Перейти к содержимому
Калькуляторы

Арест финдиректора Huawei: продолжение

В 29.12.2018 в 18:50, taf_321 сказал:

Вот от того, что в гонке 5G у кое-кого патентов накопилось на состав и еще сухогруз, у заокеанских партнеров и пригорело вплоть до директивного запрета на оборудование у себя и у клиентеллы с параситами, шантаж и похищение людей.

Основные патенты должны быть у альянса, иначе это не 5г а ***авей5г, который предсказуемо никому не нужен.

 

 

В 29.12.2018 в 19:40, Tosha сказал:

Влазить надо во все области, даже если поначалу трудно и убыток.

У нас бананы плохо растут, и пр. Не везде нужно вляпываться.

 

В 29.12.2018 в 19:40, Tosha сказал:

Но посмотрите как нам душат наш космос санкциями на чипы c защитой.

Потому что если этого не делать, завтра у них над головами будет летать всякая хрень и угрожать их жизням, этот же размахивает ядерной дубиной - как таким продавать технологии!?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Ivan_83 сказал:

***авей5г, который предсказуемо никому не нужен

У Китая уже есть свой, особенный UMTS "беспатентный". И его каким-то папуасам ставили тоже. Могут повторить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Ivan_83 сказал:

Основные патенты должны быть у альянса, иначе это не 5г а ***авей5г, который предсказуемо никому не нужен.

Разве Хуаавей кого-то гоняет поганым веником за попытку вступить с ними в альянс??? Так-то новости поступают что все наоборот, это правильная рыночная рука сейчас директивно запрещает это делать всем, до кого может дотянуться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, pvl сказал:

Спецслужбы «Пяти глаз» приговорили Huawei к смерти?

Написано весьма претенциозно, хотя то что это спецслужбы мочат я писал ещё задолго до.

И как всегда в конце сравнение с продажами ипхонов, как будто самсунг не уделал яблоко давном давно по продажам, но надо почему то с хуавеем сравнивать.

 

18 часов назад, pvl сказал:

Наверное мало кто помнит, вот совсем недавно в России была волна анонимных звонков о заминировании ТРЦ в разных городах, а уже после по стране прокатилась у же другая волна: тут уже реально горели БЦ и ТРЦ.

Ну это уже теория заговора :)

Вот тебе ещё набросу: в европе и кажется потом у нас обкатывали технологии манипуляции подростками через инет с целью совершения противоправных действий и суицида.

 

 

15 часов назад, jffulcrum сказал:

У Китая уже есть свой, особенный UMTS "беспатентный". И его каким-то папуасам ставили тоже. Могут повторить.

Наверное северной корее, у них там какой то 3г :)

Речь не про беспатентный, они же состоят в ассоциации и могут запросто юзать весь стёк. А такие странные технологии можно спаривать только совсем попуасам, у которых ни мозгов ни возможности выбора.

 

15 часов назад, taf_321 сказал:

Разве Хуаавей кого-то гоняет поганым веником за попытку вступить с ними в альянс???

Причём тут альянс с хуавеем, когда я тебе про альянсы типа LTE, GSM говорю!

Если хуавей родит хуавей5г то это для попуасов всяких.

Плюс я сомневаюсь что у хуавея там прямо таки всё высокотехнологичное, поди патентуют как тесла - дизайн двери, ручки дверной и пр шлак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Ivan_83 сказал:

Наверное северной корее, у них там какой то 3г

Там еще были Киргизы, Никарагуа.

 

4 часа назад, Ivan_83 сказал:

А такие странные технологии можно спаривать только совсем попуасам, у которых ни мозгов ни возможности выбора.

Популяция подконтрольных кругом задолжавших папуасов уже достаточно велика. Особенно если будут впаривать пакетные предложения, вроде "наш 5Г+наш великий файерволл+плюс наши крутые машинки Norinco". А когда на твоем стандарте пара континентов работает, это будет уже не поделка, а вполне разумный выбор и для остальных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, pvl сказал:

об инфраструктуре 5G. Это автомобили, телематика, интернет вещей.

https://habr.com/post/434422/

поучительно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, jffulcrum сказал:

Популяция подконтрольных кругом задолжавших папуасов уже достаточно велика.

