Jump to content
Калькуляторы

Установка и эксплуатация средств поиска атак в сетях электросвязи, приказ Минкомсвязи, взаимодействие с ГосСОПКА

On 9/25/2020 at 10:07 PM, Связной (С) said:

Факт. Это уже прописано.

 

image.thumb.png.799f4ce23b55ae8a975b29a2d393b35c.png

Еще бы определение "технологического канала связи" где-то было бы. Под ним можно и ВПН через АПК Континент считать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, S.Sannikov сказал:

Еще бы определение "технологического канала связи" где-то было бы. Под ним можно и ВПН через АПК Континент считать

Это не описано сейчас, да. По сути это всё будет видимо идти в ТУ от РКН-РЧЦ на монтаж и подключение ТСПУ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 25.09.2020 в 21:49, straus сказал:

Если быть точным - за счёт его абонентов.

А почему вы решили, что "за счет абонентов" (операторов связи)? 

В соответствии со статьей 210 ГК РФ, "собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором".

Кто является собственником оборудования ТСПУ?

Что означает формула из пункта 3 статьи 65.1 Закона о связи: "Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, предоставляет на безвозмездной основе операторам связи технические средства противодействия угрозам."?

Что есть "предоставляет на безвозмездной основе"? Или это такая форма дарения оборудования операторам связи?

 

2 часа назад, Связной (С) сказал:

Это не описано сейчас, да. По сути это всё будет видимо идти в ТУ от РКН-РЧЦ на монтаж и подключение ТСПУ.

И сколько же будет таких ТУ от Роскомнадзора? Кстати, законом предусмотрены только одни "технические условия установки технических средств противодействия угрозам". 

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, vols-vl сказал:

А почему вы решили, что "за счет абонентов" (операторов связи)?

Интуиция?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, vols-vl сказал:

А почему вы решили, что "за счет абонентов" (операторов связи)? 

В соответствии со статьей 210 ГК РФ, "собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором".

Кто является собственником оборудования ТСПУ?

Что означает формула из пункта 3 статьи 65.1 Закона о связи: "Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, предоставляет на безвозмездной основе операторам связи технические средства противодействия угрозам."?

Что есть "предоставляет на безвозмездной основе"? Или это такая форма дарения оборудования операторам связи?

 

И сколько же будет таких ТУ от Роскомнадзора? Кстати, законом предусмотрены только одни "технические условия установки технических средств противодействия угрозам". 

Коробка бесплатно. А вот стойка, климат, питание, оплата канала - за счет оператора. И расходы эти весьма немаленькие. Насчет договора: Ревизор передавали по договору безвозмездной ссуды.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, ayf сказал:

Коробка бесплатно. А вот стойка, климат, питание, оплата канала - за счет оператора. И расходы эти весьма немаленькие. Насчет договора: Ревизор передавали по договору безвозмездной ссуды.

Договор ссуды (глава 36 ГК РФ) - это договор безвозмездного пользования. И я, когда несколько дней назад бегло читал Закон о связи (далее - закон о связи), прочел формулу как "передача в безвозмездное пользование".

Однако, в законе о связи использовано другое понятие: "предоставление на безвозмездной основе". Ранее я не встречал такого понятия в гражданском законодательстве. Оно есть в налоговом законодательстве (статья 146 НК РФ), но там под передачей на безвозмездной основе понимается именно передача в собственность.

Однако и с "передачей в безвозмездное пользование" оборудования ТСПУ по договору ссуды все совсем не просто.

Во-первых, по договору ссуды подразумевается, что полученное имущество будет приносить ссудополучателю пользу, и он от его использования будет получать материальную выгоду. Где здесь использование, где польза, где выгода? Если под "предоставлением на безвозмездной основе" понимается именно договор ссуды, то он очень сильно "притянут". 

Во-вторых, передача государственного имущества в безвозмездное пользование имеет ряд ограничений. Так, в соответствии с пунктом 1 статьи 17.1 Закона о защите конкуренции (Федеральный закон от 26.07.2006 №135-ФЗ), передача государственного имущества в безвозмездное пользование может быть осуществлено только по результатам проведения конкурсов или аукционов. В том же пункте содержатся исключения из правила. Однако, нашего случая там нет. Кстати ваш "договор ссуды по Ревизору" был заключен по итогам конкурса?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, vols-vl сказал:

Договор ссуды (глава 36 ГК РФ) - это договор безвозмездного пользования. И я, когда несколько дней назад бегло читал Закон о связи (далее - закон о связи), прочел формулу как "передача в безвозмездное пользование".

Однако, в законе о связи использовано другое понятие: "предоставление на безвозмездной основе". Ранее я не встречал такого понятия в гражданском законодательстве. Оно есть в налоговом законодательстве (статья 146 НК РФ), но там под передачей на безвозмездной основе понимается именно передача в собственность.

Однако и с "передачей в безвозмездное пользование" оборудования ТСПУ по договору ссуды все совсем не просто.

Во-первых, по договору ссуды подразумевается, что полученное имущество будет приносить ссудополучателю пользу, и он от его использования будет получать материальную выгоду. Где здесь использование, где польза, где выгода? Если под "предоставлением на безвозмездной основе" понимается именно договор ссуды, то он очень сильно "притянут". 

