[Tosha]

В 15.04.2020 в 13:35, vodz сказал:

А может просто жадность до новых земель, что управлять не хватало сил и жестокость при владении и сборе дани?

Т.е. захватить на сотни лет смогли, а удержать далее - нет?  С одной стороны Вы правы - удерживать все труднее было, но не в последнюю очередь из-за того что сами ослабели и передрались. В т.ч. изнежились.

Кстати, не все так просто с этими "монголами". Что-то в истории явно переписано. Имхо очень не профессиональное мнение - была гражданская война разных местных "племен" в т.ч. славянских по религиозным причинам. Кого куда "крестили". Ну а потом чтобы "спрятать" грандиозную кровавость процесса оформили это как "иго". Т.е. крестились с песнями и мирно, всей душой, а потом как налетели враги и как перебили почти все население!... И крестители тут вообще не при делах... И вот "те нехристи" это вообще, мол, татарье какое-то. И где-то 300 лет процесс крещения занял. Кого не смогли - оформилось как казанский союз, в последствии ханство. И еще долго помнили о родстве и даже некоторые дворянские роды переходили туда-сюда. Ну а язычников и прочих таки вывели под корень.

[vodz]

1 час назад, Tosha сказал:

Т.е. захватить на сотни лет смогли, а удержать далее - нет?

Тут не противоречия, они же не остановились в расширении. А жадность росла.

[jffulcrum]

1 час назад, Tosha сказал:

Что-то в истории явно переписано. Имхо очень не профессиональное мнение - была гражданская война разных местных "племен" в т.ч. славянских по религиозным причинам. Кого куда "крестили". Ну а потом чтобы "спрятать" грандиозную кровавость процесса оформили это как "иго". Т.е. крестились с песнями и мирно, всей душой, а потом как налетели враги и как перебили почти все население!... И крестители тут вообще не при делах... И вот "те нехристи" это вообще, мол, татарье какое-то. И где-то 300 лет процесс крещения занял. Кого не смогли - оформилось как казанский союз, в последствии ханство. И еще долго помнили о родстве и даже некоторые дворянские роды переходили туда-сюда. Ну а язычников и прочих таки вывели под корень.

Сами монголы, безусловно, были и приходили. Князьям они навставляли по самое "не балуй" - дураки воевать с ними кончились в первый же год, вон наш Сашко Невский даже и пытаться не стал, умный был человек. Гордиться предками все же при этом можно - только нашим удалось замочить отпрыска Чингисхана (под Коломной), семь недель обороны Козельска тоже из ряда вон - в Средней Азии намного лучше укрепленные и укомплектованные города осыпались за несколько дней. А вот ига пресловутого, тем более в форме оккупации - не было. Есть признаки, что монголов и дань-то не особенно интересовала. Им надо было, чтобы не мешали более продуктивному продвижению в Европу, для этого поддерживали какую-то "движуху" на т.н. Руси, а взять с этой т.н. было особо нечего - пути из варяг в греки оскудели за столетие до прихода монголов, драться насмерть с нищими дикарями за просто так было неинтересно.

[Tosha]

20 часов назад, jffulcrum сказал:

Сами монголы, безусловно, были и приходили. Князьям они навставляли по самое "не балуй"

Кто-то приходил, кто-то навставлял. Но вот вопросы кто именно, сколько и откуда - мне кажется тут уже никогда ясно не будет. Не было в современной Монголии достаточно народа для таких завоеваний. Ни тогда и даже ни сейчас.

[jffulcrum]

5 часов назад, Tosha сказал:

Не было в современной Монголии достаточно народа для таких завоеваний. Ни тогда и даже ни сейчас.

На надо опираться на старые оценки численности армий, как монголов, так и Руси. Операционная численность непосредственно монгольского войска не превышала 50 тыс. человек, с ауксилариями (из покоренных народов) - тысяч 70. Проблема была в том, что у Руси столько не было и близко. Даже Киевское княжество (население до 100 тыс.) выставить могло тысяч 5-6 воинов - дружины+подготовленное ополчение. То есть на Калке пришли два-три тумена - 20-30К монголов, а с Руси собрали как раз тысяч 5-6 - оголить владения совсем никто не решился, плюс многие сачканули. Результат был предсказуемый. Собственно, следующий раз пойти all-in Русь смогла только под Коломной - так соотношение было такое же (но благодаря использованию местности и подходу "слабоумие и отвага" и удалось прорубиться через всю орду и декапитировать сынка Чингиса).

