Перейти к содержимому
Калькуляторы

Арест финдиректора Huawei: продолжение

19 минут назад, Ivan_83 сказал:

Пруфы то будут?

Ну мы же обсуждаем новость о закрытие финансирования, ТОР в этом списке. Кстати, там и wireguard vpn. Пруфы искать лень, но вспоминается, что когда ЦРУ активно пытается найти какой-то ресурс из tor-а, то они в несколько раз увеличивают выходные ноды, что приводит к возможности отследить по специально сделанным задержкам путь прохождения трафика от контролируемых ими нод до клиентов. И не надо ничего дешифровать.

 

 

19 минут назад, Ivan_83 сказал:

Да, в этом же топике была новость как они аирбас что ли обнесли и стали делать тоже самое в своих самолётах, а не закупать за деньги.

Я не о промшпионаже, я о утечках изнутри спец служб Китая. То что они там делают с китайцами - их внутреннее дело, оно хоть в открытую, с чёткими границами дозволенного, вне этих пределов либерализма там гораздо круче чем много где.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Ivan_83 сказал:

Найди мне хоть одну страну мира где так же усердно во все производимые продукты страны целенаправленно внедряется такой функционал.

Мне это больше импонирует, так как всё что дубово, можно хоть попытаться заблокировать. Когда же спрашивают гугл, то он начинает мямлить про выполнение законов своей страны. Этакие стеснительные воришки. Что даёт повод вот таким разговорам, что ТАМ всё такое правильное и вообще. Но увы, я считаю, что современность уже не раз доказало, что американофилия - это диагноз, собеседник просто не умён.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, vodz сказал:

Мне это больше импонирует, так как всё что дубово, можно хоть попытаться заблокировать. Когда же спрашивают гугл, то он начинает мямлить про выполнение законов своей страны. Этакие стеснительные воришки. Что даёт повод вот таким разговорам, что ТАМ всё такое правильное и вообще.

Если мы говорим за андройд то есть нюансы.

Тот же гугль даёт всё в исходниках и не блочит загрузчики, те если тебе не нравится - велкам, переделай под себя и залей свою прошивку.

И всеми китаедрочерами любимый куавей лочит загрузчик и ничего не даёт делать со своими девайсами: жри что дают, и не трогай зонды.

А применительно к тем же камерам мы получаем глючное и дырявое устройство, допустим ты можешь дыры прикрыть админ методами, а глючность и убогость никуда не денутся.

 

На самом деле вся разница в уровне играющих: амеры, с их традициями и школой шпионажа, которой уже лет 70 при сильных конкурентах и контроле общественности и китайцы - шпионы от сахи с историей лет 20, которые привыкли в своей песочнице среди тупых и покорных творить что угодно.

Я ведь не только китайскими девайсами брезгую пользоваться, но интелом и ихним ME - но вот об том чтобы кого то хакнули через ME не было ни одной новости, в отличии от массово эксплуатируемых дыр в кетайских поделиях.

 

3 минуты назад, vodz сказал:

Но увы, я считаю, что современность уже не раз доказало, что американофилия - это диагноз, собеседник просто не умён.

Китаедрочество ещё больший диагноз, как по мне :)

Я уже ни раз писал: я лучше буду с ЛГБТ жить у амеров, чем у кетайцев с их тоталитаризмом.

А скоро и кетая не станет, так что наслаждайтесь пока можете :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Ivan_83 сказал:

я лучше буду с ЛГБТ жить у амеров, чем у кетайцев с их тоталитаризмом.

Самое смешное, что у ЛГБТ в Китае проблем вовсе нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Ivan_83 сказал:

мс встроил бэкдор, вот он, а вот он полез к мс сливать данные.

Больше нет, теперь телеметрия везде: в винде, в офисе, в скайпе и т.п., лет шесть уже как, это только белая, о которой прямо упоминают, а так местами еще с XP и её чудесной активацией началось. Та же хрень и у ябочных, и у профессионального софта (Autodesk тут недавно вспоминали, там OCR балуются, рамки распознавать, чертежи оружия банить). Станки с GPS датчиками и активацией через Интернет уже тоже норма давно - да в тех же 3D принтерах стучалки на изготовление оружия уже находили - не просто блокировка, а стук сразу через инет. Принтеры, печатающие hidden marks - уже EOF перестал учет моделей вести, написали просто - считайте, что все их печатают. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, vodz сказал:

Самое смешное, что у ЛГБТ в Китае проблем вовсе нет.

Вам виднее, меня и то и другое не интересует :)

 

41 минуту назад, jffulcrum сказал:

Больше нет, теперь телеметрия везде: в винде, в офисе, в скайпе и т.п., лет шесть уже как, это только белая, о которой прямо упоминают, а так местами еще с XP и её чудесной активацией началось.

