[MobileOneWiFi]

1 час назад, jffulcrum сказал:

Китайцы смогут доминировать там, где смогут обеспечить военное превосходство,

Китайы смогут что-то вменяемо начать создавать (а не копировать как обезьянки) только тогда, когда станут свободными людьми.
Т.е. когда расхерачат свою коммунистическую партию и станут демократической страной.
Сейчас это концлагерь, имхо..

 

[jffulcrum]

@MobileOneWiFi Много у нас создано после расхерачивания коммунистической партии? Или, скажем, в Польше?

[MobileOneWiFi]

1 час назад, jffulcrum сказал:

Много у нас создано после расхерачивания коммунистической партии?

Ну на самом деле много.
Все IT компаниии - Яндексы, Мейлрушки, ВК и т.д.
Форум этот, куча операторов связи и т.д. и т.п.
При коммуняках же все на оборонку работали, все по почтовым ящикам сидели :)
И переводили добро на гавно и гордо ходили с голой задницей - типа зато мы можем всю планету расхерачить :)

[jffulcrum]

21 минуту назад, MobileOneWiFi сказал:

Все IT компаниии - Яндексы, Мейлрушки, ВК и т.д.

По-большей части цифровой мусор и дралоскопия с успешных зарубежных проектов.

 

21 минуту назад, MobileOneWiFi сказал:

Форум этот, куча операторов связи и т.д. и т.п.

Плесень на трупе советской инфраструктуры + брызги от частично раскраденных иностранных инвестиций в связь (хоть магистральные каналы честно построили)

[MobileOneWiFi]

1 час назад, jffulcrum сказал:

По-большей части цифровой мусор и дралоскопия с успешных зарубежных проектов.

А какая разница?
Они стали результатом свободного движения капитала, чего нельзя было представить при коммуняках.

И кстати, на западе очень уважают и Яндекс и ВК - потому что аудитория огромная.
Это сервисы первой величины в Европе.
 

 

1 час назад, jffulcrum сказал:

Плесень на трупе советской инфраструктуры

Это какая такая совейская инфраструктура была?
Которая построена американскими компаниями в 30-х в период индустриализации в СССР под проектированием западных инженеров?

Также можно вспомнить электронику - отцами всей электроники в СССР и вдохновителями постройки того же Зелеграда были 2 беглых америкоса.
Я хочу сказать что СССР то особо хвастаться то и  нечем - просто коммуниздили промышленным шпионажем западные разработки , как сейчас Китай и все.
А почему?
Да потому что создавать что-то можно только свободным человеком, а не рабом при коммуняках..


 

[jffulcrum]

18 минут назад, MobileOneWiFi сказал:

А какая разница?
Они стали результатом свободного движения капитала, чего нельзя было представить при коммуняках.

И кстати, на западе очень уважают и Яндекс и ВК - потому что аудитория огромная.
Это сервисы первой величины в Европе.

Эти ваши сервисы первой величины после 2014 года дружно побежали к государству, защитить их долю рынка административными способами, не выдержав свободного движения капитала. Не то чтобы я это осуждал - это суть капитализма, капитал и власть едины, да и ихние Пейсбуки со Свитерами ничем не лучше, достаточно на историю с TikTok глянуть.

 

18 минут назад, MobileOneWiFi сказал:

Это какая такая совейская инфраструктура была?
Которая построена американскими компаниями в 30-х в период индустриализации в СССР под проектированием западных инженеров?

Также можно вспомнить электронику - отцами всей электроники в СССР и вдохновителями постройки того же Зелеграда были 2 беглых америкоса.

Другой инфраструктуры, кроме советской, когда вся наша нынешняя связь появлялась, не было. До сих пор половина ЦОД и точек обмена - в советских зданиях сидит, ага.

 

Про электронику хорошо сказали. Если в 90-е еще что-то теплилось оригинальное, модемы делали, сетевушки вроде IOLA, системы лазерной/ИК связи, УАТСки, даже первую Ip-телефонию на заделе почтовых ящиков, то теперь всё. Кулибины эпохи эффективного менеджмента уже неспособны модем с малинкой в одну плату спаять, блядь. Илон Маск, отсоси.

[Ivan_83]

15 часов назад, jffulcrum сказал:

И как только японцы стали представлять опасность как конкурент, их экономику в 89 опустили так, что до сих пор не расхлебались.

