[Ivan_83]

6 часов назад, vodz сказал:

Одно дело с нуля где-то построить и обучить, с работающем производством у себя, другое дело когда у себя теперь почти с нуля и работающем производством у дядюшки Ляо. Ну не получится теми же самыми методами, кто в США будет сидеть на чашке риса?

Там с безработницей тоже не весело, ваще то, особенно в ражавем поясе.

[taf_321]

В 18.01.2019 в 19:36, Ivan_83 сказал:

Так дали в морду, и теперь обсуждают давать ли ещё или пациент всё понял и будет сотрудничать.

Обсуждают а не сняли, разницу понимаешь?

Есть нюанс - про "пациент все понял" можно было бы говорить если бы позиция Китая хоть как-то менялась. На деле же имеем в наличии какую-то клоунаду со стороны США "усилим-отменим-всех задушим". По итогам 2018 года дисбаланс торговли опять вырос на ~$100B в сравнении с 2017 годом. В приросте дисбаланса, кстати, некислую долю (порядка 25%) повинно забанивание Китаем американской с/х продукции. Про проблемы американских производителей сои и говядины можете сами почитать на досуге. Только не у Демуры, он такие моменты старается не затрагивать.

[micho]

В 19.01.2019 в 00:02, Ivan_83 сказал:

Там с безработницей тоже не весело, ваще то, особенно в ражавем поясе.

Однако за 500$ в месяц на фултайм даже нелегал работать не будет. Да и работников с нужной квалификацией учить придется, тогда как в Китае или Вьетнаме они уже есть.

[Ivan_83]

3 часа назад, taf_321 сказал:

Есть нюанс - про "пациент все понял" можно было бы говорить если бы позиция Китая хоть как-то менялась.

Так она и поменялась в конце года, они стали на всё согласные.

 

3 часа назад, taf_321 сказал:

На деле же имеем в наличии какую-то клоунаду со стороны США "усилим-отменим-всех задушим".

Это амеры так обучают тупые нейросети в головах азиатов: туда не ходи, сюда ходи, снегвбашка попадёт!

 

3 часа назад, taf_321 сказал:

По итогам 2018 года дисбаланс торговли опять вырос на ~$100B в сравнении с 2017 годом.

Ну прально, они качмарили санкциями.

 

3 часа назад, taf_321 сказал:

Про проблемы американских производителей сои и говядины можете сами почитать на досуге.

А чего ждать от страны производящейпридумывающей всякий хайтек?

Мы вон тоже в своей бензоколонке не особо то что то отличное от углеводородицы не могём.

 

 

2 часа назад, micho сказал:

Однако за 500$ в месяц на фултайм даже нелегал работать не будет. Да и работников с нужной квалификацией учить придется, тогда как в Китае или Вьетнаме они уже есть.

Ты совсем упал!?

В китае средние з/п выше наших, а уж квалифицированный персонал с тобой за такие деньги и разговаривать не станет, даже тут.

[micho]

36 минут назад, Ivan_83 сказал:

Ты совсем упал!?

В китае средние з/п выше наших, а уж квалифицированный персонал с тобой за такие деньги и разговаривать не станет, даже тут.

И насколько эти зарплаты выше американских пособий по безработице?

 

форбс пишет, что в крупных городах средняя зарплата китайцев - 900$, а в деревнях - 400. Вы уверены что народ в ржавом поясе согласится работать как китайцы, хотя бы за полтора килобакса?

[Ivan_83]

32 минуты назад, micho сказал:

форбс пишет, что в крупных городах средняя зарплата китайцев - 900$, а в деревнях - 400. Вы уверены что народ в ржавом поясе согласится работать как китайцы, хотя бы за полтора килобакса?

Я к тому что 500 бачинских не реальная цифра даже для китая.

Насчёт согласится - а ты уверен что выход годной продукции и сопутствующие расходы на американца будут сопоставимы?

