[Constantin]

1 час назад, slv700 сказал:

Какое повышение производительности  вы предлагаете получить поставив Джирусы 29 дБи на 16 км

для коммивояжеров от камбиум поясняю: для увеличение энергетики в радио, у камбиума вообще нет ничего для скоростных линков на расстояния 10-15 км

 

форсе 200 это шляпа которая как выяснилось для работы на скоростях выше 70 мбит требуется на концах коммутатор с включенной опцией flow control, в противном случае куча ошибок на ether порту. да и на 15 км слабая антенна так что не надо срать на других вендоров, хотя что остается продажи в жоппе остается только жидко по форумам гадить.

 

если такая же трабла будет на 300 форсах то вообще железо неадекватно и тд и тп

 

 

 

 

[slv700]

6 часов назад, Constantin сказал:

форсе 200 это шляпа которая как выяснилось для работы на скоростях выше 70 мбит требуется на концах коммутатор с включенной опцией flow control, в противном случае куча ошибок на ether порту. да и на 15 км слабая антенна так что не надо срать на других вендоров, хотя что остается продажи в жоппе остается только жидко по форумам гадить.

 

Я тебе уже сто раз говорил в чем ты ошибаешься. Ты вижу только сейчас прозрел, что у устройств ( и Камбиум и многих других вендоров ) бывают проблемы со свичами, особенно дешевой китайщиной.  Коню ясно , что если есть потери в Ethernet ( что покажет любой приличный свич) то скорость  TCP падает. Почему именно TCP,   а не UDP -  отдельная тема. 

Что касается линка на  дальности до 15 км.

При мощности передатчика Tx скажем 25   dBm  антенна с усилением 25 дби на  линке точка-точка 15 км  даст  в LOS  сигнал   RSSI =-56    dBm.  Это  значит SNR =38 dB, что при отсутствии помех поднимет максимальную модуляцию 64QAM 5/6 ( MCS15) и даст максимальную скорость , а именно для Force 200 - 200+ Mbps UL+DL в 40 Мгц. Такого сигнала -56   dBm Форсу  200 хватит чтобы работать на  MCS15  даже при помехах -85   dBm (    CINR =29 dB, что  Камбиум  также достаточно для     поддержки  MCS15) . 

При более сильных   чем -85 dBm помехах CINR ( отношение сигнал к помехе ) будет падать и будет снижаться модуляция ( чтобы обеспечить      в канале нужный   BER примерно 1.0xE-5)    и скорость. Так работает  адаптивная модуляция  Link Adaptation   (ACM)  Камбиум  , в отличие скажем от  Airmax, где никакой адаптивности нет.   

Отсюда и взялась эта цифра 15 км с антенной 25   dBi.   Понятно что устройство с антенной 25 дби может работать и на 20  км и на 25 км, но если будут помехи, то модуляция и скорость у Камбиум  будут снижаться.

У      Airmaх ( и в    какой то  мере   NV2) при помехах  модуляция может не снижаться. Но это приводит к снижению BER линка, потерям  и падению скорости.

 Кому это  непонятно? Ну прочитайте, товарищи пионеры,  Википедию , что такое   Link Adaptation   или    Adaptive Coding and Modulation, что такое RSSI, Rx sensitivity,  SNR и CINR. Константин, это и вас касается. Сколько  же  можно учить элементарным вещам ?   Чтобы не появлялась чушь , что   у кого то    типа кусок  говна  Dynadish на 20 км прекрасно  видите ли  работал.

[nkusnetsov]

@slv700 , вы действительно не в курсе или только делаете вид, что не знаете об управлении разрешенными модуляциями на микротике? Набор модуляций возможно ограничить как сверху так и снизу.

При низком SNR и росте BER, элементарно запрещаются высокие модуляции. Обычно это входит в настройку линка.
Если только админ лютый пионер, то ему без ACM, конечно, никуда.

Изменено 25 декабря, 2018 пользователем nkusnetsov

[slv700]

15 минут назад, nkusnetsov сказал:

Набор модуляций возможно ограничить как сверху так и снизу.

  Link adaptation -     адаптивное , автоматическое управление модуляцией.  А Вы говорите о ручном ограничении сверху (      а также снизу, что вообще нельзя делать) модуляции. Разницу понимаете?   Условия линка , сигналы, помехи постоянно меняются, поэтому при ручном управлении вы постоянно будете мониторить линк, а если их у вас будет несколько десятков , то получите такой гемор, что сисадмин только этой херней  (крутилками  и вертелками) Микротика и будет заниматься.

[Constantin]

5 часов назад, slv700 сказал:

что у устройств ( и Камбиум и многих других вендоров ) бывают проблемы со свичами, особенно дешевой китайщиной.

ух ты если  длинк   des3526 / dgs3200-10  микротики  1200 / 1100АН2 / ссr1009  это дешевая китайщина

 

че еще придумаешь, да короче удачных продаж.