Уменьшили зависимость от себя просто :)

 

15 часов назад, jffulcrum сказал:

Оттуда давно никаких высокотехнологических чудес не видно, зонд на астероид 20 лет готовили.

Так они его и сделали, в отличии от других.

 

15 часов назад, jffulcrum сказал:

Есть мнение, что, как и СССР, и Японии перед ВМВ, обеспечить его на достаточно большом пространстве не дадут - не хватит экономики или принудят к военной конфронтации досрочно.

Кетай сам полез и на индию и на тайвань, никто их не принуждал.

Подозреваю индия - как следствие не желания платить для начала 9 ярдов за уханьскую чумку, они же первые на них подали в суд.

 

8 часов назад, jffulcrum сказал:

По-большей части цифровой мусор и дралоскопия с успешных зарубежных проектов.

Ты малость отстал от жизни, у тебя сознание осталось в 80-90х.

Сейчас именно сервисы - и есть область наиболее развивающаяся и дающая бабло, а всё потому что железок тебе любых наклепают за не дорого, но таких железок и так полно и они уже сами по себе никому нафиг не упали.

 

8 часов назад, jffulcrum сказал:

Плесень на трупе советской инфраструктуры + брызги от частично раскраденных иностранных инвестиций в связь

Далеко не все росли на инфраструктуре бывшего совка и на инветициях.

К тому же здания бывшего совка - часто весьма унылые и неудобные для ведения современного бизнеса.

 

 

6 часов назад, MobileOneWiFi сказал:

И кстати, на западе очень уважают и Яндекс и ВК - потому что аудитория огромная.
Это сервисы первой величины в Европе.

Это большей частью потому что своих не появилось.

Странно, но вот даже во въетнаме есть свой крутой поисковик - кокок или как он там, тоже как яндекс - много всего пилит.

А веб европы представляет из себя какую то херню, которая у нас была в начале 2000х, в гермашке и рядом с ней чуть по лучше, но все же. Местных порталов и сайтов отдельных людей практически нет.

 

 

6 часов назад, jffulcrum сказал:

Эти ваши сервисы первой величины после 2014 года дружно побежали к государству, защитить их долю рынка административными способами, не выдержав свободного движения капитала.

Раздавали бабло на халяву, и ты бы побежал, если бы мог.

 

6 часов назад, jffulcrum сказал:

Про электронику хорошо сказали. Если в 90-е еще что-то теплилось оригинальное, модемы делали, сетевушки вроде IOLA, системы лазерной/ИК связи, УАТСки, даже первую Ip-телефонию на заделе почтовых ящиков, то теперь всё. Кулибины эпохи эффективного менеджмента уже неспособны модем с малинкой в одну плату спаять, блядь.

Акстись, какая нахер электроника!? Ты совсем долбанулся?

Сетевушки щас настолько сложные что хер догонишь (вон как с эльбрусом), лазерные мосты - вроде и дальше делают. Делают то что получается и где есть ниши со спросом.

И так все есть в виде готовых модулей, часть из которых даже у нас производят, правда номенклатура весьма скудная.

Микрухи и даже SSD - представь тоже у нас делают, даже своя флешпамять оказывается есть - я был удивлён. https://www.youtube.com/watch?v=gxhsfPuXlTg

 

Я вон раньше все журнал радио смотрел да пытался что то от туда собирать - по одной только причине: такое было не купить, даже близко, даже если обточить напильником.

Сейчас все что угодно практически есть, либо это можно собрать из готовых модулей, иногда нужно прогу ещё написать или готовое залить и сконфигурять.

Раньше чтобы собрать простые электронные часы с не очень высокой точностью хода нужно было 8-9 микрух, сейчас это 1-3 модуля + вероятно прошивка. Да и не нужны они щас нахер, и так хватает где время посмотреть, хотя и потребность в смотрении на время тоже сильно сократилась - в жизни стало сильно меньше привязок ко времени.

Раньше чтобы иметь приличное аварийное освещение это надо было преобразователь от 12В собирать для питания люминисцентной лампы, а щас просто светодиодную ленту на 12В можно напрямую подключить, но лучше конечно через уже готовый DC-DC.

А уж погодную станцию раньше и собрать было низя - почти никаких датчиков не было.

И тп.

