[Тимур]

 

Коллеги. Вашего покорного меня и Дмитрий Галушко позвали на Эхо Москвы аж в часовой эфир.

 

Upd. Эфир закончился.

К сожалению всех кто прислал текст процитировать не удалось

 

 

Воскресенье 16 декабря, 21-00 по МСК

Тема эфира - Яровая, Сорм, повышение цен.

Я бы хотел воспользоваться случаем и зачитать в эфир послания коллег - кто что думает на эту тему. Чтобы говорить не только свои слова, но и громко, с выражением, зачитывать письма товарищей.

Если вы хотите, чтобы я зачитал в эфир ваше мнение - пишите. Кратко, понятно, откровенно.Обязательно нужно указать название оператора, город, Фамилия Имя.
Ну то есть, чтобы никто не подумал, что я читаю отсебятину и анонимки.

Вот прекрасный пример послания от @Артема Черанева - Инсис ЕКТ
 

////////////////////////////////
Требований по хранению так и не появилось. Нет ни требований, ни сертифицированного оборудования, ни органа сертификации.
Могу поделиться инсайдом: после Никифорова в Минсвязи остались невыполненными ДВЕСТИ поручений Президента. Там все министерство на ушах стоит.
Кроме того, ПЯ подвергается жестким атакам со стороны МЭР. Последние заявляют, что реализация ПЯ затормозит рост ВВП и вообще нанесет удар по экономическому развитию РФ.
Кроме того, против ПЯ высказывались многие экс-фейсы в звании генерала: работа с данными - это последние 3% всей работы. И это уже адресная работа по конкретному "клиенту", а не перелопачивание бесполезных терабайт. Остальные 97% - работа "в поле". 
Кроме того, минимум 80% трафика - шифрованный, причем "безвозвратно". Он нахер никому не нужен, потому что все ключи давно умерли, а подобрать их невозможно.

[sdy_moscow]

Про Яровую - всё очень просто!

 

Давайте посмотрим, средний оператор - 5-7 тыс. абонентов имеет внешний 10Гбитный канал - среднесуточная нагрузка примерно 2,0 Гбит/с в обе стороны (фулл дуплекс) - считаем:

 

2,0Гбит*2(фулл дуплекс)*3600 (секунд в часе)/8 бит = 1800 ГБайт/час, т.е., чтобы сохранить 1 час нужен 1 жесткий диск на 2 терабайта.

 

Далее.

Давайте посчитаем, а сколько это в месяц? (1 месяц это минимальный объем который должен хранить по 445 постановлению с 1 октября 2018г КАЖДЫЙ оператор), итак

30*24*2Тб=1440 Тб или 1,5 ПЕТА байта!

 

Простой обыватель не очень понимает, сколько это 1,5 ПЕТА байта? Давайте вспомним - 1 фильм на ДВД это 4 Гбайта. 1,5 Петабайта/4 Гб - это почти 400000 (вдумайтесь ЧЕТЫРЕСТА ТЫСЯЧ!!!) фильмов в ДВД качестве.

Только в Москве и Московской области таких операторов наберется под сотню, за месяц объем накопленной ими информации будет эквивалентен ВСЕМ снятым за всё время существования кинематографа и ТВ фильмам, сериалам и передачам если их оцифровать в ДВД качестве.

 

Насколько реально создание таких хранилищ операторами?

Давайте опять посчитаем:

1440 Тбайт это 720 жестких дисков объемом 2 ТБ или 240 дисков по 6 ТБ, столько жестких дисков  необходимо оператору для хранения информации по текущим требованиям закона, а ведь планируется еще увеличить этот объем в 6 раз!!!

 

Цена за 1Тбайт около  2т.р. получаем, что только на жесткие диски оператор должен потратить 1,5 млн руб! А ведь еще нужны сервера в которые их надо вставить, эти сервера надо где-то разместить, обеспечить их электропитание, охлаждение, подключить к сети связи, разработать и установить ПО, не говоря о требованиях обеспечить всем этим данным защиту от несанкционированного доступа и согласование всех этих операций с ФСБ РФ.

На круг цена ТОЛЬКО оборудования для хранения 1 месяца у такого оператора выйдет не менее 10 млн. рублей (если делать самому и своими силами). А уж про цены решений от производителей систем СОРМ лучше и не говорить, можно смело умножать на 5, а то и на 10!