 

[slv700]

8 часов назад, Constantin сказал:

ух ты если  длинк   des3526 / dgs3200-10  микротики  1200 / 1100АН2 / ссr1009  это дешевая китайщина

 

че еще придумаешь, да короче удачных продаж.

 

 Да у десятков тысяч пользователей все нормально работает в том числе с указанными тобой свичами.  Только у тебя одного  все не так как у людей.

ЗЫ .

Кстати что касается свичей микротика. Была проблема с  совместимостью ( не всегда, а при каких то мутных  условиях) в  Rx pause  у Микротика при работе с  ethernet Cambium.

  Cambium со своей стороны сделал фикс. Микротик - вроде тоже. Используйте последние прошивки устройств у кого это проявляется.

 

[Constantin]

2 часа назад, slv700 сказал:

Да у десятков тысяч пользователей все нормально работает в том числе с указанными тобой свичами.  Только у тебя одного  все не так как у людей.

фи что то ты мелко врать то начал,  почему не у миллионов????

 

хотя объяснения простое, проблемма проявляться начинает с потока в 40 мбит, но жить еще не портит, на 70 уже чувствительно, на 100 туши свет

так вот 99% из  твоих "десятков тысяч"  подключено на меньших скоростях....а на 1% как минимум ты реагируешь как тут все видят.

 

и на это гавно я не один указывал, когда первый раз поднял вопрос еще как минимум 2 человека отписалось и подтвердило это дело.

тогда правда акцент был не на проблемы на стороне эзернет, а в общем картина была убога это счас когда копать стал уже дошло

 

[sfstudio]

ACM это то что в 802.11 называется rate adaptation ALG. Точнее Rate ALG реализует тот самый ACM.

 

Все, даже самые убогие и дешовые 802.11 железки (в т.ч. клиенсткие) имеют на борту какой-то из алгоритмов реализации Rate ALG т.е. читай ACM (да да, и фолбэки всякие даже в CCK умеют, а не только MCS/SGI и т.д. крутить). Все виденные мной реализации за последние 10ть лет точно уитывают PER. Т.е. с ростом PER автоматом снижают RATE. Ессно PER не единственный учитываемый параметр. Но именно он важен в первую очередь.

 

Если у микротик с этим проблемы, это говорит о неоптимальности алгоритма, а не о его отсутствии. Иначе даже при походе в туалет юзверь вынужден был бы руками лимитировать MCS.

 

Кстати MCS limit работает так же на уровне Rate ALG по сути просто ограничивая максимальный индекс в rate table.

 

Гоните уже в зашей этого сказочника.

 

P.S. Есть и более хитрые схемы с фидбэком и т.д. и т.п. Но адаптация под условия эфира есть всегда. Как она работает - вопрос алгоритма причём на каждой из сторон только на TX. Если проблема есть - пинайте микротик, пусть вынесут крутилку оптимистичности работы этого самого ACM ;) Это не сложно и не тянет на великий и могучий интырпрайз. Ну и привлекайте их к отладке на ваших линках если есть завалы в обе стороны. Ручной лимит это последние дело.

 

PP.S. Камбиум у себя заявляет нынче Progressive rate adapt (ранее он был Optimized) https://www.google.com/search?num=50&newwindow=1&ei=AZ8jXNDLG4X1qwHnmYaIAQ&q=cambium+Progressive+rate+adapt&oq=cambium+Progressive+rate+adapt&gs_l=psy-ab.3..33i21j33i160.447159.447982..448263...0.0..0.154.315.2j1......0....1j2..gws-wiz.......0j0i22i30j0i67.sZbsjKQtAag Т.е. свой rate alg оптимизированный. Ничего в этом нет сверхестественного. Микротик думаю тоже не minstrel юзает. Да даже мне пришлось под домашнее радио заметно оптимизировать алгоритмы заложенные в SDK от чипмэйкера ибо оптимизируется оно под задачу и задача мост на цать километров и домашний роутер это разные задачи, и алгоритмы будут заметно отличаться.

 

PP.SS. Подробности этого дела лучше бы таки у ребят из Камбиум запросить, а то уже пол форума забито мусором с воплями ынтырпрайз и прочим. Голосую выписать товарищу RO на пол годика и заставить администрацию привести форум в чувства путём скурпулёзной вычитки и выноса срачей с этим перцем. Правда форум после этого заметно похудеет. Но смысла держать мусор не видно.

[sfstudio]

Во, нарыл аж https://community.cambiumnetworks.com/t5/ePMP-FAQ/How-does-ePMP-Adaptive-Modulation-work/td-p/73799 

 

Цитата

The ePMP series provides an adaptive modulation scheme where the receiver constantly monitors the quality of the received signal and notifies the far end of the link of the optimum modulation mode with which to transmit. In this way, optimum capacity is achieved at all times.

Т.е. rate alg с фибэком с обратной стороны и никакой магии и фантастики.

