[S.Sannikov]

On 9/25/2020 at 10:07 PM, Связной (С) said:

Факт. Это уже прописано.

 

Еще бы определение "технологического канала связи" где-то было бы. Под ним можно и ВПН через АПК Континент считать.

[Связной (С)]

16 часов назад, S.Sannikov сказал:

Еще бы определение "технологического канала связи" где-то было бы. Под ним можно и ВПН через АПК Континент считать

Это не описано сейчас, да. По сути это всё будет видимо идти в ТУ от РКН-РЧЦ на монтаж и подключение ТСПУ.

[vols-vl]

В 25.09.2020 в 21:49, straus сказал:

Если быть точным - за счёт его абонентов.

А почему вы решили, что "за счет абонентов" (операторов связи)? 

В соответствии со статьей 210 ГК РФ, "собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором".

Кто является собственником оборудования ТСПУ?

Что означает формула из пункта 3 статьи 65.1 Закона о связи: "Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, предоставляет на безвозмездной основе операторам связи технические средства противодействия угрозам."?

Что есть "предоставляет на безвозмездной основе"? Или это такая форма дарения оборудования операторам связи?

 

2 часа назад, Связной (С) сказал:

Это не описано сейчас, да. По сути это всё будет видимо идти в ТУ от РКН-РЧЦ на монтаж и подключение ТСПУ.

И сколько же будет таких ТУ от Роскомнадзора? Кстати, законом предусмотрены только одни "технические условия установки технических средств противодействия угрозам". 

[alibek]

39 минут назад, vols-vl сказал:

А почему вы решили, что "за счет абонентов" (операторов связи)?

Интуиция?

[ayf]

1 час назад, vols-vl сказал:

А почему вы решили, что "за счет абонентов" (операторов связи)? 

В соответствии со статьей 210 ГК РФ, "собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором".

Кто является собственником оборудования ТСПУ?

Что означает формула из пункта 3 статьи 65.1 Закона о связи: "Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, предоставляет на безвозмездной основе операторам связи технические средства противодействия угрозам."?

Что есть "предоставляет на безвозмездной основе"? Или это такая форма дарения оборудования операторам связи?

 

И сколько же будет таких ТУ от Роскомнадзора? Кстати, законом предусмотрены только одни "технические условия установки технических средств противодействия угрозам". 

Коробка бесплатно. А вот стойка, климат, питание, оплата канала - за счет оператора. И расходы эти весьма немаленькие. Насчет договора: Ревизор передавали по договору безвозмездной ссуды.

[vols-vl]

4 минуты назад, ayf сказал:

Коробка бесплатно. А вот стойка, климат, питание, оплата канала - за счет оператора. И расходы эти весьма немаленькие. Насчет договора: Ревизор передавали по договору безвозмездной ссуды.

Договор ссуды (глава 36 ГК РФ) - это договор безвозмездного пользования. И я, когда несколько дней назад бегло читал Закон о связи (далее - закон о связи), прочел формулу как "передача в безвозмездное пользование".

Однако, в законе о связи использовано другое понятие: "предоставление на безвозмездной основе". Ранее я не встречал такого понятия в гражданском законодательстве. Оно есть в налоговом законодательстве (статья 146 НК РФ), но там под передачей на безвозмездной основе понимается именно передача в собственность.

Однако и с "передачей в безвозмездное пользование" оборудования ТСПУ по договору ссуды все совсем не просто.

Во-первых, по договору ссуды подразумевается, что полученное имущество будет приносить ссудополучателю пользу, и он от его использования будет получать материальную выгоду. Где здесь использование, где польза, где выгода? Если под "предоставлением на безвозмездной основе" понимается именно договор ссуды, то он очень сильно "притянут". 