Проблемы прошлого с нехваткой девайсов решены, уже лет как минимум 10 (по моим прикидкам), сейчас стоит проблема как всеми этими девайсами удобно управлять - умный дом и все такое.

[vodz]

2 часа назад, Ivan_83 сказал:

Раньше чтобы иметь приличное аварийное освещение это надо было преобразователь от 12В собирать для питания люминисцентной лампы, а щас просто светодиодную ленту на 12В можно напрямую подключить, но лучше конечно через уже готовый DC-DC.

Есть один прикол, который меня смешит до коликов. Когда показывают старый военный бункер времен ВОВ в ужатиках/фантастиках, то там после его открытия освещение медленно включается само, что у толпы комментаторов вызывает один и тот же батхерт, что это ляп для красоты и так не бывает, что не могли найти толкового консультанта и т д. Так вот, это именно так на самом деле и было в этих законсервированных бункерах! При открытии двери механически разбивались стеклянные ампулы с кислотой, она заливалась в сухозаряженные аккумуляторы и свет постепенно так и зажигался, если на лампах накаливания или не сразу на лампах люминисцентных. И таки да, лампы накаливания могут быть сделаны на любое напряжение, любой мощности и температуры окружающей. А светодиоды - у них не 12 вольт, а напряжение тунельного перехода, для сапфировых синих сверхярких - около 3 вольт, 12 там - 4 последовательно черех резисторы, потому с КПД там не очень.

Про низковольтное питание у меня личная "инженерная" байка есть из армейской жизни для порученной собственной разработки. Решили мы сами смастерить умную караулку, ну там наколбасили связь из танковых усилителей и телефонных трубок и лампочек для индикации и магнитный замок на калитке. Ну так вот, со связью оно работало громко и четко но только час, после чего оказалось, что угольные микрофоны спекаются от напряжения, а калитку открывать пришлось задействовать 100 парный кабель скрутив по 50 пар в жгут, ибо при том токе на замок на тех 10 метрах на 10 парах падало 6 вольт и не схватывало.

[Ivan_83]

57 минут назад, vodz сказал:

12 там - 4 последовательно черех резисторы, потому с КПД там не очень.

Это ты на глаз прикинул? )

Давай сравни, сколько Люмен на Ватт приходится даже с резисторами от светодиодов современных в летах и сколько оно у ламп накаливания и люминисцентных.

А вообще, если не перегружать светодиоды то и на резисторах будет мало рассеиваться: я дома обычно 12В ленты питаю от 11+В но меньше 12В, подбираю нужную мне яркость при каком то адекватном токе.

 

И не понятно как питались люминесцентные лампы от сухозаряженных акб, там же какой то преобразователь должен быть...

[vodz]

26 минут назад, Ivan_83 сказал:

Давай сравни, сколько Люмен на Ватт приходится даже с резисторами от светодиодов современных в летах и сколько оно у ламп накаливания и люминисцентных. 

У люминисцентных люмен на ватт всегда было сравнимо, от них отказались только из-за ртути, с преобразователями во времена до IGBT была проблема, а в момент отказа - уже нет. Ну какие светодиоды во времена бункеров? Ну да, кино есть, а щастья нет (с), светодиоды по всюду, а бункеры все зарыли.

[jffulcrum]

3 часа назад, Ivan_83 сказал:

Ты малость отстал от жизни, у тебя сознание осталось в 80-90х.

Сейчас именно сервисы - и есть область наиболее развивающаяся и дающая бабло

Речь про то, что развивается все это методом копирования ходов, а качество - зачастую ниже плинтуса. Сейчас Яндекс догадался копировать ходы китайцев пятилетней давности с объединением всех сервисов в одно приложение. Достижение...

 

3 часа назад, Ivan_83 сказал:

Далеко не все росли на инфраструктуре бывшего совка и на инветициях.

И вырос реально один лишь Эр-телеком. Тут многие могут рассказать, как именно рос Эр-телеком - наберется на выпуск передачи "Криминальная Россия". А все остальное - нет, что сотовики, что их фикса по-большей части, что ТТК - либо государство, либо белый господин из-за рубежа. Технологии так вообще 100% из-за рубежа, какой там наш вклад в разработку 3G и 4G? У китайцев, кстати, вклад был.

 

 

3 часа назад, Ivan_83 сказал:

Раздавали бабло на халяву, и ты бы побежал, если бы мог.