 

А сколько сейчас зарабатывает такой оператор в Москве, где средний месячный платеж (АРПУ) у физ лица около 400 руб? 7000*400 = 2,5-3 млн руб. в месяц. При этом доходность у него в ЛУЧШЕМ случае 15-20% - т.е. около 500 тыс. при условии, что он не развивает свой бизнес, экономит на всём в т.ч. на зарплате сотрудников. Т.е., что-бы оператор смог внедрить "Яровую" ему надо МИНИМУМ потратить не менее 2-х годовых ГРЯЗНЫХ доходов от своего бизнеса? А ведь всю эту махину с дисками надо еще обслуживать и ремонтировать.

 

Получается, что операторы должны будут работать на запись и хранение данных? Такой бизнес никому не нужен.

 

О целесообразности всей этой затеи с Яровой:

 

Все специалисты прекрасно понимают, что та информация которую предлагается хранить в основном или зашифрована (https) или не представляет какой-либо ценности (ведь большая часть трафика сейчас - это медиа-контент). А срок хранения даже 3 месяца слишком мал в большинстве оперативно розыскных мероприятий. Операторы, знают что 80% запросов из органов имеют сроки на границе 3-х месяцев или более.

 

Так зачем же всё это делается? Есть серьезное подозрение, что истинная цель, вовсе не борьба с терроризмом или желание следить за кем-то, а банальная попытка монополизации рынка и получение дополнительных сборов с операторов. Уже сейчас звучат предложения о том, что-бы в ближайшем будущем операторы подключались только к тем операторам, которые ЯКОБЫ будут обеспечивать запись и хранение их трафика за дополнительную плату. Размер платы пока толком не ясен, но для нашего примера он вроде как должен составить около 200 тыс. руб/месяц, хотя никто реальных предложений пока не видел.

 

Что будет с этими деньгами? Скорее всего они также пропадут в "черных дырах бюджетов", как сейчас пропадают 1,2% обязательных отчислений с выручки операторов в Резерв универсального обслуживания.

 

Альфа Нет Телеком. Московский регион. Сербулов Дмитрий.

[sdy_moscow]

Отдельно про СОРМ добавлю.

Ценник на эти решения - космический! Эффективность - сомнительная, т.к. по факту 99% органов почему-то всё равно обращаются к оператору напрямую, а не в ФСб.

[Тимур]

Сорри, но длинновато. Можешь сократить текст?

 

Нужно зачитать за минуту примерно

[Andrei]

1 час назад, sdy_moscow сказал:

А срок хранения даже 3 месяца слишком мал в большинстве оперативно розыскных мероприятий. Операторы, знают что 80% запросов из органов имеют сроки на границе 3-х месяцев или более.

А какой-то генерал из ФСБ говорил, что наоборот: оперативная глубина актуальности таких данных 2 недели максимум. Все, что старше, уже не актуально для оперативной работы.

[sdy_moscow]

Могу, но это не обращение, а скорее тезисы.

 

А вот если про обращение то я бы так сказал:

 

В последние годы создается впечатление, что в стране действует группа диверсантов, целью которых является создание невыносимых условий для всего частного бизнеса в РФ, и это не только в телекоме, те-же проблемы у сельхоз предприятий (ВЕТИС), у простых работодателей (сертификация рабочих мест), у простых торговцев (пресловутый 54-ФЗ), у строителей (требования к сотрудникам для вступления в СРО),  и многое, многое другое в законодательстве РФ, не говоря о том, что рассказывают люди из регионов.

 

В последние годы качество законов стало просто БЕЗОБРАЗНЫМ! Госдума и Правительство выпускают закон за законом, поставление за постановлением, читая которые задумываешься - вменяемые ли люди это писали?

 

Возникает вопрос - если это исходит от Президента и его команды, то понимают ли они последствия и готовы ли за них отвечать? Если не от них, то почему люди которые вот это готовят и принимают еще находятся у руля в нашей стране? Конечным итогом такой деятельности неизбежно будет возврат к временам тотального дефицита в СССР и состояние экономики как сейчас в Венесуэле. Сможем ли мы тогда сохранить целостность РФ?

 

Правда я думаю что на Эхе такое озвучить побоятся.

 

Я уже как-то писал, видимо последним законом от наших "законотворцев" будет закон "О всероссийском счастье.":

Граждане России должны быть счастливы, здоровы и богаты. Несогласные, несчастные, больные и бедные - подлежат ликвидации.