Во-вторых, передача государственного имущества в безвозмездное пользование имеет ряд ограничений. Так, в соответствии с пунктом 1 статьи 17.1 Закона о защите конкуренции (Федеральный закон от 26.07.2006 №135-ФЗ), передача государственного имущества в безвозмездное пользование может быть осуществлено только по результатам проведения конкурсов или аукционов. В том же пункте содержатся исключения из правила. Однако, нашего случая там нет. Кстати ваш "договор ссуды по Ревизору" был заключен по итогам конкурса?

[ayf]

5 минут назад, vols-vl сказал:

Договор ссуды (глава 36 ГК РФ) - это договор безвозмездного пользования. И я, когда несколько дней назад бегло читал Закон о связи (далее - закон о связи), прочел формулу как "передача в безвозмездное пользование".

Однако, в законе о связи использовано другое понятие: "предоставление на безвозмездной основе". Ранее я не встречал такого понятия в гражданском законодательстве. Оно есть в налоговом законодательстве (статья 146 НК РФ), но там под передачей на безвозмездной основе понимается именно передача в собственность.

Однако и с "передачей в безвозмездное пользование" оборудования ТСПУ по договору ссуды все совсем не просто.

Во-первых, по договору ссуды подразумевается, что полученное имущество будет приносить ссудополучателю пользу, и он от его использования будет получать материальную выгоду. Где здесь использование, где польза, где выгода? Если под "предоставлением на безвозмездной основе" понимается именно договор ссуды, то он очень сильно "притянут". 

Во-вторых, передача государственного имущества в безвозмездное пользование имеет ряд ограничений. Так, в соответствии с пунктом 1 статьи 17.1 Закона о защите конкуренции (Федеральный закон от 26.07.2006 №135-ФЗ), передача государственного имущества в безвозмездное пользование может быть осуществлено только по результатам проведения конкурсов или аукционов. В том же пункте содержатся исключения из правила. Однако, нашего случая там нет. Кстати ваш "договор ссуды по Ревизору" был заключен по итогам конкурса?

А я его не заключил. Ибо мне сказали ( может врут юристы), что если я получаю безвозмездную ссуду, даже в виде коробочки от РЧЦ, то это уже заинтересует налоговую, как получение прибыли. А на мои изменения в договор они не согласились.

[vols-vl]

19 минут назад, ayf сказал:

Ибо мне сказали ( может врут юристы), что если я получаю безвозмездную ссуду, даже в виде коробочки от РЧЦ, то это уже заинтересует налоговую, как получение прибыли.

Правильно сказали. Как минимум, налог на прибыль (п.8 ст.250 НК РФ). 

[ixi]

В 24.09.2020 в 17:58, BeHalf сказал:

Будет эпично если заставят у Ростелекома брать эти самые отдельные каналы связи 100 мбитные, РТ стесняться не будет в ценниках :)

Мы спрашивали, отдельного канала не нужно, можно выделить в существующем.

[Andrei]

8 минут назад, ixi сказал:

Мы спрашивали

Кого?

[straus]

10 минут назад, ixi сказал:

Мы спрашивали, отдельного канала не нужно, можно выделить в существующем.

Ответ был в письменном виде с печатью?
 

[ixi]

3 минуты назад, Andrei сказал:

Кого?

РКН местный, сказали, что можно, и в фильтре есть опция исключить эту часть канала из проверок

 

3 минуты назад, straus сказал:

Ответ был в письменном виде с печатью?

Нет, просто по телефону

[alibek]

Спросите еще раз, только скажите, что разговор пишется.

Не получится выделить канал управления из существующего.

Это должен быть отдельный канал (в обход аплинка с фильтром) со своей адресацией (в обход основной).

[Галушко Дмитрий]

А с каких пор РКН  РТК указ?

В существующем выделять надо...: подработка РТК.

[Andrey]

UPD

По каналу управления-когда заполняли таблички, там был вопрос про IP адреса для канала управления ТСПУ. Я указал сетку /30 из своего блока- вопросов у товарисчей из рчц не возникло.

