[UglyAdmin]

14 минут назад, Ivan_83 сказал:

А ты почитай западную прессу, что там пишут.

"Новости - это только то, что известно публике."

[taf_321]

19 часов назад, Ivan_83 сказал:

А ты почитай западную прессу, что там пишут.

Западная пресса авторитет в Китае? Вот это поворот.

 

Кстати, про одну китайскую компанию: https://3dnews.ru/special-huawei-2018/980274

 

Даже вопреки всем протекционистским ужимкам и пляскам спихнули огрызок на третье место. И это еще не проявились действия от запрета на продажу ипхонов в Китае.

[Ivan_83]

6 часов назад, taf_321 сказал:

Даже вопреки всем протекционистским ужимкам и пляскам спихнули огрызок на третье место. И это еще не проявились действия от запрета на продажу ипхонов в Китае.

Что за дебилизм пытаться сравнивать продукты для фриков из америки и продукты из китая полностью на американских технологиях, и говорить что китай рулез.

Ну собрали они из тех кубиков что им одолжили и барыжат удачно, пока никому не мешали...

Когда амерам надоест, то китайцам придётся производить свои мобилы на своих чипах (чмошный дракон или как оно там у них), и ставить туда свою ОС.

 

[straus]

У Китая есть и микроконтроллеры и достаточно мощные микропроцессоры. И ОС есть. Они народ трудолюбивый, и времени зря не теряют. Просто мы про эти чипы практически не знаем, потому что даже даташиты на них только на китайском.
 

[jffulcrum]

10 минут назад, straus сказал:

Просто мы про эти чипы практически не знаем

Ali Express тоже не знает, вот прям счас пробовал что-то найти, нашел пару девайсов на базе XBurst не первой свежести (мощи прям завались), и все.

[Ivan_83]

17 часов назад, straus сказал:

У Китая есть и микроконтроллеры и достаточно мощные микропроцессоры.

Не смеши мои тапочки, ты это "мощное" себе никогда ни в прод ни на стол не поставишь, потому что ему до производительности core 11-ти летней давности далеко.

У них всё примерное как у нас с эльбрусом и байкалом, ну может где то лучше, где то хуже.

 

17 часов назад, straus сказал:

И ОС есть.

Очередной форк линукса в лучшем случае не сильно протухший.

Но в целом у нас тоже есть свои ОС какие то, сейчас накорябать свою ОС уже не проблема, этому реально учат в некоторых вузах. Но толку с этого всё равно чуть.

 

17 часов назад, straus сказал:

Они народ трудолюбивый, и времени зря не теряют.

Да вот только умственный труд не даётся, единственная область где у них своими мозгами что то получается двигать - оптика/квантовая физика, остальное воспроизведение того что придумали белые люди.

 

17 часов назад, straus сказал:

Просто мы про эти чипы практически не знаем, потому что даже даташиты на них только на китайском.

Потому что унылого говна на планете и так избыток, знать всё на перечёт - то ещё удовольствие.

Вот достойных процов которые можно засунуть хотя бы в ноут и чтобы он не тормозил - совсем мало. Кстати эльбрус бы в принципе подошёл для такого, он всяко не хуже последнего снэпдрагона по производительности, хотя конечно обвязка и потребление не радуют, как и цены с поддержкой.

[Tosha]

1 час назад, Ivan_83 сказал:

Не смеши мои тапочки, ты это "мощное" себе никогда ни в прод ни на стол не поставишь, потому что ему до производительности core 11-ти летней давности далеко.

Смотря чем заниматься. Набивать ответы на письма, текст программ в "vi","notepad" или презентации ваять может вполне хватить. А тем 5% потребителей (не обычного офисного планктона) которые рисуют мегапроекты САПР можно ставить и что-то "импортное" и даже "контрабандное" в случае каких-либо запретов. А может быть просто собирать мэнфрейм из тысяч таких слабых процессоров и пусть тем кому надо число-дробительных "мощностей" работают на них.

[karpa13a]

7 часов назад, Tosha сказал:

А может быть просто собирать мэнфрейм из тысяч таких слабых процессоров и пусть тем кому надо число-дробительных "мощностей" работают на них.

к сожалению, иногда требуется именно быстрый линейный расчёт, который незапаралелить. следующее значение считается на основании прошлого вычисления.

[jffulcrum]

Агент Дональд тем временем решительно овладел задницей товарища Си - https://m.lenta.ru/news/2018/12/28/rice/

Демура, похоже, таки прав

 

@karpa13a  Я бы даже сказал, что 90% задач - как раз такие. Достаточно интеловский же инструмент на день включить и посмотреть процентовочки по загрузке конвейера цпу

[Ivan_83]

14 часов назад, Tosha сказал:

Смотря чем заниматься. Набивать ответы на письма, текст программ в "vi","notepad" или презентации ваять может вполне хватить. А тем 5% потребителей (не обычного офисного планктона) которые рисуют мегапроекты САПР можно ставить и что-то "импортное" и даже "контрабандное" в случае каких-либо запретов. А может быть просто собирать мэнфрейм из тысяч таких слабых процессоров и пусть тем кому надо число-дробительных "мощностей" работают на них.