Тут вопрос в том, что с этих голодранцев взять можно.

 

 

7 часов назад, pvl сказал:

A в данной теме речь не о дешевых телефонах, а об инфраструктуре 5G. Это автомобили, телематика, интернет вещей.

Нету никакого инета вещей и не будет. Туда уже на самом деле 15+ лет инвестируют и всё оно никак не взлетит.

Мне на самом деле нравится почти всё что в UPnP заложено было, ну кроме самого XML-SOAP, но никто почти ничего не реализовал.

А сейчас вот эти все дебилы лепят какую то херню, каждая со своим протоколом, да ещё и к своему серверу привязано.

Автомобилям как раз 4г выгоднее, там данных не много надо а вот с дальностью у 4г вроде по лучше.

Я вообще не вижу роста потребностей в скоростях на мобилах: экран там выше 1080 смысла не имеет, 4к/8к/16к там не будет ещё очень долго - оно только для VR надо, что тоже как то совсем не взлетает. При этом h.265, AV1 жмут всё сильнее и на текущий момент полоса скорее сокращается.

 

7 часов назад, pvl сказал:

Сегодня британские спецслужбы в Европе создают сеть нелегальных резидентур состоящих из агентов влияния для борьбы с «российской дезинформацией». Но это теория заговора, да. )

Ты просто не читаешь всяких вражеских пропагандонских сми, типа билингкэта и инсайдера. )

А ребята грамотно по классике работают, не размениваются на мелочи.

У них сейчас стадия когда они изображают идеальное сми, объективно освещая 98% всего, остальное навязывание их повестки. Вернее у кета всё навязывание их повестки и взглядов.

А так да, наши пытаются то туда то сюда пролезть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Ivan_83 сказал:

Причём тут альянс с хуавеем, когда я тебе про альянсы типа LTE, GSM говорю!

Позвольте, но ведь всякие там Apple и Qualcomm как раз и состоят в этих альянсах, но при этом мы наблюдаем как они пялят друг дружку как раз по патентам на "заальянсенные  патенты". Как-так-то, шериф?

13 часов назад, Ivan_83 сказал:

Плюс я сомневаюсь что у хуавея там прямо таки всё высокотехнологичное, поди патентуют как тесла - дизайн двери, ручки дверной и пр шлак.

Ну да, как только у белого господина на его поле вдруг назначенные им же правила перестали гарантировать доминирование строго назначенных компаний, ту-0то и начинаются песни про "дверные ручки и шлак". Патенты про "прямоугольник со скругленными уголками" напомнить? А тут совсем не радиус скругления уголков запатентован, а чутка поглубже, что раздроченной Нокии и депрессивному Эрикссону оказалось недоступно. И получается так, что именно 5G от скандинавов (а других платформ на рынке нет, мотороллеры уже история) это и есть недоделки для папуасов, а мейнстрим влруг перехватили смешные желтые обезьяны, клепающие новые технологии за чашку риса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Ivan_83 сказал:

Тут вопрос в том, что с этих голодранцев взять можно.

С тех голодранцев вдруг берутся нефть, газ, алмазы, молибден, уран и еще много каких ништяков. Вдруг неожиданно пресловутые xG оказываются не некоей самоценной сущностью, а включением в пакетный тариф. Ну, белые господа и дальше могут сидеть на своем GPRS, им никто не запрещает, и даже сохраняет опцию в продаваемых аппаратах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Ivan_83 сказал:

Нету никакого инета вещей и не будет. Туда уже на самом деле 15+ лет инвестируют и всё оно никак не взлетит.

Оно не взлетает как раз по соображениям безопасности. А начнет взлетать - по этим же причинам удавят регулированием. Эти все устройства в каждую дырку должны производиться миллиардами штук, быть совместимыми между собой и быть по возможности необслуживаемыми. В результате одни противоречия получаются.