Так ты не путай всё в кучу.

Активация - это борьба с ператством.

Телеметрия - это сбор статистики, почти всегда отключаемый и относительно легко.

По поводу остального - да, есть такое.

Но тут разница в том, что оно не пишет каждый твой шаг и не вторгается в частную жизнь столь же нагло, не бэкдорит тебя. А если это бэкдор - то называется это доступ через облако, и ты об этом явно предупреждён.

В отличии от всего что я перечислял что творят деревенщины из кетая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь никакого бабла налогоплательщиков кетайцам: https://habr.com/ru/news/t/509128/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Ivan_83 сказал:

Теперь никакого бабла налогоплательщиков кетайцам: https://habr.com/ru/news/t/509128/

Ну избрали они себе evil-компании Huawei и ZTE и борются... Вот только замкнутый круг всё равно не оборвать так просто. Какие ограничения и пошлины и т д не вводи, работать оно будет если только как в СССР не перейти на полностью внутреннее производство для оборнки, что для СССР было скорее вынужденное. В современном мире даже если захоти, с этим капитализмом не получится на натуральном хозяйстве. Ну будут всё равно что-то закупать у Европы или там Японии. Да, возможно от Huawei и ZTE как-то удасться отгородиться, но от китайцев(sic!), которые будут поставщиками всего кроме шильдика у "европейских" товаров...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Ivan_83 сказал:

Теперь никакого бабла налогоплательщиков кетайцам: https://habr.com/ru/news/t/509128/

И правильно. Пускай налогоплательщики напрямую покупают, а не через лишние шаги в виде государственных органов.

 

Тут другое интересно - проблема ведь не только в том, что в США с заводами для  всего этого 5G плохо,  но и в том, что ограничения - они в значительной мере патентные. Т.е. даже если захотят производить - китайцы могут не разрешить. Многие патенты, как я понимаю, у них. В этой ситуации патентную систему поломают, или начнут более открытые стандарты и патенты требовать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 28.06.2020 в 18:04, Ivan_83 сказал:

Всё может быть не так просто, вон Столмана так и не попёрли, не смотря на все старания.

Зависит от того как устроен фонд и тп.

Суть в том, что OSS - теперь бизнес. Чтобы прийти к успеху, любой проект надо вести как бизнес, и на этот тоже нужны деньги. А значит, во главе становятся не программистишки (эти скоро радоваться будут апгрейду с доширака на роллтон), а бизнесмены. Жабы с гадюками быстро договариваются...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, vodz сказал:

Ну избрали они себе evil-компании Huawei и ZTE и борются...

Просто душат. США - крупнейший рынок по деньгам.

 

18 часов назад, vodz сказал:

Вот только замкнутый круг всё равно не оборвать так просто. Какие ограничения и пошлины и т д не вводи, работать оно будет если только как в СССР не перейти на полностью внутреннее производство для оборнки, что для СССР было скорее вынужденное.

Ты чего то путаешь.

Аналогичное оборудование много кто производит, ничего уникального у китайцев нет.

 

 

14 часов назад, Sergey Gilfanov сказал:

И правильно. Пускай налогоплательщики напрямую покупают, а не через лишние шаги в виде государственных органов.

Это будут риски налогоплательщиков.

Речь про инфрастуктуру и гос учреждения.

 

14 часов назад, Sergey Gilfanov сказал:

ограничения - они в значительной мере патентные. Т.е. даже если захотят производить - китайцы могут не разрешить. Многие патенты, как я понимаю, у них. В этой ситуации патентную систему поломают, или начнут более открытые стандарты и патенты требовать?

Там же вроде как организация - альянс, все туда патенты скидывают, как минимум базовые вещи в стандарте эти патенты покрывают, а какие то специфичные фичи остаются на откуп вендорам.

Так что нет, через патенты никто никому яйца не открутит.

 

 

13 часов назад, jffulcrum сказал:

Суть в том, что OSS - теперь бизнес. Чтобы прийти к успеху, любой проект надо вести как бизнес, и на этот тоже нужны деньги.

Далеко не все опенсорц проекты имеют коммерческие перспективы.

Не знаю к чему ты это всё ведёшь. Я свои проекты опенсорсю, и в чужие опенсорцы коммитю - которыми пользуюсь, не вижу тут никаких проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Ivan_83 сказал:

Аналогичное оборудование много кто производит, ничего уникального у китайцев нет.

 

Насколько я слышал, сейчас у США и у нас одинаковая проблема, куча вещей, от сырья, сплавов, до микросхем - таки китайское, что в оборонке, что в космосе, а уж в ширпотрёбе вообще никто не считал. Но суть того комента была в том, что купив европейское или кого-там ещё вдруг обнаружится, что внутри оно тоже на болшей части китайчатина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Ivan_83 сказал:

Там же вроде как организация - альянс, все туда патенты скидывают, как минимум базовые вещи в стандарте эти патенты покрывают, а какие то специфичные фичи остаются на откуп вендорам.