 

Т.е. всяко там MCS/RSSI Feedback ещё что-нить в том же духе.

 

С 2007г как бы часть сдк афероса/квалкома https://www.cwnp.com/link-adaptation/ по сути часть стандарта. На кой бы хрен микротик бы выкусывал бы его поддержку я ХЗ. Но это опять же нужно у микротика спрашивать а не у товарища выше. А то окажется как с 802.11R/OKC у убиков. =)))

 

Это в домашних устройствах оно не прижилось в силу отсутствия поддержки на стороне клиентов там feedback не юзается нынче, хотя реализация MFB и т.д. всё ещё остаются на месте, а с появлением TxBF их переделывают под новые реализии.

 

Только вот этот Link Adaption (HTC)  https://www.cwnp.com/link-adaptation/  это не ACM, а только его часть.

 

Подводя промежуточный итог. Если перевести на правильный язык претензию к микротику выше, то звучать она должна так: Микротик в реализации Rate ALG (ACM) вероятно не умеет  и не учитывает данные с удалённой стороны линка, т.е. не использует данные MCS/RSSI/etc feedback передаваемые в полях  HTC и есть предположение, что именно поэтому микротик не в силах выбрать оптимальный режим для работы линка и ведёт себя черезчур оптимистично, что приводит к необходимости ограничения MCS сверху.

 

Считайте вот вам репорт прямо, зашлите микротику с примерами где так происходит и вперёд отлаживать. =)

 

А звучит не умеет ACM.... Круть. Более того данные выше ещё нужно уточнить, можно поснифав трафик или задав вопрос микротику. Ибо не удивлюсь если и тут враньё.

 

P.S. Вариантов Rate ALG существует десяток, часть из них учитывают параметры передаваемые с обратной стороны линка, часть нет, и баталии на тему эффективности оных в проф кругах вечные. Но все варианты хоть с фидбэком хоть без это решение проблемы автоматической адаптации под условия линка, причём динамически меняющиеся. Т.е. именно Rate ALG реализует ACM и ни что другое.

[slv700]

16 часов назад, sfstudio сказал:

Вариантов Rate ALG существует десяток, часть из них учитывают параметры передаваемые с обратной стороны линка, часть нет, и баталии на тему эффективности оных в проф кругах вечные. Но все варианты хоть с фидбэком хоть без это решение проблемы автоматической адаптации под условия линка, причём динамически меняющиеся. Т.е. именно Rate ALG реализует ACM и ни что другое.

Cambium TDMA, UBNT Airmax, Mikrotik Nstreme/Nv2 -  это все проприетарные протоколы для применения wifi  в уличных условиях.

У них у всех есть свои проприетарные  алгоритмы  Rate ( Link) Adaptation ориентированные  именно на  уличное применение. 

У wimax/lte это тоже есть.   Есть rate adaptation и у стандартного протокола доступа WiFi, ориентированного на офисное применение.  Алгоритм адаптации у всех  разный, оптимизированный под разные условия применения, но у всех основан  на подсчете количества ошибок в канале для регулирования модуляций.    Различаются   алгоритмы также на каком уровне считаются ошибки, на физическом ( с измерением-вычислением CINR ) и/или MAC уровне. 

По моему мнению самый неэффективный Link adaptation  ( Rate ALG)  при  уличном применении у стандартного протокола wifi . Недалеко от  него ушел  Airmax ( я предполагаю , что там используется  слегка модернизированный родной алгоритм адаптации модуляции стандартного вайфай). Намного лучше этот алгоритм реализован у Nstreme/Nv2   у Микротик. При этом я не говорорил что у микротик нет  вообще нет Link Adaptation.  Я сказал дословно " У      Airmaх ( и в    какой то  мере   NV2) при помехах  модуляция может не снижаться." Это значит что у Микротик Link Adaptation неэффективный ( алгоритм адаптации неоптимальный), поэтому у  МТ и есть ручные настройки ограничения сверху модуляции.

Самый эффективный алгоритм LA у  wimax/lte  и ошибки измеряются в радио с вычислением  CINR.  Этот алгоритм стандартизирован , в частности у wimax - стандартом 802.16. Именно такой алгоритм LA реализован  в  PMP/PTP Cambiuim. ePMP  имеет похожий алгоритм, но ошибки считаются на MAC уровне и CINR не вычисляется. Но он наиболее приближен к 802.16 и поэтому самый эффективный в сравнении с Airmax/Nstreme/Nv2. C вайфай Rate  ALG   802.11 вообще  не сравниваем, потому что он оптимизирован под совершенно другие устройства и  задачи.