[Tosha]

18 часов назад, jffulcrum сказал:

Операционная численность непосредственно монгольского войска не превышала 50 тыс. человек

Откуда в той пустыне такая сила, что не могла быть перебита населением сначала Китая  а потом Руси, в довольно таки плодородных и богатых областях.

 

Вариант то только один - если это были действительно они - то они составляли союз не силой, а договорами, и Русь частично туда вошла добровольно а вторую часть давили силой. И тот же "Невский" был там союзником и побратимом.

[sdy_moscow]

Друзья, Вам осталось почитать учебник "истории" от Стрелигова. Там найдете много вопросов и может даже ответов.

З.Ы.

Слабонервным, религиозным и "чернокожим иудеям" не читать!

[jffulcrum]

Просто чтобы понимать текущее состояние движения Хуа в сторонку от Запада: https://www.hwp.ru/articles/obzor_i_faq_servera_huawei_taishan_2280_v2_arm64_server_na_sobstvennykh_protsessorakh_kunpeng_920/ 

 

Не раскрыты вопросы, что там с архитектуркой процов, сами собрали или модули лицензировали, но прогресс уже побольше, чем у нашего МЦСТ. Однако, общее уязвимое место - Storage

[Ivan_83]

ARM64 - штука специфичная, мало того что венда туда не встанет, так даже с просто линуксом производительность будет специфичной мягко говоря, а специалистов которые осилят это засетапить и поддерживать ещё поискать.

[jffulcrum]

6 часов назад, Ivan_83 сказал:

а специалистов которые осилят это засетапить и поддерживать ещё поискать.

Что такого необычного в Линухе для ARM? К gcc другие ключи и не получится с писюка на флешке таскать? Я понимаю там в SPARC или PPC можно было на big-endian нарваться или нестандартные разрядности адресов, но в ARM64 таких проблем нет, там спецом тащили все максимально приближенное к большим дядям, чтобы легче было портировать.

[Ivan_83]

15 часов назад, jffulcrum сказал:

Что такого необычного в Линухе для ARM?

Как минимум то, что нет 100500 готовых реп и придётся собирать ручками при каждом чихе.

А при сборке (а ещё круче когда потом) может выяснится что автор вообще не заморачивался и писал чтобы у него на х86 собиралось и работало.

Те на этапе нету готовых реп отвалится как минимум половина одминов со словами: я вам тут не разработчик маинтейнер-пакетов, нету такого софта под эту платформу.

На этапе когда оно не собирается или падает рандомно после сборки отвалятся следующие 49,5% одминов со словами: кажется оно не может в арм, пешите разработчикам может они починят.

[jffulcrum]

9 часов назад, Ivan_83 сказал:

Как минимум то, что нет 100500 готовых реп и придётся собирать ручками при каждом чихе.

Это будет боль, когда нужно что-то нестандартное ил несвободное (типа Google Chrome). Так-то что у маркиза ДеБияна и производных, что у Красношапошников в стандартных репах практически все есть и для ARM64. Даже наш любимый FreeBDSM в последнее время хорошо копает в этом направлении - http://thunderx1.nyi.freebsd.org/jail.html?mastername=head-arm64-default

9 часов назад, Ivan_83 сказал:

Те на этапе нету готовых реп отвалится как минимум половина одминов со словами: я вам тут не разработчик маинтейнер-пакетов, нету такого софта под эту платформу.

На этапе когда оно не собирается или падает рандомно после сборки отвалятся следующие 49,5% одминов со словами: кажется оно не может в арм, пешите разработчикам может они починят.

Это все крики со стороны параши в сегменте СМБ/Linux на десктопе. там у меня ответ всегда один: сидите на винде как деды сидели, хулы вы лезете в красноглазие. Руки чешутся в священную конзоль лазить - изучай PowerShell, можно обмазаться на годы вперед, там вон интерпретатор питона прикрутили давеча. Ну а если реально надо - изучай матчасть, я вон с Эльбрусом разобрался когда понадобилось, а это раз в сто больнее...

[Ivan_83]

20 часов назад, jffulcrum сказал:

Так-то что у маркиза ДеБияна и производных, что у Красношапошников в стандартных репах практически все есть и для ARM64.

1. А ты уверен что там лежит свежее и рабочее?

2. Ты хотя бы представляешь что для сборки некоторого софта не под х86 отключаются оптимизации или их просто даже не пишут под всякие непонятные NEON?

 

20 часов назад, jffulcrum сказал:

Даже наш любимый FreeBDSM в последнее время хорошо копает в этом направлении

Фря на армах и 10 лет назад вполне себе работала, именно тогда я всласть натрахался с портированием под старую экону :)

Только в тех же портах до сих хватает портов которые на арм/мипс сломаты.