 

 

1 час назад, Andrei сказал:

А какой-то генерал из ФСБ говорил, что наоборот: оперативная глубина актуальности таких данных 2 недели максимум. Все, что старше, уже не актуально для оперативной работы.

Тогда это будет СОРМ с возможностью оперативного доступа и поиска по БД, пока об этом даже никто не заикался.

[Andrei]

3 часа назад, sdy_moscow сказал:

Про Яровую - всё очень просто!

Полностью согласен. Думаю, что 95% того, что сказали бы другие операторы, тут изложено (оставшиеся 5% - нецензурные :) ). Весь расчет конечно в эфире зачитывать вряд ли целесообразно, но финансовый вывод из него озвучить надо, пояснив, что расчет имеется и его у меня есть прямо вот тут.

Добавить:

При декларируемой государством поддержке малого высокотехнологичного бизнеса и сокращения присутствия государства в экономике реализация ПЯ приводит к прямо противоположному эффекту.

Передовые позиции России в мировых рейтингах по развитию интернета и охвату населения стали возможны именно благодаря малому бизнесу  в этой сфере, который сейчас старательно душат вновь и вновь принимаемым репрессивным законодательством.

Отсутствие конкуренции и монополизация - то, с чем Правительство и Президент призывают бороться. Однако зачистка рынка, к которой приведет реализация требований ПЯ, отбросят отрасль далеко назад по этим показателям. Не говоря уже о том, что сократится большое кол-во рабочих мест для высококвалифицированных специалистов, причем в регионах.

Кто бенефициары этого банкета? Наверняка обяжут покупать оборудование у "избранных" (коррупционо-емкость?). А те в свою очередь заплатят иностранным поставщикам, т.к. несмотря на курс на импортозамещение, в этой отрасли это сделать не так просто. Тоже производство жестких дисков сложно (а скорее в обозримые сроки невозможно) развернуть на территории РФ. И гигантские денежные средства, которые будут собраны с абонентов, т.е. с граждан РФ, и заплачены за реализацию ПЯ, пойдут иностранным поставщикам оборудования. Не говоря уже о том, что цели, поставленные ПЯ, достигнуты очевидно не будут. Жвль впустую потраченных средств и сил, которым есть гораздо более лучшее применение.

[sdy_moscow]

@Andrei 

Можно и весь зачитать расчет, частями - у них 1 час, о чем-то ведь надо говорить.

[straus]

4 часа назад, sdy_moscow сказал:

имеет внешний 10Гбитный канал - среднесуточная нагрузка примерно 2,0 Гбит/с в обе стороны

 

Среднесуточная никого не интересует. По закону вроде считается по пропускной способности канала.
 

4 часа назад, sdy_moscow сказал:

1440 Тбайт это 720 жестких дисков объемом 2 ТБ или 240 дисков по 6 ТБ

И потом умножить количество дисков на 2 - отказоустойчивость никто не отменял. А то сдох у тебя диск, а с него кому-то инфа понадобилась - тут тебя и поимеют по-полной.
 

[st_re]

5 часов назад, sdy_moscow сказал:

 

Все специалисты прекрасно понимают, что та информация которую предлагается хранить в основном или зашифрована (https)

Насчет https.. Тут сорока на хвосте принесла, что к марту наступающего года трафик всех из списка 97фз будет спокойно читаться из записи по Яровой.. у кого не будет, тот поедет в другогй список от РКНа..

[telematic]

10 часов назад, sdy_moscow сказал:

В последние годы качество законов стало просто БЕЗОБРАЗНЫМ!

А я говорил, говорю и говорить буду, что самые главные вредители в стране - это законодатели. Причём это касается всех сфер, не только телекома.

[Adim]

мало закона яровой и НДС .... у нас еще и аренда столбов подскочит с 01.01.2019 

[BeHalf]

1 час назад, Adim сказал:

мало закона яровой и НДС .... у нас еще и аренда столбов подскочит с 01.01.2019 

Так рабовладельцы то всё те же, и хотят с любого своего "надела" получить дополнительного бабла. В новостях часто стало мелькать слово - Селяне.

[jffulcrum]

15 часов назад, sdy_moscow сказал:

те-же проблемы у сельхоз предприятий (ВЕТИС), у простых работодателей (сертификация рабочих мест), у простых торговцев (пресловутый 54-ФЗ),

Я вот этого причитания не понял. Все эти системы работают в том числе через эти Ваши Интернеты. Под те же онлайн-кассы было сделано много подключений, мне сотрудники "красного" оператора говорили, что в 2017 году они составляли до 10% новых подключений в некоторые месяцы. Теперь с ВЕТИС начнут подключаться фермеры и т.п. Выглядит как "пчёлы против мёда", честно говоря.

