#239. Рождение трафика.

[Nag]

#239. Рождение трафика.

[-=mozg=-]

Ай да Nag, ай да йцукен сын! :)

Нутром чуял я, что просто так та тема с е1 не закончится ;)

[Nag]

Гхм. Вообще, наверно половина статей так или иначе вылезают из форумных тем. ;-) Просто обычно это происходит спокойнее...

[Captain Jack]

2-=mozg=-, Если один из участников форума неадэкватно реагирует на буквы Nag, то почему не стоит обсуждать тему дальше?

Тема хостинга повлекла рассмотрение более широкой темы - рождение трафика.

Размуно и похвально.

Павел - 5 баллов, мысли верные.

[Andrew40]

А полезно вернуться лет на... назад и сравнить, а что же изменилось.

http://nag.ru/goodies/articles/model.html

[Nag]

Andrew40, а собственно, что изменилось? ;-)

Уровень цен - но это логично.

Проект подобный описанному - ДЕЙСТВУЕТ - p4p.ru называется. Правда в пределах одного оператора - ну это уже второй вопрос почему не сложилось "на город".

 

Более того - есть проекты, которые продаются провайдерам отдельно и дороже - например timus.ru.

Есть проекты - которые получают "поблажки и выплаты" за генерируемый локал и внутригород... Например, показанный на фото хостинг - из таких.

Есть дифференцированные схемы оплаты, когда абоненты за локальное видео платят по 4 копейки, а уже за новостной контент - по 40.

 

В общем - если честно, не понял на что смотреть - схема 3-х годичной давности вполне живая и сейчас...

[-=mozg=-]

2-=mozg=-, Если один из участников форума неадэкватно реагирует на буквы Nag, то почему не стоит обсуждать тему дальше?

Тема хостинга повлекла рассмотрение более широкой темы - рождение трафика.

Разве я против? :)

Просто понравился корректный ход - кто не знает, тот просто увидит стоечку "одного местного хостера". А кто знает историю - сделает выводы.

А тема та родилась из обновления информации о провайдерах, как я помню. ;) И в принципе всё верно - в Екб серьёзного хостинга нет.

[Andrew40]

а собственно, что изменилось

Так вот и я про то же.

Доявились каналы, дата-центры, соответственно снизились цены.

А бизнес остался тем же - самое выгодное - перевозить (транспортировать траффик) и продавать. Как и всюду.

А тогда бессмысленно говорить про СЕРВИСЫ в сетях. По указанным причинам.

[Nag]

А бизнес остался тем же - самое выгодное - перевозить (транспортировать траффик) и продавать. Как и всюду.

А тогда бессмысленно говорить про СЕРВИСЫ в сетях. По указанным причинам.

 

Хм. Какое-то непонимание.

Дешевый локал, выдаваемый в удобном виде - именно сервис.

Причем, по большому счету, отличный от продажи интернет.

Больше ни о чем в данном тексте не говорилось. :-)

[-=mozg=-]

а собственно, что изменилось

А бизнес остался тем же - самое выгодное - перевозить (транспортировать траффик) и продавать. Как и всюду.

Но развился ещё один бизнес - этот трафик СОЗДАВАТЬ. :)

[Andrew40]

Но развился ещё один бизнес - этот трафик СОЗДАВАТЬ. :)

Ну рассмотрим только Москву (ничего личного, просто это более 50% хостинга в РФ).

Сколько в ней "просто" провайдеров? А сколько хостеров? А какие их суммарные обороты?

[Nag]

Andrew40, я упорно не понимаю связи. ;-)

Локальный трафик даже средней сети может быть сопостовим с тем, что отдает весь Мастерхост. Потоки по 200-300 мегабит - реальность, и они быстро растут. ;-)

И это не привязано к Москве - этот трафик наружу вообще не выходит.

Это и есть, по сути, новая, отличная от хостинга услуга генерирования локала.

[Andrew40]

А кто спорит?! Только вот его стоимость (в рамках сети)? И себестоимость (генерации и поддержки этой генерации в рамках сети)?

А при снижении стоимости траффика и появлении безлимитки - их необходимость может исчезнуть. И скорость тут не спасет.

[Nag]

А кто спорит?! Только вот его стоимость (в рамках сети)? И себестоимость (генерации и поддержки этой генерации в рамках сети)?