Притом я не только о бракоделии и том что им нужны жестокие надсмоторщики за качеством, и манагеры над ними и хз кто ещё, но я и о всякой траспортировке готового обратно в америкашку, она же тоже не бесплатная и не моментальная.

И 900*4=3600 - такие заряплаты уже встречаются в америке.

[sdy_moscow]

14 часов назад, taf_321 сказал:

... По итогам 2018 года дисбаланс торговли опять вырос на ~$100B в сравнении с 2017 годом...

Америкосов дисбаланс на самом деле не еб.т, это просто повод, ведь как известно у сильного есть право брать у всех в долг, а потом всем прощать свои долги.

 

Их больше беспокоит, что кто-то может в случае чего им дать люлей при попытке "навести порядок" среди сильно недовольных "прощением долгов". Что мы сейчас и наблюдаем.

 

[taf_321]

18 часов назад, Ivan_83 сказал:

Так она и поменялась в конце года, они стали на всё согласные.

Из "на все согласные" было только разрешение на ввоз в Китай американского риса, не соответствующего внутренним внутренним стандартам. Про снятие пошлин на ввозимое никто даже на полбуквы не заикался. Что-то еще есть?

 

19 часов назад, Ivan_83 сказал:

Ну прально, они качмарили санкциями.

Кого кошмарили? По результатам 2017 года у Китая $276B профита в торговле с США. По результатам 2018 года эта цифра составила $375B. И это со всеми танцами-приседаниями вокруг пресловутых хуавеев и зте, "санкций на 200 млрд" и тому подобному трезвону. Вы извините, но тут США как нельзя точно прописаны героем анекдота "Это не нас еб...ут, это мы е...м жопой".

 

19 часов назад, Ivan_83 сказал:

А чего ждать от страны производящейпридумывающей всякий хайтек?

От Ирландии что ли?

 

[taf_321]

8 часов назад, sdy_moscow сказал:

Их больше беспокоит, что кто-то может в случае чего им дать люлей при попытке "навести порядок" среди сильно недовольных "прощением долгов". Что мы сейчас и наблюдаем.

После эпичной "битвы трех АУГ" с не явившимся на войну корейским флотом уже сложно запрыгнуть на перрон давно уехавшего вокзала. Кому надо, тот выводы сделал. Даже до политического руководства Тайваня уже что-то начало доходить, как-то уж очень резво у них сдулась антиконтенинтальная пропаганда и пошел зондаж "ну может там и правда не одни орки остались, и даже как-то можно вместе жить" (корпорации-то давно уже с континентом гешефты пилят, этим космополитам на заветы Гоминьдана плевать с высокой пагоды, за бабки они и с функционерами КПК готовы в десны долбиться).

[micho]

20 часов назад, Ivan_83 сказал:

Насчёт согласится - а ты уверен что выход годной продукции и сопутствующие расходы на американца будут сопоставимы?

Притом я не только о бракоделии и том что им нужны жестокие надсмоторщики за качеством, и манагеры над ними и хз кто ещё, но я и о всякой траспортировке готового обратно в америкашку, она же тоже не бесплатная и не моментальная.

Я не думаю что бывший безработный в США будет работать качественнее чем бывший китайский крестьянин. Даже наоборот, у американца то понтов побольше будет. Так что надсмоторщики понадобятся везде.

А насчет транспортировки - какая разница откуда везти из Китая по всему миру или из США по всему миру? А комплектующие с Тайваня или Индонезии куда ближе везти в Китай или США? А обучить работников? В Китае обучение уже в процесс встроено, а в США еще даже процесса нет.

[Sergey Gilfanov]

7 минут назад, micho сказал:

А комплектующие с Тайваня или Индонезии куда ближе везти в Китай или США?

Мне казалось, что идея в том, что и комплектующие не из Тайваня и Индонезии. А откуда-нибудь поближе. В лучшем случае - из самих же США?

[vodz]

1 час назад, Sergey Gilfanov сказал:

Мне казалось, что идея в том, что и комплектующие не из Тайваня и Индонезии. А откуда-нибудь поближе. В лучшем случае - из самих же США?