 

Вообще, я тут в режиме чтения лет 15, и давно ли тут причитали, что вот мол, в рашке-парашке у тупых чиновников компьютеры стоят, а они всех заставляют с бумажками бегать? Выкладывали телеграммы от Минсвязи провайдерам с предложением пройти на веб-сайт, смеялись... Чего не смеемся больше? Смейтесь, смешно же! Что, обнаружили, что своими руками поработали на строительстве "цифрового ГУЛАГа"? Ну так про это тоже были предупреждения, но было недосуг, все смеялись...

[sdy_moscow]

@jffulcrum

Проблема не в идеи "цифровизации" экономики, а в том как это делается в РФ. От потребителя этих услуг (бизнеса) требуют такие вещи, которые он просто понятия не имеет как реализовать. Мало того, законодатель в принципе не считает нужным привлекать к написанию законов и требований профессионалов из той области в которой он собирается вводить "цифру", а если и привлекает, то плюет на их мнение. И поэтому, когда дело доходит до реализации, выясняется, что затраты только растут, а 99% этих затрат совершенно лишние и уходят в чьи-то, далеко не государственные карманы, ну а как итог все эти нововведения не упрощают жизнь предпринимателям, а только усложняют, при этом на достоверность статистических данных, налогового учета не влияют, риски штрафов не снижают, а риски для бизнеса только увеличивают.

[Связной (С)]

18 часов назад, sdy_moscow сказал:

вовсе не борьба с терроризмом или желание следить за кем-то

Какая может быть борьба с пост-фактум просмотром записей. Ни кто не будет сидеть и все просматривать в он-лайн, записи поднимут когда уже будет ЧП и натворивший уже того тю-тю...

[straus]

Не после ЧП, а после поста против действующей власти.

Ну и как я писал - чтобы самоцензура включилась. И оно таки работает. Вон меня на этом форуме даже заставили подпись убрать. Цитирую: "Не надо такие подписи в профиле ставить. Не понимаю, какие цели Вы преследуете, но для нас это чистая подстава. Самоцензура у нас никогда и не пропадала."

Так что держать народ в страхе - это основная задача. Возможность судить тот же народ за неправильный пост - вторая задача, равная основной. Ну и попил бабла. А ЧП бывают настолько редко, что делать под них столь масштабные действия - слишком дорогое удовольствие.

 

[Vinto]

Цель всего этого- уничтожить отрасль, другого в голову не приходит.

Либо у кого то в больной голове родилась мысль монополизировать связь и интернет, что бы лить дерьмо в уши так же как из телевизора и газет.

 

[EShirokiy]

Мое мнение, зачем все это надо:

1. Монополизация рынка, тренд давно задан, государству проще контролоировать монополии.

2. Попил бабла, например Усманов почти все сормоделов скупил. Сомнительное совпадение.

3. Запугать народ, как уже выше было сказано.

4. Из третьего четвертый пункт - это контроль граждан, в случае массовых волнений отключить связь.

От этого пострадают граждане и бизнес, хорошо от этого не будет никому. Более чем уверен, что даже всяким следакам и фсбшникам это нафиг не надо. 

Смогут ли власть имущие далее закручивать гайки так, что бы в один момент не сорвало резьбу, вопрос для отдельных обсуждений.

[Ivan_83]

В 15.12.2018 в 23:11, st_re сказал:

Насчет https.. Тут сорока на хвосте принесла, что к марту наступающего года трафик всех из списка 97фз будет спокойно читаться из записи по Яровой.. у кого не будет, тот поедет в другогй список от РКНа..

Мечтать не вредно.

Понятно что местные и так сдадут всё и всех а западные вряд ли станут сотрудничать, в случае чего их промотивируют санкциями в родных пенатах.

Надо смотреть на PFS или как оно там в тлс называется, если нет - то есть некоторая вероятность что сертификатом могли поделится. Ну я бы ещё и ттл смотрел и слепок ос :)

 

14 часов назад, jffulcrum сказал:

Вообще, я тут в режиме чтения лет 15, и давно ли тут причитали, что вот мол, в рашке-парашке у тупых чиновников компьютеры стоят, а они всех заставляют с бумажками бегать? Выкладывали телеграммы от Минсвязи провайдерам с предложением пройти на веб-сайт, смеялись... Чего не смеемся больше? Смейтесь, смешно же! Что, обнаружили, что своими руками поработали на строительстве "цифрового ГУЛАГа"? Ну так про это тоже были предупреждения, но было недосуг, все смеялись...