 

20 часов назад, jffulcrum сказал:

Ну а если реально надо - изучай матчасть, я вон с Эльбрусом разобрался когда понадобилось, а это раз в сто больнее...

И что?

Собрал всё в нейтив или оно тебя как сраный атом 10 летней давности в х86 режиме тормозит?)

[jffulcrum]

13 часов назад, Ivan_83 сказал:

1. А ты уверен что там лежит свежее и рабочее? 

2. Ты хотя бы представляешь что для сборки некоторого софта не под х86 отключаются оптимизации или их просто даже не пишут под всякие непонятные NEON?

Работает и оптимизировано - вещи разные. Глядя на текущие хозяйства, большинству из них достаточно просто работать, ну будет мультиплексирование на одну железку поменьше - цена на железку, кстати, тоже поменьше. Чувствительное, типа СУБД - либо уже пилят с оптимизациями, либо сам возьми и запили. NEON - это просто SIMDы, и в GCC они уже есть, https://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/ARM-Options.html . Да, можно соснуть - первое попавшееся, ну если у тебя прям mission critical, то у тебя уже есть в штате надмозгЪ, который осилит мануал по архитектуре и эксперименты в тестлабе.

 

13 часов назад, Ivan_83 сказал:

Только в тех же портах до сих хватает портов которые на арм/мипс сломаты.

Кто спорит, что есть поломанное - я ссылку привел, сколько есть точно.

 

13 часов назад, Ivan_83 сказал:

И что?

Собрал всё в нейтив или оно тебя как сраный атом 10 летней давности в х86 режиме тормозит?

Да, собрал в нативе под ЭльОС. Печаль, что ядро и gcc старые, лет на пять отстают с портированием в МЦСТ, печаль, что недружелюбны к end-user - ни вик, ни коммунитей, ни реп публичных с примерами, даже с книжками жопа, прям во всем сказывается, что всю жизнь на индивидуальные проекты работали. Надо еще понимать, что проц за тебя косяки больше не исправит - сам все чекай, и с кодом, и с опциями компилятора, иначе или педалово лютое, или GPF вообще, хотя, например, из бесконечного цикла машина сама выводит - убивает через некоторое время, защита у него такая есть, повесить тяжело (но защита сама может создать проблемы, к счастью, есть дебаг через COM, все пишет, когда сработала защита и даже стек на момент выведет). Что касаемо x86 - проверял ради прикола, нет, там не атом, там примерно Xeon E5 года 2011-го был. Печаль другая - там свитч "или - или", то есть если в BIOS включил опцию, у тебя он и грузить будет эмуляцию с самого BIOS, и грузить ты должен x86 ОС, и нативного режима ты уже не получишь (ну или я не осилил).

[Ivan_83]

11 часов назад, jffulcrum сказал:

NEON - это просто SIMDы, и в GCC они уже есть, https://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/ARM-Options.html

От того что оно в компеляторе есть - оно само тебе оптимизации не сделает. Те там автовекторизатор умеет по мелочи, но обычно результат от этого стремится к нулю или в минуса уходит.

Весь профит от симд только когда пограмист ручками критические места переписывает.

 

11 часов назад, jffulcrum сказал:

Да, можно соснуть - первое попавшееся, ну если у тебя прям mission critical, то у тебя уже есть в штате надмозгЪ, который осилит мануал по архитектуре и эксперименты в тестлабе.

Такое могут себе позволить только большие конторы.

В нашей стране по недоразумению такое случается даже в очень маленьких, но результат не предсказуем :)

[jffulcrum]

2 часа назад, Ivan_83 сказал:

только когда пограмист ручками критические места переписывает.

Так он уже написал один раз, под условный SSE. Смотря как написал, конечно, но:

- дергает внешнюю либу - если есть версия той же либы под ARM - ничего не надо делать, если нет - искать другую, переписывать вызовы либы, геморрой, но не ядерная физика.

- ассемблером прям по хардкору навставлял - "безумству храбрых - венки со скидкой".

- подсказками (Intrinsics) - тут да, надо руками много переделать под новые подсказки, но подсказки  - они для конкретного коммерческого компилятора обычно делаются, в OSS врядли чем-то кроме gcc пользуются.

- просто код, написанный с прицелом на автовекторизацию в компиляторе - тут ничего не надо делать, просто проверить, что при компиляции нужные флаги взведены, и компилятор вместо addps -ов использует vadd-ы, с т.з. написания кода разницы никакой (если не стоит цель "соковыжималки", но тут уже только глубокое изучение архитектуры и пункт по ASM-вставки)

[Ivan_83]

20 часов назад, jffulcrum сказал:

- дергает внешнюю либу - если есть версия той же либы под ARM - ничего не надо делать, если нет - искать другую, переписывать вызовы либы, геморрой, но не ядерная физика.