Без запретительных пошлин ничего не получится. Только конкурируя с китайскими объёмами производства, а следовательно развозя потом на целый мир можно конкурировать по цене, с той же зарплатой рабочим и прочими дорогими станками.

[Ivan_83]

1 час назад, micho сказал:

Я не думаю что бывший безработный в США будет работать качественнее чем бывший китайский крестьянин. Даже наоборот, у американца то понтов побольше будет. Так что надсмоторщики понадобятся везде.

Ну тут смотря кто будет работать у США, а то уровень рас***яйства негров, мексов и белых несколько отличается в среднем по больнице.

 

1 час назад, micho сказал:

А насчет транспортировки - какая разница откуда везти из Китая по всему миру или из США по всему миру?

Так китай щас продаёт своё барахло в США, а я о том, чтобы они сами себе производили, так что как минимум экономия на переброске через океан.

 

1 час назад, micho сказал:

А комплектующие с Тайваня или Индонезии куда ближе везти в Китай или США?

И комплектующие у себя производить тоже, если не сильно грязное производство.

[taf_321]

1 час назад, micho сказал:

Даже наоборот, у американца то понтов побольше будет.

Роботу Санчесу в плане понтов еще пахать и пахать.

 

1 час назад, micho сказал:

Так что надсмоторщики понадобятся везде.

Вышепомянутый робот вполне успешно клепал третьи теслы менее чем через месяц вводных курсов. И ничего, процент брака на уровне Китая. покупатели хавали продукт и просили еще.

 

1 минуту назад, Ivan_83 сказал:

Так китай щас продаёт своё барахло в США, а я о том, чтобы они сами себе производили, так что как минимум экономия на переброске через океан.

Вот попробовали сами себе произвести люминий, а основе которого произвели еще что-нибудь полезное для себя у себя же. Попытка оказалась настолько успешной, что пришлось ситуацию с пошлинами на ввоз алюминий отыгрывать взад, ибо конечная продукция оказывается не конкурентной даже для внутреннего потребления.

5 минут назад, Ivan_83 сказал:

И комплектующие у себя производить тоже, если не сильно грязное производство. 

Скажи это Штеуду, который на призыв Make Again расширяет FAB в Ирландии.

[Ivan_83]

7 минут назад, taf_321 сказал:

Вот попробовали сами себе произвести люминий, а основе которого произвели еще что-нибудь полезное для себя у себя же.

Ты путаешь товар и сырьё.

И с люминием цель была показать кто тут главный нашим олигархам.

 

7 минут назад, taf_321 сказал:

Скажи это Штеуду, который на призыв Make Again расширяет FAB в Ирландии.

У штеуда проблем хватает из за успехов амд, притом что они всегда были достаточно большими = нужно кормить много ртов, и в ближайшем будущем им нужно более берирежливыми стать, вот и уходят от налогов.

[micho]

5 минут назад, taf_321 сказал:

Вышепомянутый робот вполне успешно клепал третьи теслы менее чем через месяц вводных курсов. И ничего, процент брака на уровне Китая. покупатели хавали продукт и просили еще.

Именно, что уровень брака на уровне китайского, а зарплату он просит в несколько раз больше.

 

8 минут назад, Ivan_83 сказал:

Так китай щас продаёт своё барахло в США, а я о том, чтобы они сами себе производили, так что как минимум экономия на переброске через океан.

так рынок то в 300млн - мал по современным меркам. если уж переводить производство, то оно должно работать на весь мир.

 

9 минут назад, Ivan_83 сказал:

И комплектующие у себя производить тоже, если не сильно грязное производство.

 

1 час назад, Sergey Gilfanov сказал:

Мне казалось, что идея в том, что и комплектующие не из Тайваня и Индонезии. А откуда-нибудь поближе. В лучшем случае - из самих же США?