А при снижении стоимости траффика и появлении безлимитки - их необходимость может исчезнуть. И скорость тут не спасет.

 

Хм. Ну посмотрим, кто будет давать дешево потоки в 200-300 мегабит.

 

Впрочем - я готов поверить что скоро московские хостеры смогут это делать. Но... Речь-то шла о региональном хостинге. И это подчеркивалось очень-очень.

[Ssad]

А кто спорит?! Только вот его стоимость (в рамках сети)? И себестоимость (генерации и поддержки этой генерации в рамках сети)?

А при снижении стоимости траффика и появлении безлимитки - их необходимость может исчезнуть. И скорость тут не спасет.

 

Хм. Ну посмотрим, кто будет давать дешево потоки в 200-300 мегабит.

 

Впрочем - я готов поверить что скоро московские хостеры смогут это делать. Но... Речь-то шла о региональном хостинге. И это подчеркивалось очень-очень.

 

Павел!

 

Я бы чуть- чуть по другому на это посмотрел:

В статье, да и в ее обсуждении тут - создаваемый ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тяжелый контент - это варез и фильмы. (для чего требуется 100-ка)

 

При быстром распространении скоростного интернета (пока соединим в этом термине и ethernet и Adsl) портрет пользователя меняется. Если раньше подавляющее большинство пользователей знало что такое варез и фильмы в MPG4, как и где его брать - то теперь, среднестатистической домохозяйке из тяжелого контента требуется лишь музыка и то иногда.

 

Оформляю мысль: Группа пользователей которым нужен действительно тяжелый контент ограниченна и в большинстве своем уже подключена к широкополосному доступу. Дальнейший рост абонентской базы будет происходить за счет других категорий пользователей, которым тяжелый контент в таком виде, как описывается в статье (ftp) практически не нужен.

Здесь можно вспомнить давнишние споры о том кому как удобно смотреть кино: с компьютера скачав из локалки или через DVD-проигрыватель с диска за 60 руб.

 

Вывод:

Генерация внутреннего трафика в видах, описанных в статье, будет работать далеко не на всех пользователей сети (в некоторых случаях, речь может идти о перспективе).

Тот тяжелый трафик, который нужен будет подавляющему большинству пользователей должен генерироваться по другому (a-la Система-мультимедиа). Да и сам трафик будет не такой тяжелый, что позволит применить процитированные вверху рассуждения Andrew40.

 

Уфф..

[-=mozg=-]

Только вот его стоимость (в рамках сети)?

 

Стоимость внутрисетевого трафика в регионах может превышать стоимость внешки в Москве. :) А доход с него - выше.

[Andrew40]

-=mozg=-, давайте сравнивать сравнимое, я же не сравниваю Москву и NY.

Если берем регионы, то все равно внешка сильно дороже локалки. и сети живут именно с внешки, ибо кому варез сам по себе нужен? Только тому, кто седит на самом дешевом тарифе.

[-=mozg=-]

-=mozg=-все равно внешка сильно дороже локалки. и сети живут именно с внешки, ибо кому варез сам по себе нужен?

Мелкие провайдеры цепляются за любую копейку.

 

давайте сравнивать сравнимое, я же не сравниваю Москву и NY

А я сравнивал? Да, в Москве это тьфу (плюнул и растёр), а вот на периферии локальный трафик - это глоток воздуха для пользователей.

Если провайдер "Вася Телеком" тратит на подключение абонента 1 порт Компекса 2208 и 50 метров витухи - он будет рад даже 100р абонентки в месяц. Это лучше, чем 0.

[Nag]

Andrew40, даже в Москве локальные ресурсы с видео очень популярны. Несмотря на все анлимиты.

Даже в Москве на сегодня нет за небольшие генераторов контента с полосой более 300 Мбит (ВЕСЬ Яндекс, к примеру, выдает меньше). А с серверов средних сетей отдается больше.

[Andrew40]

Nag, да какая разница, что больше!!! Имеет цену себестоимость и только себестоимость траффика. Если локальный гиг приведенной к порту пользователя стоит на 2 порядка меньше наценки на интернет траффик, то и ну локал нафиг! Вот Стрим локала почти не имеет (не считая Драйва) и прекрасно себя чиствует. А самые дешевые локальщики ему просто не нужны.

Получается очень неприятная вещь. Интернет является "якорным товаром", без которого ДС не нужна никому, кроме самых дешевых "пионеров", но он занимает ~1% на магистралях. Со всеми вытекающими по их ширине.