Каргокульт :)

И библиотеки конечно берутся из инета, их там много :))))

 

20 часов назад, jffulcrum сказал:

- подсказками (Intrinsics) - тут да, надо руками много переделать под новые подсказки, но подсказки  - они для конкретного коммерческого компилятора обычно делаются, в OSS врядли чем-то кроме gcc пользуются.

Те инстрикты что я видел и юзал под SIMD- sse/avx они во всех компеляторах воспринимались одинаково: гцц, шлланг, мсвц. И они х86.

 

20 часов назад, jffulcrum сказал:

- просто код, написанный с прицелом на автовекторизацию в компиляторе - тут ничего не надо делать, просто проверить, что при компиляции нужные флаги взведены, и компилятор вместо addps -ов использует vadd-ы, с т.з. написания кода разницы никакой

Ну это ниочём в плане производительности как правило. SIMD почти всегда минимум х2 к скорости даёт.

[vodz]

1 час назад, Ivan_83 сказал:

Те инстрикты что я видел и юзал под SIMD- sse/avx они во всех компеляторах воспринимались одинаково: гцц, шлланг, мсвц. И они х86.

https://developer.arm.com/architectures/instruction-sets/simd-isas/neon/intrinsics

Я еще под Itanium2 юзал инстрикты

[jffulcrum]

4 часа назад, Ivan_83 сказал:

И библиотеки конечно берутся из инета, их там много

ffmpeg прямо в пакетах с опциями для NEON лежит

 

[Ivan_83]

17 часов назад, vodz сказал:

Я еще под Itanium2 юзал инстрикты

Я больше про конструкции для работы с 128/256/512 бит регистрами.

 

14 часов назад, jffulcrum сказал:

ffmpeg прямо в пакетах с опциями для NEON лежит

И что?

Ты хотя бы представляешь себе что такое ffmpeg?

Там своих кодеков мало если вообще есть, и часто кодеки линкуются внешние, а ffmpeg работает как инфраструтура типа gstreamer или меадифаундейшин (забыл ещё вендовое название, типа гстримера там тоже граф строился из фильтров/кодеков) - обеспечивает единый интерфейс для программ для работы с мультимедиа.

Ну вот в OpenCV тоже самое: где то есть оптимизациия с симд, но в большинстве алгоритмов их нет.

Те применительно к опенцв и фмпег можно быть уверенным что там симд в лучшем случае есть для базовых вещей типа копирования памяти, а остальное как повезёт.

 

И всё это объединят то, что авторы сидят на х86 и если есть время и мозги они делают оптимизации и векторицию кода ручками, а на арм - НИКТО НЕ СИДИТ, нет креаклов на мобилках и планшетиках, векторизируется ручками только самое-самое важное - кодеки, и видимо тут производители мобилок спонсируют.

[Ivan_83]

https://habr.com/ru/news/t/504330/

Кетайцев ссаными тряпками к 2023 году выкинут с бриташки.

Вот вам и победа куавея.

[Tosha]

а если погнать какую-нибудь кока-колу так наверное будут орать про тоталитаризм и несвободу...

[Ivan_83]

2 часа назад, Tosha сказал:

а если погнать какую-нибудь кока-колу так наверное будут орать про тоталитаризм и несвободу...

А ещё кетай нагнули минимум на 9 ярдов зелени за ухань, и щас они в залупу с индией полезли зачем то, видимо такой же гениальный план как с грузией и крымом.

Ты вот к чему вообще про коку написал?)

[Tosha]

В 09.06.2020 в 18:32, Ivan_83 сказал:

Ты вот к чему вообще про коку написал?)

Это к тому что те же действия против США будут трактоваться совсем не так как действия самих США

А так то действия США носят явно тоталитарную окраску с элементами геноцида. Имхо.

[vodz]

11 часов назад, Tosha сказал:

А так то действия США носят явно тоталитарную окраску с элементами геноцида. Имхо.

Ну, наверное, это всё же очень преувеличенные эпитеты. То, что страна возила космонавтов только по монопольным ценам страны, которую считают противником - это унизительно. То что Китай вытесняет с первого места первую экономику мира вдвойне унизительно, так как это их собственные действия привели к этому. Но это скорее религиозная идеология, протестанская. А вот местоды реагирования скорее гопнические от вседозволенности, но уж никак не геноцид, что есть физическое уничтожение нации.