Это конечно хорошо, только перевод всей цепочки - дело не одного десятилетия, по крайней мере нынешняя ситуация складывалась примерно с 80-го по 2000-ый год. А где уверенность у капиталиста, что следующим президентом будет Трамп, а не глобалист како?

[Ivan_83]

4 минуты назад, micho сказал:

так рынок то в 300млн - мал по современным меркам. если уж переводить производство, то оно должно работать на весь мир.

Ты щас о каком рынке/товаре?

[micho]

2 часа назад, Ivan_83 сказал:

Ты щас о каком рынке/товаре?

Об американском, конечно. Если строить заводы только с расчетом на него - выйдет дорого, а если на весь мир - то нет разницы откуда возить из США ли ЮВА.

[Ivan_83]

2 часа назад, micho сказал:

Об американском, конечно. Если строить заводы только с расчетом на него - выйдет дорого, а если на весь мир - то нет разницы откуда возить из США ли ЮВА.

Ток щас понял что 300м это про человеков а не про доллары.

Но есть нюанс: по деньгам этот рынок важнее многих других рынков ибо самый платёжеспособный.

[micho]

@Ivan_83 от того что американцы забывают больше китайцев, они не станут покупать больше телефонов, к примеру. А китайцев в три раза больше чем американцев и потому телефонов они купят больше чем американцы, хотя американцам можно продать штуку по большей цене. Всё-таки тут очень многое зависит от того что продаешь. И выводили производство из первого мира в третий не просто так. И разница в зарплатах уже конечно не в десятки раз, но все ещё в разы.

[Ivan_83]

59 минут назад, micho сказал:

от того что американцы забывают больше китайцев, они не станут покупать больше телефонов, к примеру.

Американцы теперь кетайские телефоны вообще покупать не будут, а когда покупали это был не нонейм дяди ляо по 2 бакса, им бы такое по контракту ни один опсос не продал.

 

59 минут назад, micho сказал:

А китайцев в три раза больше чем американцев и потому телефонов они купят больше чем американцы, хотя американцам можно продать штуку по большей цене.

Больше, но внутренний рынок слабо развит.

[taf_321]

18 часов назад, Ivan_83 сказал:

Ты путаешь товар и сырьё.

Неожиданно, но люминь это таки высокотехнологическое производство, которое невозможно без высокой технологической культуры, научного базиса и энергетического резерва. Сырье это глиноземы, которые спокойно можно возить с другого полушария.

 

8 часов назад, Ivan_83 сказал:

Американцы теперь кетайские телефоны вообще покупать не будут, а когда покупали это был не нонейм дяди ляо по 2 бакса, им бы такое по контракту ни один опсос не продал.

Как там у Довлвтова, "Но кто-то же написал 4 млн. доносов", так и тут, кто-то же накинул китайцам сто миллиардов баксов сверху по отношению к прошлому году. И, опять же, китаефоны спокойно распродаются в США контейнеровозами, в то время как яблофоны в Китае забанены.

[jffulcrum]

1 час назад, taf_321 сказал:

китаефоны спокойно распродаются в США контейнеровозами

На Амазон счас в мериканских СМИ конкретно наезжают, в том числе и за "засорение" китайскими продавцами. FTC приде - порядок наведе.

[snvoronkov]

1 час назад, taf_321 сказал:

яблофоны в Китае забанены

Чаво? 8-|

[vodz]

11 часов назад, micho сказал:

И выводили производство из первого мира в третий не просто так. И разница в зарплатах уже конечно не в десятки раз, но все ещё в разы.

И зарплата - мелочь на фоне налогов, экологии, техники безопасности, социалки. И даже это мелочи, если вспомнить, что азиатские чудеса делались в момент, когда в пику СССР для пущего ускорения все эти страны, включая Германию завалили бесплатными деньгами и по диктаторски правили. Ну США, конечно, деньги напечатает, вот только финансисты любят теперь не реальное производство. А если уж до мелочей докапываться, то и Германия и ЮВА имеет орднунг, а США уже в плане орднунга не те...