Ты сильно путаешь.

За последние 15 лет стало жить сильно удобнее из за цифровизации.

Другое дело что на базе этой инфраструктуры появились всякие паразиты майнящие бигдату и тп.

Ну и в целом все твои претензии они от того что ты на государство повлиять никак не можешь и его представители часто неадекватны, в странах где проблемы адекватности нет даже проблема отказа от нала не стоит так остро.

 

13 часов назад, Связной (С) сказал:

Ни кто не будет сидеть и все просматривать в он-лайн, записи поднимут когда уже будет ЧП и натворивший уже того тю-тю...

Это не сильно поможет против реального злодея, который явно не будет сидеть дома и ждать пативена.

Ближайшие лет 5 у продвинутого юзера в принципе не возникнет проблем с анонимным доступом в инет практически в любой точке планеты где он вообще есть.

 

2 часа назад, EShirokiy сказал:

4. Из третьего четвертый пункт - это контроль граждан, в случае массовых волнений отключить связь.

В общем уже есть штуки типа фаирчата и бриара, которые и без инета спокойно работают, хоть по вафле хоть по блютусу.

Токс тоже не плохо работает, но ему хотя бы одна нода нужна, можно и у себя поднять, но это тогда для своих получится.

[Связной (С)]

- Провайдер RiNet с 1 января 2019 года повышает стоимость услуг, следует из его писем в адрес абонентов. Компания объясняет, что в 2018 году вступил в силу ряд инициатив, требующих «многомиллионных затрат»: в том числе закон о повышении НДС с 18% до 20%, «пакет Яровой» и поправки к постановлению правительства о взаимодействии с органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность. 

https://www.kommersant.ru/doc/3828285

 

На Эхе - повышение из-за НДС. Яровая не причем.

 

Как так, изменились причины?

 

 

[Andrei]

https://echo.msk.ru/programs/tochka/2334331-echo/

Послушал. Впечатление двоякое...

[Тимур]

10 часов назад, Связной (С) сказал:

- Провайдер RiNet с 1 января 2019 года повышает стоимость услуг, следует из его писем в адрес абонентов. Компания объясняет, что в 2018 году вступил в силу ряд инициатив, требующих «многомиллионных затрат»: в том числе закон о повышении НДС с 18% до 20%, «пакет Яровой» и поправки к постановлению правительства о взаимодействии с органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность. 

https://www.kommersant.ru/doc/3828285

 

На Эхе - повышение из-за НДС. Яровая не причем.

 

Как так, изменились причины?

 

 

Журналисты всегда несколько упрощают

В оповещении абонентам были указаны причины - НДС + СОРМ + яровая

журналисты в коммерсанта выхватили Яровую и распиарили.

На Эхе домотались, что Яровой для ПД еще нет и зажевали мои объяснения, что для голоса уже есть и что СОРМ3 вводить надо.

 

 

12 минут назад, Andrei сказал:

https://echo.msk.ru/programs/tochka/2334331-echo/

Послушал. Впечатление двоякое...

И?

[Andrei]

5 минут назад, Тимур сказал:

зажевали мои объяснения

Вот именно.

Вы вполне доходчиво доносили мысль, даже аналогию с торговцем окорочками удачную привели :)

Дмитрий, конечно, человек "в материале", и чувствуется квалификация, но таланта донести до ведущих мысль не хватило.

В целом было интересно, для нас, обитателей этого форума, конечно, ничего нового, но главное в таких делах: публичность (начали), юридическая поддержка (Дмитрий, привет!) и организация (упомянутое в вашем выступлении объединение операторов). Надо толкать тему дальше.
 

[Связной (С)]

20 минут назад, Тимур сказал:

зажевали

Для обывателя не доступно, не внятно и не понятно.

Получилось, что сами для себя и для тех кто в теме.

 

Стоит повторить и не так сумбурно донести, более просто.

 

23 минуты назад, Тимур сказал:

На Эхе домотались, что Яровой для ПД еще нет и зажевали мои объяснения, что для голоса уже есть и что СОРМ3 вводить надо.

Получилось, что разошлось с другими объявлениями и статьями. "А скажут, что яровая в ценах не причем..."