Ты ещё на лампах и транзисторах предложи колхозить, чёужтам.

И это в то время, когда из линуха выпиливают х32, в опенврт некоторые не хотят даже смотреть на роутеры с 4мб флеша или 32мб памяти.

Те под это никомуненужное тормозное говно ещё и софта не будет.

Надо встраиваться в глобальный прогресс а не сидеть на обочине истории, со своим никому ненужным особым путём и прочими псих расстройствами.

[straus]

16 часов назад, Ivan_83 сказал:

Не смеши мои тапочки, ты это "мощное" себе никогда ни в прод ни на стол не поставишь, потому что ему до производительности core 11-ти летней давности далеко.

Там проблема другая - в совместимости. Процессоры у них таки есть свои, но со своей архитектурой, системой команд, и винду на них не запустишь.

 

И кстати. Касательно процессоров для встраиваемых индустриальных приложений: в Китае индустрия, транспорт и многое другое уже лет так немало делается именно на чипах китайской разработки - микропроцессоры, микроконтроллеры, периферия. Да и за пределы Китая изделия на их микроконтроллерах иногда попадают, например KVM-свитчи.

И да, китайский аналог Сколково работает намного эффективнее.

Сейчас нет времени рассказывать, но реально у них там нынче как во время электронного бума в Японии в 80-х.

 

 

 

16 часов назад, Ivan_83 сказал:

ему до производительности core 11-ти летней давности далеко

Коре ставить в пример не надо. Просто потому, что Интел начиная с P4 просто натянула всех, откатившись назад на низкоэффективное ядро, которое позволяло "поднять мегагерцы". И втюхивала всем отвратительнейший продукт P4  в разных вариациях. И только с Core наконец-то вернулась к эффективному ядру, которое всего-навсего глубокая модификация P-III Tualatin.
 

[Ivan_83]

1 час назад, straus сказал:

Сейчас нет времени рассказывать, но реально у них там нынче как во время электронного бума в Японии в 80-х.

Таки уже поздно, 80-е давно кончились :)

А ещё у них кризис недвиги и прочие прелести, они всё копировали с америки и голову не включали. Ну и местные бонзы чтобы выполнить план строили не один завод а 4, и вот эти три никогда не окупятся и тп.

У нас тоже какие то свои контроллеры есть и они даже используются, конечно масштабы производства у нас никакие.

Да в общем пофик на контроллеры, это как обычно огрызки от больших технологий, а у нас и китайцев эти огрызки и есть почти все технологии.

 

1 час назад, straus сказал:

Коре ставить в пример не надо.

Чёйто не надо!?

Оно вышло году в 2006-7, я себе купил в 2008 и до 2017 просидел без проблем, довешивая платы расширения в PCI-E.

[straus]

1 час назад, Ivan_83 сказал:

Чёйто не надо!?

Потому что коре не являет собой никакого прорыва. И вообще интеловые процессора больше распиарены, чем имеют достоинств. Там рулит маркетинг, наравне с его наихудшей инкарнацией - лапшой на ушах.
 

[taf_321]

13 часов назад, jffulcrum сказал:

гент Дональд тем временем решительно овладел задницей товарища Си - https://m.lenta.ru/news/2018/12/28/rice/

Демура, похоже, таки прав

С 25% пошлиной. Такой "жест доброй воли" больше на оскорбление тянет. Ну и там про возврат высокотехнологичной калифорнийской сои тишина.

[Tosha]

8 часов назад, Ivan_83 сказал:

Надо встраиваться в глобальный прогресс а не сидеть на обочине истории, со своим никому ненужным особым путём и прочими псих расстройствами.

Ну что тут поделать... Китай до сих пор управляется коммунистами.  У них особый путь и менталитет.

Что касается нас - не сидеть же только на нефти. Надо что-то самим начинать делать. А что? Куда ни плюнь - это уже делают. Джинсы шьют. Чипы производят. Машины клепают. И т.д.  Что ни возьми - пока раскручиваешь/отлаживаешь - будет втридорога и криво. А тут еще отдельные личности будут орать под руку, мол, надо "встраиваться", зачем, мол, недо-процессоры тормозные проектируем и т.п.

Вот что надо сделать чтобы к США "встроится"? Помалкивать и одобрять - пробовали. Да, санкций не было, однако мы бодро загибались от голода. И никто нас не "встроил".