ФАС бабло не раздает, оно отнимает у конкурентов, или вообще их ликвидирует.

 

3 часа назад, Ivan_83 сказал:

так все есть в виде готовых модулей, часть из которых даже у нас производят, правда номенклатура весьма скудная.

Микрухи и даже SSD - представь тоже у нас делают, даже своя флешпамять оказывается есть - я был удивлён. https://www.youtube.com/watch?v=gxhsfPuXlTg

Ахереть, Иван топит за посконную электронику, в лесу умер последний медведь. Вот только и те SSD, и Эльбрус появились благодаря государству - свободные капиталисты даже завод оптоволокна полного цикла в стране не построили, хотя страна гигантская, проложены были миллиарды километров, этот завод отбился бы уже за 20 лет несколько раз, даже с субсидированием. Но нет, и Саранск-то живет только с кредитов ВТБ, который не решатся его обанкротить.

 

 

[alibek]

58 минут назад, vodz сказал:

У люминисцентных люмен на ватт всегда было сравнимо

И близко нет. Даже по сравнению с первыми LED у них отдача была существенно ниже. С современными и смысла сравнивать нет.

Что касается ламп накаливания, то с ростом температуры растет и их КПД. Если была бы возможность нагревать спираль до 5-6 тысяч градусов, то их КПД был бы выше, чем у современных LED.

[Ivan_83]

1 час назад, vodz сказал:

У люминисцентных люмен на ватт всегда было сравнимо, от них отказались только из-за ртути, с преобразователями во времена до IGBT была проблема, а в момент отказа - уже нет.

Не срастается как то, даже на глаз.

Современный типа 15 Ватт лед в е27 даёт 1800 Люмен, а одна 18 Ватт люминисцентка (это которая короткая) явно так не светит и близко.

Насчёт запитать - да, есть качественные драйвера на специализированных микрухах, только до сих пор часто оно идёт с дросселем и стартёром, в лучшем случае это какой то электронный балласт как в кетайских е27 лампочках где никакой микрухи-драйвера и близко нет.

В общем я правильный драйвер для таких ламп только в литературе и видел, ну и наверное в мониторах, и то похоже далеко не во всех - лыжи как то чаще ломались, а самсунги нет.

 

 

1 час назад, jffulcrum сказал:

Речь про то, что развивается все это методом копирования ходов, а качество - зачастую ниже плинтуса. Сейчас Яндекс догадался копировать ходы китайцев пятилетней давности с объединением всех сервисов в одно приложение.

Это часто следствие сложившийся в стране обстановки, потому у нас и ничего нового не появляется - всё что можно отсюда валит, потому что не хочет кормить пагоны и вообще весь этот геморой поверх налогов.

В общем даже вон недавняя ситуация с nginx - ещё один доллар в копилку "пора валить", если у тебя что то есть. За кадром осталось то как F5 порешал проблему и через кого. Как минимум журнализдов проплатили чтобы из всех щелей вещали, как было с телегой.

 

1 час назад, jffulcrum сказал:

Ахереть, Иван топит за посконную электронику, в лесу умер последний медведь.

Нет, но я не могу говорить что тут ничего нет, когда оно есть.

 

1 час назад, jffulcrum сказал:

Вот только и те SSD, и Эльбрус появились благодаря государству - свободные капиталисты даже завод оптоволокна полного цикла в стране не построили, хотя страна гигантская, проложены были миллиарды километров, этот завод отбился бы уже за 20 лет несколько раз, даже с субсидированием. Но нет, и Саранск-то живет только с кредитов ВТБ, который не решатся его обанкротить.

Опять же - ситуация в стране такая, что законы неадекватные и не работают и все решает местный пагон.

[MobileOneWiFi]

6 часов назад, jffulcrum сказал:

Вот только и те SSD, и Эльбрус появились благодаря государству - свободные капиталисты даже завод оптоволокна полного цикла в стране не построили, хотя страна гигантская, проложены были миллиарды километров, этот завод отбился бы уже за 20 лет несколько раз, даже с субсидированием.

