История телефонизации населения это не совсем подтверждает. Телефоны в каждой комнате (точнее вообще у всех) появились, когда именно что построили сеть, достаточно сильно параллельную существующей меди. Понятно, что параллельное - это была уже другая технология, но тем не менее оно все-таки параллельное.

А уж если бы Интернет по России разворачивали одной сетью да еще с централизованным планированием - то, боюсь, мы бы тут вообще не общались.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Sergey Gilfanov сказал:

А уж если бы Интернет по России разворачивали одной сетью да еще с централизованным планированием - то, боюсь, мы бы тут вообще не общались.

В СССР был проект, похожий на Minitel и менее известный BTX. Конец был бы, вероятно, тем же (вспомнился АЛТАЙ почему-то)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Sergey Gilfanov сказал:

когда именно что построили сеть, достаточно сильно параллельную существующей меди. 

Насчёт параллельных сетей. Удивлю или нет, но в Европах есть практика единого оператора городской транспортной инфраструктуры. По регулируемым тарифам дадут присоединиться где угодно с заданными параметрами присоединения. Не то что свою канализацию строить, кабель свой прокладывать не дадут- скажут, присоединяйся и все. Нелиберально? Неконкурентно? Зато рационально с точки зрения городской среды и инфраструктуры.

Там, значит, можно, а у нас нельзя? Может просто все дело в правилах регулирования?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, jffulcrum сказал:

В СССР был проект, похожий на Minitel и менее известный BTX. Конец был бы, вероятно, тем же (вспомнился АЛТАЙ почему-то)

В СССР еще были слоны. Старшие братья болгарских.

 

22 минуты назад, frol13 сказал:

Нелиберально? Неконкурентно? Зато рационально с точки зрения городской среды и инфраструктуры

Ну, сравним ценники на инфраструктуру (любую) в Европе и в России. И не нужно упрощать - в Европе еще и права собственности жестко соблюдаются. Ни в один кондоминиум с услугами сверх желания (обычно финансового) собственника никто зайти не сможет. Потому там и беспроводной доступ сильнее развивается.

 

22 минуты назад, frol13 сказал:

Там, значит, можно, а у нас нельзя? Может просто все дело в правилах регулирования?

 

Да-да-да. А в Америке негров линчуют. А нам погромы запрещают.

 

3 часа назад, pvl сказал:

Планирование на основе предсказаний, это только у граждан с низкой социальной ответственностью. )

 

Требую твоего личного плана на 2019 год. Или социальная ответственность низка?

 

3 часа назад, pvl сказал:

Это логика и здравый смысл. Если вам нужна максимальная прибыль, то ваш выбор конкуренция и иррациональное расходование инфраструктуры, природных и человеческих ресурсов. Бизнес убер алес.

 

Максимальную прибыль на инфрастуктурных прожектах с участием отечества получат только особы приближенные к распределению бюджета. Остальные получат только максимальные расходы. Эта логика называется "индукция". Ну, потому что 19 лет было только так, и никак иначе. И отчего же в "едином инфраструктурном операторе" будет по другому? Назови хоть одну причну?

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, wanderer_from сказал:

Ну, сравним ценники на инфраструктуру (любую) в Европе и в России. И не нужно упрощать - в Европе еще и права собственности жестко соблюдаются. 

 

54 минуты назад, wanderer_from сказал:

Максимальную прибыль на инфрастуктурных прожектах с участием отечества получат только особы приближенные к распределению бюджета. Остальные получат только максимальные расходы. Эта логика называется "индукция". Ну, потому что 19 лет было только так, и никак иначе. И отчего же в "едином инфраструктурном операторе" будет по другому? Назови хоть одну причну?

А вот это вполне себе довод. Но не довод для того, чтобы строить кучу параллельных инфраструктур. Посему предложил бы:

1. Не пригорело нам 5G. Беспилотные автомобили подождут- у нас и поважнее проблемы есть.

2. Нет пока ни стандартов, ни опыта. Стоит маленько подождать.

3 .Насчет инфраструктуры под сеть 5G и этого единого оператора. Вот и надо начать с этого- как это будет сделано и прочеее.Пока не будет понятно, не стоит дальше рыпаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, frol13 сказал:

1. Не пригорело нам 5G. Беспилотные автомобили подождут- у нас и поважнее проблемы есть.

 

Например, какие? 

 

57 минут назад, frol13 сказал:

 2. Нет пока ни стандартов, ни опыта. Стоит маленько подождать.

 

Да-да-да. Северная Вольта с ракетами. Ненать нам этих ихних. Мы и при лучине в деревянный нужник можем.

 

58 минут назад, frol13 сказал:

3 .Насчет инфраструктуры под сеть 5G и этого единого оператора. Вот и надо начать с этого- как это будет сделано и прочеее

Вот тут даже к гадалке ходить не надо -- половину спиздят, половину проебут.

 

58 минут назад, frol13 сказал:

Пока не будет понятно, не стоит дальше рыпаться.

Ну, не рыпайтесь, конечно. Тут без вас справятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, wanderer_from сказал:

Тут без вас справятся.

Вот именно- сами с собой, любимым, дальше пообсуждайте. Так как-то лучше получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now