 

Либо у всех стандартно, либо у каждого своя криптография(кстати, у китацев своя нормальная есть?). Либо оно посторонних хакеров внутрь себя таки не пускает, либо разные служебные бэкдоры натыканы. Либо оно не может подхватить никакого вируса для ботнета и поэтому все ПО в read only на аппаратном уровне, либо мы хотим на ходу в развернутой сети баги править.

 

Обсуждение выше, в  общем, подтверждает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

кстати, у китацев своя нормальная есть?

Гуглите SM2, SM3, SM4, ZUC - последние два 2012 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, jffulcrum сказал:

Гуглите SM2, SM3, SM4, ZUC - последние два 2012 года.

А в https и прочие сетевые протоколы протолкать и обязать использовать пытаются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ZUC - официально пропихнут в 3GPP/LTE. В остальном система как у нас - хочешь продавать криптографию на территории китая - только свои алгоритмы, только госсертификация, свои реализации софта, железа и т.п., смарт-карты, токены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Ivan_83 сказал:

Автомобилям как раз 4г выгоднее, там данных не много надо а вот с дальностью у 4г вроде по лучше.

:) У 5G заметно ниже задержка (~ 1 мс), плюс разрабатывают V2X с учётом возможностей сетей пятого поколения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 02.01.2019 в 18:05, taf_321 сказал:

Позвольте, но ведь всякие там Apple и Qualcomm как раз и состоят в этих альянсах, но при этом мы наблюдаем как они пялят друг дружку как раз по патентам на "заальянсенные  патенты". Как-так-то, шериф?

Ты в начале посмотри за что они судятся, ну и потом они же суть один карман.

 

В 02.01.2019 в 18:05, taf_321 сказал:

И получается так, что именно 5G от скандинавов (а других платформ на рынке нет, мотороллеры уже история) это и есть недоделки для папуасов, а мейнстрим влруг перехватили смешные желтые обезьяны, клепающие новые технологии за чашку риса.

Тут я не достаточно компетентен ибо для меня вся телефония тот атавизм от которого бы я с радостью избавился, лте стараюсь использовать только как дырку в инет и всё, через роутер на опенврт.

 

 

В 02.01.2019 в 22:00, Sergey Gilfanov сказал:

Оно не взлетает как раз по соображениям безопасности. А начнет взлетать - по этим же причинам удавят регулированием. Эти все устройства в каждую дырку должны производиться миллиардами штук, быть совместимыми между собой и быть по возможности необслуживаемыми. В результате одни противоречия получаются.

15 лет назад не было никаких соображений безопасности, эту всю тему очень долго поднимали последние лет 10, теперь это большая кормушка, который раньше вообще не было.

Я вот кой чего из UPnP/DLNA реализовывал, остальное листал и удивлялся потенциалу, оно в общем зероконфиг в принципе и вся безопасность там это физическая/логическая изоляция сетевого сегмента, для дома с роутером вполне годно.

Ну и да, то что нет стандартов - это беда, потому что вендоры дохнут как мухи, и сегодня ты сделал умный хиаоми а завтра хиаоми сдох от санкций, и даже если оно не привязно к их серверам и не сдохнет сразу, то за 5 лет помрёт не меньше половины устройств и заменить их будет тупо нечем.

 

 

В 02.01.2019 в 22:00, Sergey Gilfanov сказал:

кстати, у китацев своя нормальная есть?

Есть, за нормальность - хз.

 

 

В 03.01.2019 в 02:15, NN----NN сказал:

У 5G заметно ниже задержка (~ 1 мс), плюс разрабатывают V2X с учётом возможностей сетей пятого поколения.

Да и болт с ней.

Я вот вообще в диком шоке от подключённых автомобилей, это же считай всё равно что ездить на машине с ДУ - настанет момент и ты попадёшь в аварию потому что кому то так захочется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Ivan_83 сказал:

15 лет назад не было никаких соображений безопасности, эту всю тему очень долго поднимали последние лет 10, теперь это большая кормушка, который раньше вообще не было.