Алгоритм   Link Adaptation  Cambum, Mikrotik, Ligowave, UBNT  обязательно  содержит в себе     "MCS/RSSI/etc feedback передаваемые в полях  HTC "  или в других полях ( зависит от реализации ) , но  это  не есть его ключевая суть. И данные с удаленной стороны учитываются  у всех алгоритмов  и это есть и у Микротика. Дело совсем не в этом.  Главное совершенно другое - алгоритм измеряет ошибки в канале и регулирует в зависимости от уровня ошибок  рабочую модуляцию. И это не   Rate ALG с фидбеком, что есть одно из названий адаптивной модуляции для стандартного протокола вайфай.     Адаптивная модуляция ( Link Adaptation) ,  еще раз повторюсь , в том или ином виде есть у всех wireless устройств, они могут называться по разному  и отличаются они своей эффективностью в разных условиях применения.

 

[sfstudio]

2 часа назад, slv700 сказал:

Cambium TDMA, UBNT Airmax, Mikrotik Nstreme/Nv2 -  это все проприетарные протоколы для применения wifi  в уличных условиях.

У них у всех есть свои проприетарные  алгоритмы  Rate ( Link) Adaptation ориентированные  именно на  уличное применение. 

У wimax/lte это тоже есть. 

Вот ведь внезапность. А чего ж тогда вы тут чушь то пороли https://forum.nag.ru/index.php?/topic/145779-kak-podat-link-na-16-km-i-kakoe-oborudovanie-vzyat/&do=reportComment&comment=1521451  Как обычно переобуваемся в полёте?

 

2 часа назад, slv700 сказал:

Есть rate adaptation и у стандартного протокола доступа WiFi, ориентированного на офисное применение.

Да правда? Ничего что 802.11 это не только indoor даже по стандарту? Ориентирован он не на уличное или индорное применение, а на работу на коротких дистанциях (например).

 

Более того, например у нас, юзается ныне аж 3 разных rate alg. Для 2.4 где эфир в хламину один, для 5ки другой, в новом железе вообще третий в силу необходимости учитывать особенности MU-MIMO. И все они так или иначе базируются на учёте числа ошибок в канале. Совсем не учитываются ошибки только при выборе стартового знаения rate в момент соединения, т.к. данных по ошибкам в этот момент нет вовсе. Ну и когда клиент спит тоже сложно учитывать ошибки, когда их нет в силу отсутствия передачи 90% времени. =)))

 

2 часа назад, slv700 сказал:

Алгоритм адаптации у всех  разный, оптимизированный под разные условия применения, но у всех основан  на подсчете количества ошибок в канале для регулирования модуляций. 

Опять таки внезапность какая-то. Т.е. считаем *ER и крутим модуляцию. Это не ACM нет? А чего тады выше трындели?

2 часа назад, slv700 сказал:

Это значит что у Микротик Link Adaptation неэффективный ( алгоритм адаптации неоптимальный), поэтому у  МТ и есть ручные настройки ограничения сверху модуляции.

Вот дословно вы сказали "Так работает  адаптивная модуляция  Link Adaptation   (ACM)  Камбиум  , в отличие скажем от  Airmax, где никакой адаптивности нет.   " Дык есть уже или нет?

 

Наличие крутилок само по себе вообще не говорит ни о оптимальности, ни о неоптимальности. Наличие крутилок говорит о возможности крутить и больше ни о чём.

 

Фантазирования без пруфов у кого самый большой или маленький опущу. Там должно быть слово IMHO. Т.е. сугубо ваше мнение.

 

2 часа назад, slv700 сказал:

Алгоритм   Link Adaptation  Cambum, Mikrotik, Ligowave, UBNT  обязательно  содержит в себе     "MCS/RSSI/etc feedback передаваемые в полях  HTC "  или в других полях ( зависит от реализации ) , но  это  не есть его ключевая суть. И данные с удаленной стороны учитываются  у всех алгоритмов  и это есть и у Микротика.

Дык я не понял, если у вас всё есть и всё учитывается или у вас нет никакой адаптивности? =)))) " Так работает  адаптивная модуляция  Link Adaptation   (ACM)  Камбиум  , в отличие скажем от  Airmax, где никакой адаптивности нет.   " Вот в этой фразе у вас нет, а в цитате выше уже есть причём в полном объёме. =))

 

2 часа назад, slv700 сказал:

Дело совсем не в этом.  Главное совершенно другое - алгоритм измеряет ошибки в канале и регулирует в зависимости от уровня ошибок  рабочую модуляцию. И это не   Rate ALG с фидбеком, что есть одно из названий адаптивной модуляции для стандартного протокола вайфай.     Адаптивная модуляция ( Link Adaptation) ,  еще раз повторюсь , в том или ином виде есть у всех wireless устройств, они могут называться по разному  и отличаются они своей эффективностью в разных условиях применения.

 

Вот дело совсем в этом. Любой Rate ALG работает именно так как вы только что описали, даже минстрел, буквально смотрит счётчики ошибок и выбирает модуляцию (адаптирует) это и есть ACM. ТЧК. И не вы ещё раз повторитесь, а я повторюсь, что адаптивность, которую вы не нашли у убиков, есть везде и именно с учётом ошибок в канале. 

