UglyAdmin Опубликовано 26 декабря, 2018 · Жалоба 14 минут назад, Ivan_83 сказал: А ты почитай западную прессу, что там пишут. "Новости - это только то, что известно публике." Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
taf_321 Опубликовано 27 декабря, 2018 · Жалоба 19 часов назад, Ivan_83 сказал: А ты почитай западную прессу, что там пишут. Западная пресса авторитет в Китае? Вот это поворот. Кстати, про одну китайскую компанию: https://3dnews.ru/special-huawei-2018/980274 Даже вопреки всем протекционистским ужимкам и пляскам спихнули огрызок на третье место. И это еще не проявились действия от запрета на продажу ипхонов в Китае. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 27 декабря, 2018 · Жалоба 6 часов назад, taf_321 сказал: Даже вопреки всем протекционистским ужимкам и пляскам спихнули огрызок на третье место. И это еще не проявились действия от запрета на продажу ипхонов в Китае. Что за дебилизм пытаться сравнивать продукты для фриков из америки и продукты из китая полностью на американских технологиях, и говорить что китай рулез. Ну собрали они из тех кубиков что им одолжили и барыжат удачно, пока никому не мешали... Когда амерам надоест, то китайцам придётся производить свои мобилы на своих чипах (чмошный дракон или как оно там у них), и ставить туда свою ОС. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 27 декабря, 2018 · Жалоба У Китая есть и микроконтроллеры и достаточно мощные микропроцессоры. И ОС есть. Они народ трудолюбивый, и времени зря не теряют. Просто мы про эти чипы практически не знаем, потому что даже даташиты на них только на китайском. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 27 декабря, 2018 · Жалоба 10 минут назад, straus сказал: Просто мы про эти чипы практически не знаем Ali Express тоже не знает, вот прям счас пробовал что-то найти, нашел пару девайсов на базе XBurst не первой свежести (мощи прям завались), и все. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 28 декабря, 2018 · Жалоба 17 часов назад, straus сказал: У Китая есть и микроконтроллеры и достаточно мощные микропроцессоры. Не смеши мои тапочки, ты это "мощное" себе никогда ни в прод ни на стол не поставишь, потому что ему до производительности core 11-ти летней давности далеко. У них всё примерное как у нас с эльбрусом и байкалом, ну может где то лучше, где то хуже. 17 часов назад, straus сказал: И ОС есть. Очередной форк линукса в лучшем случае не сильно протухший. Но в целом у нас тоже есть свои ОС какие то, сейчас накорябать свою ОС уже не проблема, этому реально учат в некоторых вузах. Но толку с этого всё равно чуть. 17 часов назад, straus сказал: Они народ трудолюбивый, и времени зря не теряют. Да вот только умственный труд не даётся, единственная область где у них своими мозгами что то получается двигать - оптика/квантовая физика, остальное воспроизведение того что придумали белые люди. 17 часов назад, straus сказал: Просто мы про эти чипы практически не знаем, потому что даже даташиты на них только на китайском. Потому что унылого говна на планете и так избыток, знать всё на перечёт - то ещё удовольствие. Вот достойных процов которые можно засунуть хотя бы в ноут и чтобы он не тормозил - совсем мало. Кстати эльбрус бы в принципе подошёл для такого, он всяко не хуже последнего снэпдрагона по производительности, хотя конечно обвязка и потребление не радуют, как и цены с поддержкой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 28 декабря, 2018 · Жалоба 1 час назад, Ivan_83 сказал: Не смеши мои тапочки, ты это "мощное" себе никогда ни в прод ни на стол не поставишь, потому что ему до производительности core 11-ти летней давности далеко. Смотря чем заниматься. Набивать ответы на письма, текст программ в "vi","notepad" или презентации ваять может вполне хватить. А тем 5% потребителей (не обычного офисного планктона) которые рисуют мегапроекты САПР можно ставить и что-то "импортное" и даже "контрабандное" в случае каких-либо запретов. А может быть просто собирать мэнфрейм из тысяч таких слабых процессоров и пусть тем кому надо число-дробительных "мощностей" работают на них. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
karpa13a Опубликовано 28 декабря, 2018 · Жалоба 7 часов назад, Tosha сказал: А может быть просто собирать мэнфрейм из тысяч таких слабых процессоров и пусть тем кому надо число-дробительных "мощностей" работают на них. к сожалению, иногда требуется именно быстрый линейный расчёт, который незапаралелить. следующее значение считается на основании прошлого вычисления. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 28 декабря, 2018 · Жалоба Агент Дональд тем временем решительно овладел задницей товарища Си - https://m.lenta.ru/news/2018/12/28/rice/ Демура, похоже, таки прав @karpa13a Я бы даже сказал, что 90% задач - как раз такие. Достаточно интеловский же инструмент на день включить и посмотреть процентовочки по загрузке конвейера цпу Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 28 декабря, 2018 · Жалоба 14 часов назад, Tosha сказал: Смотря чем заниматься. Набивать ответы на письма, текст программ в "vi","notepad" или презентации ваять может вполне хватить. А тем 5% потребителей (не обычного офисного планктона) которые рисуют мегапроекты САПР можно ставить и что-то "импортное" и даже "контрабандное" в случае каких-либо запретов. А может быть просто собирать мэнфрейм из тысяч таких слабых процессоров и пусть тем кому надо число-дробительных "мощностей" работают на них. Ты ещё на лампах и транзисторах предложи колхозить, чёужтам. И это в то время, когда из линуха выпиливают х32, в опенврт некоторые не хотят даже смотреть на роутеры с 4мб флеша или 32мб памяти. Те под это никомуненужное тормозное говно ещё и софта не будет. Надо встраиваться в глобальный прогресс а не сидеть на обочине истории, со своим никому ненужным особым путём и прочими псих расстройствами. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 28 декабря, 2018 · Жалоба 16 часов назад, Ivan_83 сказал: Не смеши мои тапочки, ты это "мощное" себе никогда ни в прод ни на стол не поставишь, потому что ему до производительности core 11-ти летней давности далеко. Там проблема другая - в совместимости. Процессоры у них таки есть свои, но со своей архитектурой, системой команд, и винду на них не запустишь. И кстати. Касательно процессоров для встраиваемых индустриальных приложений: в Китае индустрия, транспорт и многое другое уже лет так немало делается именно на чипах китайской разработки - микропроцессоры, микроконтроллеры, периферия. Да и за пределы Китая изделия на их микроконтроллерах иногда попадают, например KVM-свитчи. И да, китайский аналог Сколково работает намного эффективнее. Сейчас нет времени рассказывать, но реально у них там нынче как во время электронного бума в Японии в 80-х. 16 часов назад, Ivan_83 сказал: ему до производительности core 11-ти летней давности далеко Коре ставить в пример не надо. Просто потому, что Интел начиная с P4 просто натянула всех, откатившись назад на низкоэффективное ядро, которое позволяло "поднять мегагерцы". И втюхивала всем отвратительнейший продукт P4 в разных вариациях. И только с Core наконец-то вернулась к эффективному ядру, которое всего-навсего глубокая модификация P-III Tualatin. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 29 декабря, 2018 · Жалоба 1 час назад, straus сказал: Сейчас нет времени рассказывать, но реально у них там нынче как во время электронного бума в Японии в 80-х. Таки уже поздно, 80-е давно кончились :) А ещё у них кризис недвиги и прочие прелести, они всё копировали с америки и голову не включали. Ну и местные бонзы чтобы выполнить план строили не один завод а 4, и вот эти три никогда не окупятся и тп. У нас тоже какие то свои контроллеры есть и они даже используются, конечно масштабы производства у нас никакие. Да в общем пофик на контроллеры, это как обычно огрызки от больших технологий, а у нас и китайцев эти огрызки и есть почти все технологии. 1 час назад, straus сказал: Коре ставить в пример не надо. Чёйто не надо!? Оно вышло году в 2006-7, я себе купил в 2008 и до 2017 просидел без проблем, довешивая платы расширения в PCI-E. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 29 декабря, 2018 · Жалоба 1 час назад, Ivan_83 сказал: Чёйто не надо!? Потому что коре не являет собой никакого прорыва. И вообще интеловые процессора больше распиарены, чем имеют достоинств. Там рулит маркетинг, наравне с его наихудшей инкарнацией - лапшой на ушах. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
taf_321 Опубликовано 29 декабря, 2018 · Жалоба 13 часов назад, jffulcrum сказал: гент Дональд тем временем решительно овладел задницей товарища Си - https://m.lenta.ru/news/2018/12/28/rice/ Демура, похоже, таки прав С 25% пошлиной. Такой "жест доброй воли" больше на оскорбление тянет. Ну и там про возврат высокотехнологичной калифорнийской сои тишина. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 29 декабря, 2018 · Жалоба 8 часов назад, Ivan_83 сказал: Надо встраиваться в глобальный прогресс а не сидеть на обочине истории, со своим никому ненужным особым путём и прочими псих расстройствами. Ну что тут поделать... Китай до сих пор управляется коммунистами. У них особый путь и менталитет. Что касается нас - не сидеть же только на нефти. Надо что-то самим начинать делать. А что? Куда ни плюнь - это уже делают. Джинсы шьют. Чипы производят. Машины клепают. И т.д. Что ни возьми - пока раскручиваешь/отлаживаешь - будет втридорога и криво. А тут еще отдельные личности будут орать под руку, мол, надо "встраиваться", зачем, мол, недо-процессоры тормозные проектируем и т.п. Вот что надо сделать чтобы к США "встроится"? Помалкивать и одобрять - пробовали. Да, санкций не было, однако мы бодро загибались от голода. И никто нас не "встроил". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 29 декабря, 2018 · Жалоба 5 часов назад, straus сказал: Потому что коре не являет собой никакого прорыва. И вообще интеловые процессора больше распиарены, чем имеют достоинств. Там рулит маркетинг, наравне с его наихудшей инкарнацией - лапшой на ушах. Да плевать на прорывы, я тебе говорю что оно было рабочим и актуальным 11 лет. 1 час назад, Tosha сказал: Что ни возьми - пока раскручиваешь/отлаживаешь - будет втридорога и криво. Так может лучше сразу сдохнуть, не? Есть много технологичных областей куда можно было бы влезть, но у нас экономика бензоколонки - всё что не про продажу ископаемых считается мовитоном бесполезным. 1 час назад, Tosha сказал: Вот что надо сделать чтобы к США "встроится"? Помалкивать и одобрять - пробовали. Да, санкций не было, однако мы бодро загибались от голода. И никто нас не "встроил". Те то что из сверхдержавы, чей президент Беня спокойно общался с другом Клинтоном в 90х годах мы превратились в страну изгой, президенту которой никто не подаёт лапу и садит по дальше на всяких мероприятиях. А насчёт хавки, ты не беспокойся, скоро кончится и что останется тогда? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 29 декабря, 2018 · Жалоба 5 минут назад, Ivan_83 сказал: А насчёт хавки, ты не беспокойся, скоро кончится и что останется тогда? Опять ведь грязную политоту устроили. Хавка именно потому и кончилась, когда за ручки общались: открыли рынок субсидированным ножкам Буша и вдруг оказалось, что проще зарезать свою скотину и покупать за нефть. Причём на комбайны и семена и тогда нефти не хватало. Это же в вашингтоне не одобрят, что тут, понимашь, тяжелая промышленность дышит и содержатся НИИ семенного фонда из бюджета... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 29 декабря, 2018 · Жалоба 1 минуту назад, vodz сказал: Опять ведь грязную политоту устроили. Так ведь САБЖ и есть политота. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 29 декабря, 2018 · Жалоба 1 минуту назад, Ivan_83 сказал: Так ведь САБЖ и есть политота. Нет. В сабже действительно поставлен интересный вопрос баланса политоты и цельнотянутых технологий. Одно дело, когда Linux с GPL, другое дело в наглую копировать, наплевав на патенты. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 29 декабря, 2018 · Жалоба 2 часа назад, Tosha сказал: Что ни возьми - пока раскручиваешь/отлаживаешь - будет втридорога и криво. Это точно: Цитата Стоимость первых линз была около 2 тыс. руб. за штуку. Но в России поставить их производство на поток быстро не получится. У нас делали 10 тыс. коробок за 3 месяца, а в Китае 6 тыс. коробок делают за час. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
taf_321 Опубликовано 29 декабря, 2018 · Жалоба 1 час назад, vodz сказал: Нет. В сабже действительно поставлен интересный вопрос баланса политоты и цельнотянутых технологий. Одно дело, когда Linux с GPL, другое дело в наглую копировать, наплевав на патенты. По патентам, кстати, очень интересно вышло - https://www.huawei.com/ru/press-events/news/ru/2018/huawei_first_european_patent_office Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 29 декабря, 2018 · Жалоба Линзы делают примерно везде одинаково: Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 29 декабря, 2018 · Жалоба 1 час назад, taf_321 сказал: По патентам, кстати, очень интересно вышло - https://www.huawei.com/ru/press-events/news/ru/2018/huawei_first_european_patent_office Одно дело подать, другое получить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
taf_321 Опубликовано 29 декабря, 2018 · Жалоба 4 часа назад, Ivan_83 сказал: Одно дело подать, другое получить. Вот от того, что в гонке 5G у кое-кого патентов накопилось на состав и еще сухогруз, у заокеанских партнеров и пригорело вплоть до директивного запрета на оборудование у себя и у клиентеллы с параситами, шантаж и похищение людей. В общем, рыночная рука разруливает на полную катушку. Ибо шутка с "Щелкнуть пальцем и нет никаких технологий" прилетает совсем не с той стороны. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 29 декабря, 2018 · Жалоба 8 часов назад, Ivan_83 сказал: Так может лучше сразу сдохнуть, не? Есть много технологичных областей куда можно было бы влезть Так я с Вашей позицией согласен в целом. И даже жестче. Влазить надо во все области, даже если поначалу трудно и убыток. Ибо куда можно влезть не имея, например, своих достойных чипов и процессоров? В машиностроение куда-то влезть смогли. Детали из титана, например. Ядерные технологии. Космос еще. Но посмотрите как нам душат наш космос санкциями на чипы c защитой. И собственно я критикую тех, кто критикует попытки сделать свою базу хайтека. Нужен свой процессор. Нужен свой чип ядра маршрутизатора. И т.д. Поначалу сразу сделать лучше не выйдет. Но начинать надо. И западных инвестиций на это ждать глупо. Сами, государством. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...