Так что нет, через патенты никто никому яйца не открутит.

Ты хочешь сказать, что по ту сторону шарика могут вот так просто взять и начать приводить клон китайского процессора с 5G, не наступив на китайские патенты? Я там не только патенты по самому 5G имел в виду, а вообще все, нужные для производства железки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Ivan_83 сказал:

Далеко не все опенсорц проекты имеют коммерческие перспективы.

Не знаю к чему ты это всё ведёшь.

То есть по ссылке не прочитали, многа букав? Суть проста: если крупная корпорация пользуется OSS проектом, участвует в нем, он для нее критичен - она неизбежно захочет и получит контроль над ним - вставит своих людей и будет контролировать развитие в целом, и все это уже мало чем будет отличаться от внутренней разработки - вплоть до принятия решений о рефакторинге/дописывании на совете директоров корпорации, а не коммиттерами (которые к этому времени будут уже почти все  - штатные сотрудники корпорации). Те же немногие, кто будут что-то со стороны дописывать в проекте - по сути будут бесплатным трудом для этой корпорации, если не досадной помехой. Хорошо, если проектом пользуется несколько крупных компаний - так одна не сможет наложить лапу и есть шанс, что он не застынет, как муха я янтаре, потому что каждой нужно немного по-своему. А если одна компания - то конец практически неизбежен, ну разве что в этой компании евангелист найдется, который будет палкой всех лупить за излишнее доминирование, ну или фонд с пиарщиками организует, чтобы напрямую приказы все-таки не шли и видимость "многовекторности" была. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, jffulcrum сказал:

То есть по ссылке не прочитали, многа букав? Суть проста: если крупная корпорация пользуется OSS проектом, участвует в нем, он для нее критичен - она неизбежно захочет и получит контроль над ним - вставит своих людей и будет контролировать развитие в целом, и все это уже мало чем будет отличаться от внутренней разработки - вплоть до принятия решений о рефакторинге/дописывании на совете директоров корпорации, а не коммиттерами (которые к этому времени будут уже почти все  - штатные сотрудники корпорации). Те же немногие, кто будут что-то со стороны дописывать в проекте - по сути будут бесплатным трудом для этой корпорации, если не досадной помехой. 

Разница в том, что внутренней разработкой пользоваться будет только корпорация, а разработанным таким образом OSS - все окружающие. Собственно, этого же и добивались, нет? А так жалоба выглядит как 'почему эти люди не пишут и не дорабатывают то, что мне нужно, а пишут что нужно кому-то другому?'

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 06.07.2020 в 16:19, Sergey Gilfanov сказал:

Разница в том, что внутренней разработкой пользоваться будет только корпорация, а разработанным таким образом OSS - все окружающие.

Кто эти все окружающие? Их сперва найти надо - см. пиарщики и т.п. А они еще смотреть будут - так, этот проект оседлал Гугль, ... мы в нём Гугл подвинем, надо форкать и своих засовывать = новая внутренняя разработка. Так-то тот же Гугль открывает исходный код своих внутренних разработок и приобретений, претензий нет. Но если они самому Гуглу больше не нужны, то будет как у меня тут было - вот он код, семилетней выдержки, комментов почти нет, документации почти нет, зависимости от таких же древних либ, deprecated вызовы ядра... И получается: а) @бись сам б) нанимай людей разбираться и приводить хотя бы в собираемое состояние в) нанимай людей написать новое, оно еще и лучше будет. Большая польза от ОСС - чутка времени сэкономлено на Copy-Paste + знание, что это в принципе возможно сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, jffulcrum сказал:

, то будет как у меня тут было - вот он код, семилетней выдержки, комментов почти нет, документации почти нет, зависимости от таких же древних либ, deprecated вызовы ядра...

Обычное дело для корпоративного shit-а. И работает оно по принципу - обновлять нельзя, не трогай, а то точно сломается. Но если это не OSS, то вы плюс ко всему этому ещё и никакого кода не будете иметь. Охренеть какая альтернатива.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, jffulcrum сказал:

И получается: а) @бись сам б) нанимай людей разбираться и приводить хотя бы в собираемое состояние в) нанимай людей написать новое, оно еще и лучше будет. Большая польза от ОСС - чутка времени сэкономлено на Copy-Paste + знание, что это в принципе возможно сделать.

А почему в OSS от гугла док нет? А потому что пользовались, но док не коммитили - вот ни за что не поверю, что гугл или кто-то еще откажется от коммитов с документацией. Так что поделом.