[Прохожий]

Что интересно, и на что пока не обращают внимания, видимо ввиду отсутствия возможности на это посмотреть:

 

На загнивающем западе подключившись к широкополосному доступу, например, T-Online (ака дойче-телеком) ты отнюдь не попадаешь на просторы дикого интернета, типа щелкнул експлорером и пошел... Во всяком случае тебе для того, чтобы работать в режиме чистого IP-коннекта придется поднапрячь мозги...

 

Есть такая штука - T-Online не то експлорер, не то десктоп. Короче говоря, грамотная программная нахлобучка, которая собою заменяет юзеру-домохозяйке весь интернет-инструментарий вместе взятый. Вот это в ее понимании и есть Т-Онлайн. Фигова туча икон, тут тебе и почта, и погода, и новости, и магазины и фото заказать и распиание сериалов на месяц вперед, все в одном клике. Ну, представьте себе, что Вам поставили задачу сделать аппликацию-морду для домохозяйки, чтобы она могла жить в ее пределах не испытывая потребности из нее выскочить. Предоставляется эта радость вместе с модемом и я даже не знаю, заработает ли это все без нее, у меня не было достаточно времени на исследования, с трудом удалось добраться до mail.ru - и то слава Богу.

 

Это я к чему рассказываю... Вот ТАК выглядит ШПД для домохозяек, в ТАКОМ виде они могут его потря***ь. То, как продается инет у нас, в России - это не для многодетных повелительниц кострюль, а для технически подкованных граждан. Первый шаг уже сделан, усиленно думается над тем, чего же нужно юзеру в терминах "файлопомойка", "локал", "игры" и т.д. Так надо таки же сделать еще один шаг от техники к людям и понять, что людям нужны "новости", "погода", "музыка", "кино" и понять, наконец, что ты сам - входишь в 1% граждан, которые знаю слово IP, и потому в принципе не можешь понять чаяния остальных.

 

В идеале - информационный терминал как услуга. Внутри него - разные "фишки", некоторые в абонплате, некоторые за отдельные деньги. В терминах, понятных домохозяйке. И что характерно, ПРИНЦИПИАЛЬНО другой маркетинг, ни слова о килобитах и мегабайтах.

 

ИМХО, это единственный путь дальнейшего развития. А Вы - трафик, каналы... За пределами Вашего мира килобитов и мегабайтов существует и нормальная вселенная, и она к Вам приноровляться не желает. Вопрос в том, кто первый приноровится к ней... "Ложка - не существует..." (с) Матрица

[MrBear]

ИМХО, это единственный путь дальнейшего развития. А Вы - трафик, каналы... За пределами Вашего мира килобитов и мегабайтов существует и нормальная вселенная, и она к Вам приноровляться не желает. Вопрос в том, кто первый приноровится к ней...

 

Точно так. И, что характерно, обеспечить адекватную услугу для "неграмотных" потребителей могут только очень грамотные специалисты. :)

[-=mozg=-]

За пределами Вашего мира килобитов и мегабайтов существует и нормальная вселенная, и она к Вам приноровляться не желает.

Учитываем Российскую специфику. Они там под капот тоже не заглядывают. И мебель им собирают доставщики. А уж о том, чтобы винду переустановить самостоятельно... ;)

[MrBear]

Учитываем Российскую специфику. Они там под капот тоже не заглядывают. И мебель им собирают доставщики. А уж о том, чтобы винду переустановить самостоятельно... ;)

 

Эта, конкретно, специфика, она только в Вашей голове. "Переустанавливают винду" в любой стране около 5% граждан, а остальные 95% "тыкают в кнопочки". При этом денег у них гораздо больше, чем у 5%, соответственно. Дальше думайте сами - Вам бизнес делать, или сакральными знаниями гордиться. :)

[Beast]

Учитываем Российскую специфику. Они там под капот тоже не заглядывают. И мебель им собирают доставщики. А уж о том, чтобы винду переустановить самостоятельно... ;)

Продолжая учитывать российскую специфику следует вернуться к натуральному хозяйству и собственноручному изготовлению каменных топоров. Гигабайты считать будет не нужно, как и в варианте Прохожего.

"Мы опросили людей на улице "что такое IP". 9 из 10 ответили что не знают и только один сразу нас послал".