 

Rate ALG это Rate ALG, т.е. то, что реализует именно тот самый ACM, есть он и в вашем камбиуме и даже в wimax/lte. Именно занимается адаптацией под линк. Может как учитывать данные с обратной стороны, так и не учитывать, но всегда базируется на данных о ошибках в канале и исходя из этих данных принимает решение и выполняет rate UP/DOWN или ничего не выполняет. 

 

Тут нет никакой магии и секретных технологий.

 

Схемы и алгоритмы есть разные, в т.ч. заточенные под разные условия, в т.ч. заточенные под конретные кейзы, о чём мной выше и было сразу озвучено. И адаптация есть всегда, как бы вам не хотелось обратного.

 

Если у микротик есть проблемы с оценкой канала в ту или иную сторону - это баг. Если у убиков не работает адаптация (с ваших слов) при использовании airmax - это тоже баг.

 

Поэтому юзверям нужно Ж в кулак взять и долбить микротик и убит, если такие проблемы реально существуют, и пусть чинят. Вот и всё. Больше никаких выводов из необходимости ручной установки лимитов по модуляциям сделать нельзя.

 

Т.е. нужно тупо пинать вендора, что бы:

а) пересмотрели алгоритм

б) вынесли крутилку "оптимистичности оценки линка" rate alg

 

Ничего другого тут не требуется. И это вполне реализуемо и исправимо. Только похоже нафиг не кому не нужно, а вот тут уже (ну раз нафиг не нужно) возникает вопрос вида: "а был ли мальчик?".

 

И уж точно не повод бегать с камбиями по разделам микротик/убик и лить в уши людям всякую дичь.  Они специально разнесены что бы не устраивать мешанину.

[sfstudio]

5 минут назад, slv700 сказал:

Уважаемый sfstudio, ну не ваш  это конек - фиксированный широкополосный доступ  на базе проприетарного протокола множественного доступа на чипсете вайфай или 802.16, фиксированный доступ LTE или SDR. Это очень далеко от ваших программистких  знаний и опыта в области разработки точек доступа вайфай.

Всё верно, я занимаюсь в своей области и знаю её от и до. А вы гадите во всех. 

 

На базе проприретарного протокола. =) Вы так любите это слово, буд-то оно что даёт 100500 к карме. =))) 

 

5 минут назад, slv700 сказал:

Даже и не пытаетесь меня в чем тут уличить,я  на порядок  вас больше знаю в этой области и потому что продавец со стажем 20 лет и потому что отечественный разработчик оборудования 802.16 под торговой марко MAXBridge.

Я вас учить? Я грю вы п*()те постоянно и везде. Переобуваетесь на лету и т.д. Прекрасный пример R/OKC и т.д.

Ваши заслуги как продавца меня например вообще не интересуют. А уж чем вы там с максбридж занимались я ХЗ. 802.16 по сути мёртв, потому о покойниках или ничего или хорошо. Не больше не меньше.

 

9 минут назад, slv700 сказал:

Мне даже  нечего что то комментировать в  вашем опусе выше, потому что это все ни о чем конкретно , какая то полная ахинея , проистекающая от технической безграмотности в этом вопросе на архитектурном уровне.

Да правда? Может коментировать не чего ибо в опусе выше исключительно ссылки на те места где вы тупо соврамши?

 

10 минут назад, slv700 сказал:

Идите  в свою тему SNR ( я лично там ни разу слова не сказал ни за ни против, хотя есть что и мог бы)  , вступайте в дискуссию в темы вайфай точек доступа, но в ШБД - не лезьте, очень вас прошу.

Ну дык идите в свою камбиумную тему и развлекайтесь там, рассказывайте о великих дистижениях, вступайте в дискуссии и т.д. Не лезте к нормальным не покусанным муркетингом людям.

 

12 минут назад, slv700 сказал:

И не надо мне грозить    административными мерами  меня забанить.  Это нехорошо,  мерзость, жаль что вы этого сами не понимаете.     

Я вам повторяю в сотый раз. Я не могу грозить вам администрацией, я к ней отношения не имею. Я лишь предлагаю решить вопрос с вашим п*()м на корню, ибо срёте везде не по теме, переобуваетесь на лету, гнёте пальцы, оскорбляете людей по поводу и без, переобуваетесь на лету и т.д. Вот это реально мерзко.

 

А привлечение администрации к решению проблем это норма. Они для того и есть, и это их ресурс. Так же как в реальном мире есть органы для разрешения споров. Или вы предлагаете с гопотой и борзотой решать проблемы методом мордобоя? Ну дык запросто, далеко только. =)))

 

Так что не говорите что мне делать, я не скажу куда вам пойти. А уж ваша оценка моих знаний не требуется вовсе. Их достаточно, что бы ткнуть в ваш огалтелый муркетоидный бред, который тут уже всех заколупал. Остальное вас не касается.