Регулирование и безопасность тут в контексте регулирования частот и мощности. Все эти закрытые блобы для 5ГГц именно этим и прикрываются в объяснениях -- чтобы не могли шаловливыми ручками поменять ничего. А в результате не только огороженная технология, но даже стандарты не полные и самим можно воспроизвести только очередной следующий N+1 G, а не текущий совместимый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Ivan_83 сказал:

Я вот кой чего из UPnP/DLNA реализовывал, остальное листал и удивлялся потенциалу, оно в общем зероконфиг в принципе и вся безопасность там это физическая/логическая изоляция сетевого сегмента, для дома с роутером вполне годно.

А потом очередной сетевой плеер, смарт-тв или камера с мозгами и старым(т.е с найденными дырами) внутри становится частью ботнета. Увы, но оно сейчас уже даже для дома становится малопригодно без прикладывания дополнительных усилий по защите.

 

9 часов назад, Ivan_83 сказал:

Ну и да, то что нет стандартов - это беда, потому что вендоры дохнут как мухи, и сегодня ты сделал умный хиаоми а завтра хиаоми сдох от санкций, и даже если оно не привязно к их серверам и не сдохнет сразу, то за 5 лет помрёт не меньше половины устройств и заменить их будет тупо нечем.

Тут о стандарте для месседжеров договориться не могут, да еще спецслужбы встреваю, хотя прослушку - так что ситуация не исправится. Кроме того, 'заменить нечем' - это же означает, что тебе придется менять все, включая те, что еще работают. Индустрия радостно потирает лапки.

 

9 часов назад, Ivan_83 сказал:

Я вот вообще в диком шоке от подключённых автомобилей, это же считай всё равно что ездить на машине с ДУ - настанет момент и ты попадёшь в аварию потому что кому то так захочется.

А захочется - через интерфейс, предназначенный для дорожной полиции (должны же они уметь дистанционно машины останавливать, не </sarcasm>)

C другой стороны - или не попадешь, потому что подключенная машина получит сигнал от соседей и сумеет вовремя притормозит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Ivan_83 сказал:

вот кой чего из UPnP/DLNA реализовывал, остальное листал и удивлялся потенциалу, оно в общем зероконфиг в принципе и вся безопасность там это физическая/логическая изоляция сетевого сегмента, для дома с роутером вполне годно.

Кстати, DLNA я пропатчил у себя дома. Оно в оригинале таки не имеет изоляции в конфиге, чтобы во вне не слушало. Ну воспроизвести фильм оно во вне не сможет, так как по броадкасту, но вот список то отдать всем -- запросто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, vodz сказал:

Все эти закрытые блобы для 5ГГц именно этим и прикрываются в объяснениях -- чтобы не могли шаловливыми ручками поменять ничего. А в результате не только огороженная технология, но даже стандарты не полные и самим можно воспроизвести только очередной следующий N+1 G, а не текущий совместимый.

Ну вон LTE исследователи воспроизвели и нашли уже пачку дыр.

Но в целом да, потому я кране брезгливо отношусь ко всему этому, и стараюсь иметь это в виде свистка который прикидывается сетевухой = медиаконвертера, а уже нормальный роутер отруливает всё.

Ну и при этом желаю скорейшей смерти телефонистам во всех видах.

 

 

12 часов назад, Sergey Gilfanov сказал:

А потом очередной сетевой плеер, смарт-тв или камера с мозгами и старым(т.е с найденными дырами) внутри становится частью ботнета. Увы, но оно сейчас уже даже для дома становится малопригодно без прикладывания дополнительных усилий по защите.

Там концептуально только аплификация трафика возможна.

Остальные дыры вендор/lib специфичные, я не видел ни разу проблем с домашним применением в плане секурности, вот несовместимости - да.