Зато капейтализды построили в России  -  Пепси кола, Кока кола, всякие Педигри с Кэдберис, Макдональцы, КФС и т.д. и т.п.
Типерь есть что кюшать :)
Понятно что есть и франшизы, но ноги все равно оттуда растут.
И недвижку сюда тоже можно добавить - всякие Рэдисоны, Хилтоны, ХолидейИнны и прочее.
И которые работу дают местному насейлению..
Ну и авто всякие заводы до кучи.
Всякие ритейл сети одежды-обуви, косметики и т.д. и т.п.

При СССР только Пепси кола умудрилась завод в совке сделать..

Так что вклад Запада в развитие России даже сейчас большой.
Первые инвесторы в рунет - тоже с запада.


Так что если посмотреть, то нынешнему процветанию Россия обязана именно проклятым капиталистам с Запада, а не своей оставшейся от совка промышленности.

Бене надо сказать спасибо что открыл страну для капейталистическага движа и инвестиций, иначе бы все с голоду поумирали в совке.
 

[vodz]

2 часа назад, Ivan_83 сказал:

Не срастается как то, даже на глаз.

Посмотрел вики, у люминисцентных 20Вт=100Вт накаливания, к галогенным (типа ксеноновых) светодиоды только-только приблизились к 146 люмен на ватт

[vodz]

3 часа назад, Ivan_83 сказал:

хочет кормить пагоны

Интересно, вот Скайп тоже устал платить эстонские погоны и поехал кормить американские, где доля ВВП/военка сравнима с РФ, а спецлужб вообще никто сосчитать не может.

[MobileOneWiFi]

1 час назад, vodz сказал:

где доля ВВП/военка сравнима с РФ

Сравнимо то оно сравнимо, но в абсолютных величинах США тратит в 10-15 раз больше чем Россия.
Да и в % на пару процентов поболее.
А если учитывать что в РФ для военки подрядчики  заряжают ценник в несколько раз, то можно еще на порядок в абсолютных ценах скинуть траты РФ по сравнению с США.

только что вы хотите этим сказать?

[snvoronkov]

31 минуту назад, MobileOneWiFi сказал:

только что вы хотите этим сказать?

Он хотел сказать, что налоги кормят погоны не только лишь в ЭТОЙ стране. :-)

[MobileOneWiFi]

22 минуты назад, snvoronkov сказал:

Он хотел сказать, что налоги кормят погоны не только лишь в ЭТОЙ стране. :-)

Это да, но только не надо еще забывать что вся армия США - это контрактники и нет всеобщей воинской повинности как в РФ( т.е. еще и на это расход больше), где из человека, особенно при СССР делали просто рабов и дешевую рабочую силу.
Стройбат пол союза построил практически за еду.
Был Гулаг, потом стройбат..

[snvoronkov]

1 час назад, MobileOneWiFi сказал:

нет всеобщей воинской повинности как в РФ

Ну, вот это как минимум неправда.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Selective_Service_System

 

Т.е., повинность-то есть, только попасть под раздачу шанс невелик.

[MobileOneWiFi]

5 минут назад, snvoronkov сказал:

Т.е., повинность-то есть, только попасть под раздачу шанс невелик.

Это не повинность, а регистрация на случай войны.

Есть ли в стране призыв на военную службу

Нет.

Военный призыв применялся в разное время, в основном, во время войн. Последний раз был применен в 1973 году. В 1980 году система воинской повинности была частично восстановлена. Все граждане США мужского пола (граждане и не граждане) в возрасте от 18 до 25 лет обязаны вставать на военный учет (Selective Service System). Эта мера существует на тот случай, если Конгресс сочтет нужным возобновить призыв. Служба женщин, которые были допущены к военной службе в 1901 году, основывалась и основывается только на добровольных началах.
 

Есть ли в стране воинская обязанность

Воинская повинность стала реалией жизни американцев в 1940 году. В ноябре 1940 года Конгресс США принял Закон о Выборочной Подготовке и Службе, согласно которому все мужчины в возрасте 21-35 лет должны были пройти обязательную регистрацию на призывных участках. Решение о том, служить или не служить принималось на основе общенациональной лотереи.

Вторая Мировая война показала, что данная система работает – в Вооруженных силах США за все время ведения боевых действий был только один дезертир. Эта система оставалась в силе в разных формах до 1973 года.

[Sergey Gilfanov]

8 минут назад, snvoronkov сказал:

Т.е., повинность-то есть, только попасть под раздачу шанс невелик.