 

Я вам напомню, что форум НАГ не является торговой площадкой. Надеюсь сами осилите что это значит. Если нет, ну могу пояснить, в том же тоне в котором вы с людьми разговариваете.

[slv700]

1 час назад, sfstudio сказал:

Вот дословно вы сказали "Так работает  адаптивная модуляция  Link Adaptation   (ACM)  Камбиум  , в отличие скажем от  Airmax, где никакой адаптивности нет.   " Дык есть уже или нет?

 

Вы для начал изучите вопрос, что Airmaх -это Ubiquiti, а микротик это совсем не Airmax, а Nv2/nstreme.

 

2 минуты назад, sfstudio сказал:

Всё верно, я занимаюсь в своей области и знаю её от и до. А вы гадите во всех. 

 

На базе проприретарного протокола. =) Вы так любите это слово, буд-то оно что даёт 100500 к карме. =))) 

 

Я вас учить? Я грю вы п*()те постоянно и везде. Переобуваетесь на лету и т.д. Прекрасный пример R/OKC и т.д.

Ваши заслуги как продавца меня например вообще не интересуют. А уж чем вы там с максбридж занимались я ХЗ. 802.16 по сути мёртв, потому о покойниках или ничего или хорошо. Не больше не меньше.

 

Да правда? Может коментировать не чего ибо в опусе выше исключительно ссылки на те места где вы тупо соврамши?

 

Ну дык идите в свою камбиумную тему и развлекайтесь там, рассказывайте о великих дистижениях, вступайте в дискуссии и т.д. Не лезте к нормальным не покусанным муркетингом людям.

 

Я вам повторяю в сотый раз. Я не могу грозить вам администрацией, я к ней отношения не имею. Я лишь предлагаю решить вопрос с вашим п*()м на корню, ибо срёте везде не по теме, переобуваетесь на лету, гнёте пальцы, оскорбляете людей по поводу и без, переобуваетесь на лету и т.д. Вот это реально мерзко.

 

А привлечение администрации к решению проблем это норма. Они для того и есть, и это их ресурс. Так же как в реальном мире есть органы для разрешения споров. Или вы предлагаете с гопотой и борзотой решать проблемы методом мордобоя? Ну дык запросто, далеко только. =)))

 

Так что не говорите что мне делать, я не скажу куда вам пойти. А уж ваша оценка моих знаний не требуется вовсе. Их достаточно, что бы ткнуть в ваш огалтелый муркетоидный бред, который тут уже всех заколупал. Остальное вас не касается.

 

Я вам напомню, что форум НАГ не является торговой площадкой. Надеюсь сами осилите что это значит. Если нет, ну могу пояснить, в том же тоне в котором вы с людьми разговариваете.

Я  удалил свое сообщение, на которое вы успели ответить. Считаю его лишним.  Если вы посчитаете нужным удалить свой ответ, будет очень разумным.

[sfstudio]

 

9 минут назад, slv700 сказал:

Вы для начал изучите вопрос, что Airmaх -это Ubiquiti, а микротик это совсем не Airmax, а Nv2/nstreme.

Не поверите я в курсе. А вот вы не можете структурировать свои ответы.

 

В ваше опусе 2 заявления - у убиков нет адаптации. А следом в ответе мне заявляете что есть у всех. Вот уж внезапность какая.

В в микротиках всенепременно нужно лимитировать MCS ибо тоже пи*((ц. =)))

 

Можно узнать что ваши убики и камбии вообще делают в разделе по микротикам? Вы названия разделов научитесь для начала читать, ок?

[slv700]

Раздел то Микротик, но вопрос ТС поставлен шире- какое оборудование лучше.

[sfstudio]

6 минут назад, slv700 сказал:

Я  удалил свое сообщение, на которое вы успели ответить. Считаю его лишним.  Если вы посчитаете нужным удалить свой ответ, будет очень разумным.

Вячеслав. Я считаю, что не разумно удалять ответы на подобные высеры.

[slv700]

2 часа назад, sfstudio сказал:

и https://forum.nag.ru/index.php?/topic/145779-kak-podat-link-na-16-km-i-kakoe-oborudovanie-vzyat/&do=reportComment&comment=1521451 

Что то не могу открыть. 

[sfstudio]

2 минуты назад, slv700 сказал:

Раздел то Микротик, но вопрос ТС поставлен шире- какое оборудование лучше.

Для вас загадка как в таком случае поступают нормальные люди на форуме? Да, они жмут кнопку жалоба и просят переместить тему т.к. автор её вероятно создал не там не подумав. После чего администрация рассматривает заявку и тема перезжает в общий раздел.

 

Это сложно? Вы же взрослый дядя, и прекрасно понимаете, что не повод устраивать оффтоп если топикстартер ошибся разделом например? 

[slv700]

2 минуты назад, sfstudio сказал:

Вячеслав. Я считаю, что не разумно удалять ответы на подобные высеры.