+ в схеме включения именно использование основного канала для управления и было указано. 

 

Изменено 29 сентября, 2020 пользователем Andrey

[Andrei]

3 минуты назад, Andrey сказал:

По каналу управления-когда заполняли таблички, там был вопрос про IP адреса для канала управления ТСПУ. Я указал сетку /30 из своего блока- вопросов у товарисчей из рчц не возникло.

+1. И РТК тут совершенно ни при чем.

 

9 часов назад, alibek сказал:

Не получится выделить канал управления из существующего.

Технически - ничего сложного. Независимо от адресации в нем.

[vols-vl]

11 часов назад, alibek сказал:

Не получится выделить канал управления из существующего.

Это должен быть отдельный канал (в обход аплинка с фильтром) со своей адресацией (в обход основной).

Ткните, пожалуйста, в НПА, где это прописано.

[ayf]

Кто радовался, что ушел из провайдеров в эксплуатацию тех. сетей? Вот и вам подоспело: https://tass.ru/ekonomika/9574021

 

[S.Sannikov]

19 minutes ago, ayf said:

Кто радовался, что ушел из провайдеров в эксплуатацию тех. сетей? Вот и вам подоспело: https://tass.ru/ekonomika/9574021 

 

А есть критерий размеров сети? Или это требуется для любой локалки любого магазина?

[Связной (С)]

18 минут назад, S.Sannikov сказал:

А есть критерий размеров сети? Или это требуется для любой локалки любого магазина

Нет границ, любая техсеть любой фирмы для ее "деятельности".

И у оператора связи так же есть такая сеть "для своих рабочих нужд". Хранить придется и абонентов (яровая) и себя родных.

 

- Технологические сети связи предназначены для обеспечения производственной деятельности организаций, управления технологическими процессами в производстве.

[Andrey]

45 минут назад, ayf сказал:

Кто радовался, что ушел из провайдеров в эксплуатацию тех. сетей? Вот и вам подоспело: https://tass.ru/ekonomika/9574021

 

Интересно, на кой ... хранить трафик между допустим прессом, прессующим кирпич и диспетчером в течении 3-х лет? 

Д.Б. 

[S.Sannikov]

Just now, Andrey said:

Интересно, на кой ... хранить трафик между допустим прессом, прессующим кирпич и диспетчером в течении 3-х лет?  

Д.Б. 

А вдруг кирпичи из тола?

А если серьезно, раз нет критериев определяющих "технологическую сеть", то пока и рано обсуждать. Любой роутер, это уже сеть. Они хотят продать SORM во все организации России?

[Shurhenchik]

Вот у людей есть корпоративная сетка где все компы, отдельная изолированная сеть видеонаблюдения, и отдельная изолированная технологическая сеть.

Значит ли что трафик видеонаблюдения за 3 года надо тоже складывать? :))))))))))))))

[Andrey]

14 минут назад, Shurhenchik сказал:

Вот у людей есть корпоративная сетка где все компы, отдельная изолированная сеть видеонаблюдения, и отдельная изолированная технологическая сеть.

Значит ли что трафик видеонаблюдения за 3 года надо тоже складывать? :))))))))))))))

Ну а как-же по другому :) 

Многим же интересны мегатонны шифрованного торрент-трафика, пусть еще и хоум видео с предприятий посмотрят....

[Связной (С)]

12 минут назад, Shurhenchik сказал:

Значит ли что трафик видеонаблюдения за 3 года надо тоже складывать? :))))))))))))))

1) техсеть должна иметь номер автономной системы. нет номера - хранить не нужно.

2) если буквально - в проекте речь об информации о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, текстовых сообщений, изображений, звуков, видео- или иных сообщений пользователей услугами связи.

 

Там по закону если забыли, техсети уже обязаны ставить у себя СОРМ, установку средств контроля за соблюдением блокировок (аля Ревизор).

Т.е. техсети уже "попались" на крючок.