А путать 'призовем, если начнем воевать' (или что-то похожее) и 'призовем, когда достигнешь возраста...' не надо.

 

Это наш призыв - нанес крайне много вреда. Из за него к повсеместной коррупции приучились, из за него всяких странных 'высшее образование', которое ничему  не учит и не надо, наплодилось. Потом вон ЕГЭ придумывать и вводить пришлось.

[snvoronkov]

Чего сказать-то хотели? Я увидел фразу, привел возражение, что это неправда. Более ничего донести не хотел.

Просто хочу призвать некоторых "обобщателей" быть аккуратнее в своих обобщениях. ;-)

 

P.S.: А кто на сайте такой больной на голову режим смены фокуса ввода в редакторе включил? Жамкнул перевод строки - клава свернулась. Режим "посетители сайта - имбицилы и больше абзаца писать не в состоянии"?

[jffulcrum]

9 часов назад, MobileOneWiFi сказал:

Зато капейтализды построили в России  -  Пепси кола, Кока кола, всякие Педигри с Кэдберис, Макдональцы, КФС и т.д. и т.п.
Типерь есть что кюшать :)
Понятно что есть и франшизы, но ноги все равно оттуда растут.
И недвижку сюда тоже можно добавить - всякие Рэдисоны, Хилтоны, ХолидейИнны и прочее.
И которые работу дают местному насейлению..
Ну и авто всякие заводы до кучи.
Всякие ритейл сети одежды-обуви, косметики и т.д. и т.п.

Это все инструменты выкачивания прибавочной ценности, а не создания ее. Кто мешал все это создавать отечественным Джанго, освобожденным от невыносимого гнета коммунистической партии? Но Джанго сделали только ритейл (и то, местами как Чичваркин - возя технику контрабасом и пытая курьеров в застенках) и кучу лохотронов. В кого не ткни - везде без государства не обошлось, некоторые даже смогли на госденьги что-то создать, вроде Байкал - но и то не удержались, и кинули на госзаказах, дух гопоты 80х-90х не прошибешь, от осинки не родятся апельсинки. Но виноваты, конечно, погоны. Повторюсь - экспериментов по совобождению от коммунизма было полно - что есть предъявить разве что в Южной Корее, и то там полная солидарность в обществе, что нах его надо еще раз так пробовать, и Кимам надо тупо давать денег и еды, чтобы правили вечно.

[MobileOneWiFi]

2 часа назад, jffulcrum сказал:

Это все инструменты выкачивания прибавочной ценности, а не создания ее. Кто мешал все это создавать отечественным Джанго, освобожденным от невыносимого гнета коммунистической партии?

Охохо...
Да вы идеалист, батенька!
Позвольте полюбопытствовать - сколько вам лет?

В ваших словах я слышу как минимум 2 семестра предметов Истории КПСС и Истории марксизма-ленинизма, проведенных за изучением столпов марксизьма в совейском  вузе :))))

Почему-то все бывшие совки считают что им что-то должны - причем должны дать безбозьмездно, т.е. даром :))

Я еще раз хочу подчеркнуть - если бы не было Горбача и Бени Эльцина, то все население СССР так и ходило бы с голой жопой и думали что они в раю.

Вы бы никогда не отдыхали бы на курортах Испании и Турции (только - куплю пиджак с отливом и в Гагры (с) ) , вы бы не ездили на нормальном автомобиле, а стояли бы 10 лет на Жигулями в очереди и за коврами тоже, не питались бы нормальной едой, не ходили бы в рестораны, одевались бы из Большевички и т.д.

Это все благодаря вашему нелюбимому капейтализьму.
Потому что он заинтересован в прибыли, да.

А ваша госуха - это неэффективное управление и вот вы с удивлением вдруг обнаруживаете что оказытца на госденьги ничего не создали..
Ну дак правильно - Путен строит совок номер 2, 70% промышленности под управлением госухи.

А как мы выяснили - госуха не умеет ничего путного делать, даже прибавочную стоимость извлекать - вот ответ на ваши претензии - то что ничего сделать не могут на госденьги, ни Байкал, ни Шмайкал.

У госухи совсем другие задачи - сделать очередную вудервафлю, чтобы путен мог трясти  ею и  пугать весь остально мир и все.

но вы почему-то до сих пор считаете что вам кто-то чего-то должен.
Прямо сказка о рыбаке и рыбке..