Как знаете. Я вам дал хороший совет. Хорошо что вы его успели прочитать. Но отвечать не надо было. Нам с вами нечего делить, мы работаем в разных нишах.

 

1 минуту назад, sfstudio сказал:

Для вас загадка как в таком случае поступают нормальные люди на форуме? Да, они жмут кнопку жалоба и просят переместить тему т.к. автор её вероятно создал не там не подумав. После чего администрация рассматривает заявку и тема перезжает в общий раздел.

 

Это сложно?

Жалобы и угрозы -это ваше все.  Ничего страшного что человек не там или непрвильно задал вопрос.

 

8 минут назад, sfstudio сказал:

В ваше опусе 2 заявления - у убиков нет адаптации. А следом в ответе мне заявляете что есть у всех. Вот уж внезапность какая.

У UBNT Airmax нет адаптации для уличных линков. Есть стандартная или слегка модифицированная адаптация в реализации стандартного вайфай ( индор и в том числе на короткие дистанции). Для уличных линков она НЕ работает должным образом, то есть ее для улицы нет.

[sfstudio]

5 минут назад, slv700 сказал:

Как знаете. Я вам дал хороший совет. Хорошо что вы его успели прочитать.

Я не очень нуждаюсь в ваших советах.

Цитата

Но отвечать не надо было. Нам с вами нечего делить, мы работаем в разных нишах.

Я вообще не могу с вами по нишам пересекаться. Я не продаю ничего кроме своей работы/времени. И моя оплата никак не связана с продажами.

 

Ещё раз повторюсь у меня к вам одна притензия - вы постянно врёте и занимаетесь маркетинговым очковтирательством. Наезжаете на людей позволяя себе очень много, что я даже в ваш адрес не себе не позволяю (хоть уже потихоньку понижаю планку). Во всех темах во всех разделах уже торчат ваши уши и уши камбиума.

 

Локализуйтесь у себя в разделе и втирайте дальше всё что хотите. Кто захочет посраться - будет к вам в гости ходить. =))

[slv700]

16 минут назад, sfstudio сказал:

Прекрасный пример R/OKC и т.д.

В чем пример? У камбиум  вайфай он -handover есть. Точка. Какие вопросы?

 

18 минут назад, sfstudio сказал:

А уж чем вы там с максбридж занимались я ХЗ. 802.16 по сути мёртв,

wimax как бренд мертв. Но радиотехнология 802.16 жива и развивается.

[sfstudio]

31 минуту назад, slv700 сказал:

Жалобы и угрозы -это ваше все.  Ничего страшного что человек не там или непрвильно задал вопрос.

Дурень? Кнопка жалоба называется. Вы знаете лучший способ сказать администрации, что нужно пост перенести? 

Я вам и грю, нет ничего страшного, и администрация берёт и переносит.

 

Однако кстати человек задал вопрос чётко и именно там 

  это вам показалось, что вашего мнения спросили что лучше. Вопрос задан по конкретному кейзу и конкретному устройству.

31 минуту назад, slv700 сказал:

У UBNT Airmax нет адаптации для уличных линков. Есть стандартная или слегка модифицированная адаптация в реализации стандартного вайфай ( индор и в том числе на короткие дистанции). Для уличных линков она НЕ работает должным образом, то есть ее для улицы нет.

ПРУФЫ? Пока я вижу гадания "стандартаная или слегка модифицированная". Вы тупо не знаете что там по факту реализовано. Вот нет у вас данных достоверных. И быть не может ибо проприретарь.

 

Я даже не спрашиваю что за такая стандартная адаптация? =)) Надеюсь догадаетесь почему. =))

 

Более того, нет и не работает должным образом это совершенно разные сущности. Не кажется? И что за должный образ? Кому должный? Зачем должный? Если не работает в конкретном кейзе как нужно покупателю - покупатель пишет репорт. Нет массовых репортов кроме ваших заявлений - получаем всё тот же вопрос о мальчике.

 

И вот так везде.

 

24 минуты назад, slv700 сказал:

В чем пример? У камбиум  вайфай он -handover есть. Точка. Какие вопросы?

Он хэндовер. Вы пиГ*)ли недавно что у убиков нет поддержки R/OKC после чего я лично ткнул вас носом и тема заглохла. Вы любите рассказывать, что чего-то у кого-то нет, а на поверку оказывается что тупо трындите.

 

То что камбиум осилил включить во время сборки поддержку 802.11r которая входит в состав поставляемого QCA драйвера, и/или реализуется на уровне hostapd в случае ath*k я не сомневался. =))) Это не бином ньютона и не великий ынтырпрайз.

 

24 минуты назад, slv700 сказал:

wimax как бренд мертв. Но радиотехнология 802.16 жива и развивается.

Да я заметил. То-то вижу на просторах РФ прям хоть одного оператора. =)) Суслики (которых не видно, а они есть) интересны могут быть только специалистам в области изучения этих сусликов. Остальным на них тупо положить.