Но, вообще, если эта какая-то внутренний проект семилетней выдержки, в котором хоть раз пауза была (т.е. положили на полку и все разошлись) - то будет в точности то же самое. Т.е. что с OSS, что проприетарным пауз в разработке делать нельзя - индустрия не научилась с ними бороться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, vodz сказал:

Обычное дело для корпоративного shit-а.

Если бы, вполне "обсчечеловеческая" вещь, даже была в составе Google Chrome когда-то. Просто прогресс сделал код бесполезным - возможно, и впрямь лучше такое же с нуля написать, на современных языках и для современного железа и софта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, vodz сказал:

Но если это не OSS, то вы плюс ко всему этому ещё и никакого кода не будете иметь. Охренеть какая альтернатива.

Именно так. OSS проект хотя бы теоретически воскресить можно, если очень нужен. А проприетарный - все, умирает с концами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Sergey Gilfanov сказал:

А потому что пользовались, но док не коммитили - вот ни за что не поверю, что гугл или кто-то еще откажется от коммитов с документацией.

Они это купили, быстро нашли/написали другую замену, и выкинули. Документация - как понимаю та, что пришла от исходных разрабов - а у тех была по-сути технодемка, пусть и продавать пытались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, jffulcrum сказал:

Они это купили, быстро нашли/написали другую замену, и выкинули. Документация - как понимаю та, что пришла от исходных разрабов - а у тех была по-сути технодемка, пусть и продавать пытались.

Вопрос в другом - почему у вас, которые этой же либой пользовались, документации не появилось? Гугл схалтурил, потому что знал, что выкинет. А вы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я ей и не пользовался до настоящего времени, сейчас вот понадобилось.

 

Код может быть открыт, просто код сам по себе - неуловимый джо - нахер никому не нужен, нужен продукт, а чтобы это был продукт - он должен быть кому-то нужен, кто-то должен в него инвестировать - условный Захерберг. Ну а кто девушку ужинает, тот ее и имеет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, jffulcrum сказал:

А я ей и не пользовался до настоящего времени, сейчас вот понадобилось.

А теперь сравни с ситуацией - когда 'понадобилось', приходится не в исходный код смотреть, пусть он никем уже не поддерживается, а заниматься декомпиляцией. Когда исходного кода нет - выяснение 'какого черта эта древнее нечто делает не то, что от нее хочется' - становится ну очень печальным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, vodz сказал:

Насколько я слышал, сейчас у США и у нас одинаковая проблема, куча вещей, от сырья, сплавов, до микросхем - таки китайское, что в оборонке, что в космосе, а уж в ширпотрёбе вообще никто не считал.

Ты не путай: сша покупает там всякий шлак, который низкотехнологичный и самим производить не рентабельно. Всякие ништяки в виде процов, памяти и тп у них есть свои.

 

 

11 часов назад, Sergey Gilfanov сказал:

Ты хочешь сказать, что по ту сторону шарика могут вот так просто взять и начать приводить клон китайского процессора с 5G, не наступив на китайские патенты? Я там не только патенты по самому 5G имел в виду, а вообще все, нужные для производства железки.

Нахер никому не упали китайские процы для 5г.

Там есть грубо говоря физика, которая хоть на SDR собирается приличном, и везде одинакова более-менее, дальше там идут модуляции и протоколы которые в пуле альянса, а дальше реализации этого всего, тут каждый сам пилит.

 

 

8 часов назад, jffulcrum сказал:

Суть проста: если крупная корпорация пользуется OSS проектом, участвует в нем, он для нее критичен - она неизбежно захочет и получит контроль над ним - вставит своих людей и будет контролировать развитие в целом, и все это уже мало чем будет отличаться от внутренней разработки - вплоть до принятия решений о рефакторинге/дописывании на совете директоров корпорации

Да на здоровье, никто же не против.

Для меня как для юзера и даже как для коммитера это мало что меняет.

Просто не забывай, как из одного mysql внезапно стало три :)

 

3 часа назад, Sergey Gilfanov сказал:

А теперь сравни с ситуацией - когда 'понадобилось', приходится не в исходный код смотреть, пусть он никем уже не поддерживается, а заниматься декомпиляцией. Когда исходного кода нет - выяснение 'какого черта эта древнее нечто делает не то, что от нее хочется' - становится ну очень печальным.

На самом деле вопрос времени/денег :)

Вон энтузиаст пропатчил нид фор спид 3, на асме, разбирался там, потом вхерачивал патч, 20кб бинарного кода писанного на асме получилось.

Попутно много интересного в ихнем говнокоде пораскопал, видимо ребята кодили очень по быстрому чтобы в сроки уложится.

Ну и это ещё повезло, компиляторы из 90х не обфусцировали код для оптимизации, так что он относительно легко читается.

С современным софтом без исходников - или это кресты - то фсё, можно выбрасывать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.