[Ivan_83]

5 часов назад, straus сказал:

Потому что коре не являет собой никакого прорыва. И вообще интеловые процессора больше распиарены, чем имеют достоинств. Там рулит маркетинг, наравне с его наихудшей инкарнацией - лапшой на ушах.

Да плевать на прорывы, я тебе говорю что оно было рабочим и актуальным 11 лет.

 

 

1 час назад, Tosha сказал:

Что ни возьми - пока раскручиваешь/отлаживаешь - будет втридорога и криво.

Так может лучше сразу сдохнуть, не?

Есть много технологичных областей куда можно было бы влезть, но у нас экономика бензоколонки - всё что не про продажу ископаемых считается мовитоном бесполезным.

 

1 час назад, Tosha сказал:

Вот что надо сделать чтобы к США "встроится"? Помалкивать и одобрять - пробовали. Да, санкций не было, однако мы бодро загибались от голода. И никто нас не "встроил".

Те то что из сверхдержавы, чей президент Беня спокойно общался с другом Клинтоном в 90х годах мы превратились в страну изгой, президенту которой никто не подаёт лапу и садит по дальше на всяких мероприятиях.

А насчёт хавки, ты не беспокойся, скоро кончится и что останется тогда?

[vodz]

5 минут назад, Ivan_83 сказал:

А насчёт хавки, ты не беспокойся, скоро кончится и что останется тогда?

Опять ведь грязную политоту устроили. Хавка именно потому и кончилась, когда за ручки общались: открыли рынок субсидированным ножкам Буша и вдруг оказалось, что проще зарезать свою скотину и покупать за нефть. Причём на комбайны и семена и тогда нефти не хватало. Это же в вашингтоне не одобрят, что тут, понимашь, тяжелая промышленность дышит и содержатся НИИ семенного фонда из бюджета...

[Ivan_83]

1 минуту назад, vodz сказал:

Опять ведь грязную политоту устроили.

Так ведь САБЖ и есть политота.

[vodz]

1 минуту назад, Ivan_83 сказал:

Так ведь САБЖ и есть политота.

Нет. В сабже действительно поставлен интересный вопрос баланса политоты и цельнотянутых технологий. Одно дело, когда Linux с GPL, другое дело в наглую копировать, наплевав на патенты.

[jffulcrum]

2 часа назад, Tosha сказал:

Что ни возьми - пока раскручиваешь/отлаживаешь - будет втридорога и криво.

Это точно:

 

Цитата

Стоимость первых линз была около 2 тыс. руб. за штуку. Но в России поставить их производство на поток быстро не получится. У нас делали 10 тыс. коробок за 3 месяца, а в Китае 6 тыс. коробок делают за час.

 

[taf_321]

1 час назад, vodz сказал:

Нет. В сабже действительно поставлен интересный вопрос баланса политоты и цельнотянутых технологий. Одно дело, когда Linux с GPL, другое дело в наглую копировать, наплевав на патенты.

По патентам, кстати, очень интересно вышло - https://www.huawei.com/ru/press-events/news/ru/2018/huawei_first_european_patent_office

[vodz]

Линзы делают примерно везде одинаково:

 

[Ivan_83]

1 час назад, taf_321 сказал:

По патентам, кстати, очень интересно вышло - https://www.huawei.com/ru/press-events/news/ru/2018/huawei_first_european_patent_office

Одно дело подать, другое получить.

[taf_321]

4 часа назад, Ivan_83 сказал:

Одно дело подать, другое получить.

 

Вот от того, что в гонке 5G у кое-кого патентов накопилось на состав и еще сухогруз, у заокеанских партнеров и пригорело вплоть до директивного запрета на оборудование у себя и у клиентеллы с параситами, шантаж и похищение людей. В общем, рыночная рука разруливает на полную катушку. Ибо шутка с "Щелкнуть пальцем и нет никаких технологий" прилетает совсем не с той стороны.

[Tosha]

8 часов назад, Ivan_83 сказал:

Так может лучше сразу сдохнуть, не?

Есть много технологичных областей куда можно было бы влезть

Так я с Вашей позицией согласен в целом. И даже жестче. Влазить надо во все области, даже если поначалу трудно и убыток. Ибо куда можно влезть не имея, например, своих достойных чипов и процессоров? В машиностроение куда-то влезть смогли. Детали из титана, например. Ядерные технологии. Космос еще. Но посмотрите как нам душат наш космос санкциями на чипы c защитой.

И собственно я критикую тех, кто критикует попытки сделать свою базу хайтека.

Нужен свой процессор. Нужен свой чип ядра маршрутизатора. И т.д. Поначалу сразу сделать лучше не выйдет. Но начинать надо. И западных инвестиций на это ждать глупо. Сами, государством.