 

12 часов назад, Sergey Gilfanov сказал:

Тут о стандарте для месседжеров договориться не могут, да еще спецслужбы встреваю, хотя прослушку - так что ситуация не исправится. Кроме того, 'заменить нечем' - это же означает, что тебе придется менять все, включая те, что еще работают. Индустрия радостно потирает лапки.

Так я не дурак и другие люди деньги тоже считают, поэтому умные дома не заходят, а поделки эти занимают место рядом с игрушками для детей.

12 часов назад, Sergey Gilfanov сказал:

C другой стороны - или не попадешь, потому что подключенная машина получит сигнал от соседей и сумеет вовремя притормозит.

Как же, ага.

 

 

12 часов назад, vodz сказал:

Кстати, DLNA я пропатчил у себя дома. Оно в оригинале таки не имеет изоляции в конфиге, чтобы во вне не слушало. Ну воспроизвести фильм оно во вне не сможет, так как по броадкасту, но вот список то отдать всем -- запросто.

Хз что ты там патчил, я просто сам сделал: https://github.com/rozhuk-im/ssdpd

Мультикастовый анонсер на си, для http - nginx, для логики - php.

Естессно тут понятно и как фаером рулить и можно в конфиге nginx понапихать ограничений.

 

И у тебя похоже не понимание как оно работает.

Там есть мультикаст для обнаружения устройств и сервисов которые они могут, после того как устройство обнаружено всё общение с ним идёт по обычному http, так что оно не только кино список папок/плейлист отдать может но и файлы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 05.01.2019 в 01:43, Ivan_83 сказал:

Хз что ты там патчил

Да bind address собственно для http и добавил, вот мой патч к minidlna: http://www.simtreas.ru/~dzo/003-conf_address.patch

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 05.01.2019 в 01:43, Ivan_83 сказал:

Остальные дыры вендор/lib специфичные, я не видел ни разу проблем с домашним применением в плане секурности

Так именно что. Оно секьюрно из предположения, что ошибок и дырок в программах не бывает и ничего не ломается. Нужно уже признать, что такого не бывает (особенно в случае бытовых железок, для которых обновления не дождешься) и как-то придумывать систему, которая будет в какой-то мере (и нормально описать, что под этим понимается) безопасна для себя и Интернета даже в том случае, когда дыры есть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 04.01.2019 в 07:55, Ivan_83 сказал:

Ты в начале посмотри за что они судятся, ну и потом они же суть один карман.

Судятся они за неправомерное получение прибыли от неправильного использования чужой интеллектуальной собственности. То бишь дело в патентах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, taf_321 сказал:

Судятся они за неправомерное получение прибыли от неправильного использования чужой интеллектуальной собственности. То бишь дело в патентах.

Капитан!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, Ivan_83 сказал:

Капитан!

Тут надо или трусы одеть, или крестик снимать - то бишь или признавать сложившуюся ситуацию с патентами на 2-3-4G в корне неправильной и заставить всех участников этой групповухи выкатить все затронутые патенты в общий доступ, или не требовать такого от не западных компаний для 5G.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Участники 3GPP разрешают пользование своей интеллектуальной собственностью (ИС) на определённых условиях при разработке и использовании международных стандартов - поиск "essential patents", "FRAND".

 

Стандартизация 4G/5G идёт накатанным путём:

More than 23,500 patents have been declared essential to the GSM and the 3G. Standards, based on patented technologies are implemented in all smartphones and devices with mobile connection.

https://www.eesc.europa.eu/sites/default/files/files/factsheet_-_standard_essential_patents_1.pdf

 

Те патенты, которые не попали в общий пул, создаваемый компаниями-участниками раб.групп по стандартизации, или патент из пула кто-то хочет использовать без учёта оговорённых условий, то необходимо договариваться с владельцем ИС о размере платы.

 

Да, есть "патентные тролли", с одной стороны, а с другой - "халявщики". Но надо учитывать, что затраты на R&D немалые и постоянные, а механизм платного пользования чей-то ИС - это путь компенсации этих затрат. При этом наблюдаются и крайности, чаще всего связанные с дизайном, с внешним видом.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.