[yKpon]

автор: с обоих сторон таз на 55 или 60 см + LDF5, бюджет моста 6 кило рублей за оба комплекта, ёмкость будет с запасом до 100м симплекс, в nstream пинг 1-2 мс

 

и тему закрой, ибо боянистый срач будет продолжаться бесконечно =)))

 

 

P.S. для информации LHG, LDF, DISC и SXTsq, плата внутри одна и та же

[slv700]

18 часов назад, sfstudio сказал:

РУФЫ? Пока я вижу гадания "стандартаная или слегка модифицированная". Вы тупо не знаете что там по факту реализовано. Вот нет у вас данных достоверных. И быть не может ибо проприретарь.

 

Я даже не спрашиваю что за такая стандартная адаптация? =)) Надеюсь догадаетесь почему. =))

 

Более того, нет и не работает должным образом это совершенно разные сущности. Не кажется? И что за должный образ? Кому должный? Зачем должный? Если не работает в конкретном кейзе как нужно покупателю - покупатель пишет репорт. Нет массовых репортов кроме ваших заявлений - получаем всё тот же вопрос о мальчике.

Реализация Link adaptation у всех вендоров разная и поэтому проприетарная.     Были попытки это стандартизировать, в частности в 802.16 описывалось как измерять ( вычислять микропрограммой чипсета) CINR -   один из важнейших параметров в  Link Adaptation, но нам деле у всех вендоров 802.16 сам алгоритм все равно оставался своим - проприетарным. В частности у серии PMP Камбиум  ( еще  начиная с   PMP 430     что был   wimax 802.16d) он комбинированный и базируется  на 1) измерении CINR в радио 2) PER в МАС.  Сейчас в PMP 450    алгоритм  LA существенно  IMHO не поменялся.

Link adaptation  не бывает стандартным , правильным или неправильным. Он может быть неадекватным для условий применения оборудования. То есть не работает должным образом в  условиях примениния оборудования.   И репорт покупателя не поможет, потому что это не программный баг, а ошибка в алгоритме. Ее  просто так не исправить, надо менять архитектуру системы.

У    ubnt      какой то LA  (зачаточный  и ущербный )конечно есть. Он он неадекватен  условиям применения оборудования ubnt. Как это стало известным?    Потому что на практике он должным образом не работает.  И поэтому говорят -его у ubnt   просто считай нет.  Два примера.

1) Ставим линк на  ubnt -    поднимает  например 64QAM5/6.      На том же линке  Cambium   например поднимает 16  QAM 3/4.   Глупые апологеты ubnt могут сказать, вот видите какой красавец  ubnt-  работает на макcимальной     data rate.     Но проблема в том, что     ubnt будет на этой высокой data rate  работать с потерями в канале. А Камбиум на более низкой   data rate будет работать без ошибок. В результате у Камбиум на более низком  data rate   будет выше реальная скорость передачи данных чем у ubnt  на более высокой     data rate. Это значит LA ubnt  НЕ работает ( его считай нет).

2)  Чипсет      atheros 802.11 ac  измеряет CINR. Ubnt  АС этот CINR   даже показывает, но никак в LA не использует.  И очень часто можно видеть рабочую модуляцию UBNT    совершенно неадекватную текущему CINR. Это значит LA   ubnt  должным образом не работает, считай его нет . Ну так говорят,  что его нет, в чем смысл говорить ,что типа оно  есть, но не работает?

 У Камбиум    ePMP  link adaptation      есть и он адекватен широким условиям применения, за некоторым исключением, например неадекватная отработка переотражений от препятствий ,  находящихся  ближней ( 6 метров в 5 Ггц)   зоны  ДН антенны. Но это уже отдельная история.

И давайте закроем эту тему с LA. Мне с вами тяжело  диcкустировать, потому что вы  не  владеете даже терминами и определениями в этом вопросе. То есть мы говорим об одних и тех же вещах, но называем и понимаем их смысл по разному.   В этих условиях дискуссия  неконструктивна и лишена смысла.

[slv700]

2 часа назад, yKpon сказал:

втор: с обоих сторон таз на 55 или 60 см + LDF5, бюджет моста 6 кило рублей за оба комплекта, ёмкость будет с запасом до 100м симплекс, в nstream пинг 1-2 мс

 

То что Микротик N сможет в 20 Мгц прокачать 100 М симплекс    ни    у кого не вызывает сомнения.

А сомнения в реальном КУ антенны в конструкции  LDF5    в тазике 60 см. И даст ли этот конкруктив нужную  энергетику линка на 16 км. Лично я сильно сомневаюсь.  Я лично испытывал на линке 15 км   Force 190 (     тарелка 35     см, КУ 22 дБи) в сравнении  с      SXT 5 +    таз 60 см. Сколько там реального усиления никто не знает. Но на практике на этом линке SXT 5 +    таз 60 см показал на 6 дБ меньше энергетику чем Force 190  с    тарелкой в два раза меньше -35см.