Во-вторых, передача государственного имущества в безвозмездное пользование имеет ряд ограничений. Так, в соответствии с пунктом 1 статьи 17.1 Закона о защите конкуренции (Федеральный закон от 26.07.2006 №135-ФЗ), передача государственного имущества в безвозмездное пользование может быть осуществлено только по результатам проведения конкурсов или аукционов. В том же пункте содержатся исключения из правила. Однако, нашего случая там нет. Кстати ваш "договор ссуды по Ревизору" был заключен по итогам конкурса?

А я его не заключил. Ибо мне сказали ( может врут юристы), что если я получаю безвозмездную ссуду, даже в виде коробочки от РЧЦ, то это уже заинтересует налоговую, как получение прибыли. А на мои изменения в договор они не согласились.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, ayf сказал:

Ибо мне сказали ( может врут юристы), что если я получаю безвозмездную ссуду, даже в виде коробочки от РЧЦ, то это уже заинтересует налоговую, как получение прибыли.

Правильно сказали. Как минимум, налог на прибыль (п.8 ст.250 НК РФ). 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 24.09.2020 в 17:58, BeHalf сказал:

Будет эпично если заставят у Ростелекома брать эти самые отдельные каналы связи 100 мбитные, РТ стесняться не будет в ценниках :)

Мы спрашивали, отдельного канала не нужно, можно выделить в существующем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, ixi сказал:

Мы спрашивали, отдельного канала не нужно, можно выделить в существующем.

Ответ был в письменном виде с печатью?
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Andrei сказал:

Кого?

РКН местный, сказали, что можно, и в фильтре есть опция исключить эту часть канала из проверок

 

3 минуты назад, straus сказал:

Ответ был в письменном виде с печатью?

Нет, просто по телефону

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спросите еще раз, только скажите, что разговор пишется.

Не получится выделить канал управления из существующего.

Это должен быть отдельный канал (в обход аплинка с фильтром) со своей адресацией (в обход основной).

Share this post


Link to post
Share on other sites

UPD

По каналу управления-когда заполняли таблички, там был вопрос про IP адреса для канала управления ТСПУ. Я указал сетку /30 из своего блока- вопросов у товарисчей из рчц не возникло.

+ в схеме включения именно использование основного канала для управления и было указано. 

 

Edited by Andrey

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Andrey сказал:

По каналу управления-когда заполняли таблички, там был вопрос про IP адреса для канала управления ТСПУ. Я указал сетку /30 из своего блока- вопросов у товарисчей из рчц не возникло.

+1. И РТК тут совершенно ни при чем.

 

9 часов назад, alibek сказал:

Не получится выделить канал управления из существующего.

Технически - ничего сложного. Независимо от адресации в нем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, alibek сказал:

Не получится выделить канал управления из существующего.

Это должен быть отдельный канал (в обход аплинка с фильтром) со своей адресацией (в обход основной).

Ткните, пожалуйста, в НПА, где это прописано.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, ayf said:

Кто радовался, что ушел из провайдеров в эксплуатацию тех. сетей? Вот и вам подоспело: https://tass.ru/ekonomika/9574021 

 

А есть критерий размеров сети? Или это требуется для любой локалки любого магазина?

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, S.Sannikov сказал:

А есть критерий размеров сети? Или это требуется для любой локалки любого магазина

Нет границ, любая техсеть любой фирмы для ее "деятельности".

И у оператора связи так же есть такая сеть "для своих рабочих нужд". Хранить придется и абонентов (яровая) и себя родных.

 

- Технологические сети связи предназначены для обеспечения производственной деятельности организаций, управления технологическими процессами в производстве.

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, ayf сказал:

Кто радовался, что ушел из провайдеров в эксплуатацию тех. сетей? Вот и вам подоспело: https://tass.ru/ekonomika/9574021

 

Интересно, на кой ... хранить трафик между допустим прессом, прессующим кирпич и диспетчером в течении 3-х лет? 

Д.Б. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Andrey said:

Интересно, на кой ... хранить трафик между допустим прессом, прессующим кирпич и диспетчером в течении 3-х лет?  

Д.Б. 

А вдруг кирпичи из тола?

А если серьезно, раз нет критериев определяющих "технологическую сеть", то пока и рано обсуждать. Любой роутер, это уже сеть. Они хотят продать SORM во все организации России?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот у людей есть корпоративная сетка где все компы, отдельная изолированная сеть видеонаблюдения, и отдельная изолированная технологическая сеть.

Значит ли что трафик видеонаблюдения за 3 года надо тоже складывать? :))))))))))))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Shurhenchik сказал:

Вот у людей есть корпоративная сетка где все компы, отдельная изолированная сеть видеонаблюдения, и отдельная изолированная технологическая сеть.

Значит ли что трафик видеонаблюдения за 3 года надо тоже складывать? :))))))))))))))

Ну а как-же по другому :) 

Многим же интересны мегатонны шифрованного торрент-трафика, пусть еще и хоум видео с предприятий посмотрят....

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Shurhenchik сказал:

Значит ли что трафик видеонаблюдения за 3 года надо тоже складывать? :))))))))))))))

1) техсеть должна иметь номер автономной системы. нет номера - хранить не нужно.

2) если буквально - в проекте речь об информации о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, текстовых сообщений, изображений, звуков, видео- или иных сообщений пользователей услугами связи.

 

Там по закону если забыли, техсети уже обязаны ставить у себя СОРМ, установку средств контроля за соблюдением блокировок (аля Ревизор).

Т.е. техсети уже "попались" на крючок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.