[deredud]

доброго времени суток

Пытаемся собрать видео сервер на трассире.

Требуются хранить видео в течении года с 16 камер hikvision 2042 с разрешением 4Mp (2688х1520, 20к/с, битрейт 3000). По калькулятору hikvision при средней записи 20 часов в сутки получается надо от 160Тб места на дисках.

Сидим в шоке от таких цифр. А ведь еще и запас должен быть небольшой.

 

Если брать камеры hikvison 2043 с кодеком Н265 (или какой-то аналог) при тех же настройках будет ли экономия трафика и места на дисках?  В инете пишут что 265 замыливает картинку. Сравнивал их кто-нибудь в реале?

[KonBez]

Функция прореживания архива, запись второго потока, запись по движению и кодек 265й вам в помощь.

265й обещает до 30% экономии по сравнению с 264м. Однако от 264+ отличается процентов на 10. Картинка замыливается при сильном сжатии, а так брешут.

[jffulcrum]

265 эффективен по размеру файла на низких битрейтах (до 30% экономии). На высоких разница может быть и в единицы процентов. Если надо писать именно 24х7 основной поток, то используйте "примочку" Hikvision - кодек H264+, в 2042 есть.

[alibek]

Я бы пока 265 не использовал.

Во-первых, разница при сопоставимом качестве видео не так уж и велика. Возможно при многопроходном кодировании фильмов экономия получается заметная, но если писать с камеры с сохранением хорошего качества, то не так уж и много получается сэкономить.

Во-вторых, 265 гораздо более требователен к устройствам при раскодировании. Не всякий смартфон может его воспроизводить плавно.

[Omnyman]

А если снизить битрейт на 30%, не вариант? Или vbr, или 265+или 264+. Есть потребность именно 3мбит? 

Изменено 27 ноября, 2018 пользователем Omnyman

[ALEX_SE]

А что такое 160 терабайт: 24 харда по 8 терабайт в RAID-6. Не так и много.

265 пока не самая обалденная штука а при равном качестве и экономия не большая.

В начале года на 2625/2635 камерах встретился с забавным глюком. При переводе на этот кодек он в 2 раза уменьшал битрейт. Стоит в настройках 18 - фактически по инфо идет 9. Не знаю исправили или нет. 

[deredud]

сервер трассир видит только кодек H264 на камерах DS-2CD2042WD-I. Как включить Н264+ ? Сначала на самой камере?

UPD. Оказывается у наших DS-2CD2042WD-I  нет интеграции с н264+ с трассиром  https://www.dssl.ru/files/trassir/models/manufacture/Hikvision.html

 

 

Запись да, 24х7+-  с несколькими 15 минутными перерывами в течение суток. Там критичные объекты. Работа круглосуточно.

Писать надо только основной поток.

Битрейт в 3000 выбрал опытным путем. Показалось что меньший визуально снижает качество картинки, хотя может и придираюсь.

 

Соглашусь, что н265 ни к чему будет. Спасибо.

 

 

Изменено 27 ноября, 2018 пользователем deredud

[SNR]

В 27.11.2018 в 19:53, deredud сказал:

сервер трассир видит только кодек H264 на камерах DS-2CD2042WD-I. Как включить Н264+ ? Сначала на самой камере?

UPD. Оказывается у наших DS-2CD2042WD-I  нет интеграции с н264+ с трассиром  https://www.dssl.ru/files/trassir/models/manufacture/Hikvision.html

 

 

Запись да, 24х7+-  с несколькими 15 минутными перерывами в течение суток. Там критичные объекты. Работа круглосуточно.

Писать надо только основной поток.

Битрейт в 3000 выбрал опытным путем. Показалось что меньший визуально снижает качество картинки, хотя может и придираюсь.

 

Соглашусь, что н265 ни к чему будет. Спасибо.

 

 

 

264+ это 264 просто с кастомными настройками для облегчения потока. ничего особенного.

[Saab95]

Самое простое это частоту кадров уменьшить. Не ясно, что там можно увидеть с битрейтом 3000 - сам факт какого-то прохода или перемещения.

[Stepan Alekseev]

2 часа назад, Saab95 сказал:

Не ясно, что там можно увидеть с битрейтом 3000

ога.. уже видел от вас подобные высказывания, но промолчал..

Возьмите камеру и проверьте. Не теория ваша или догадки а просто возьмите новую камеру, нормальную не с али , где нормально написан кодек и вы увидите как вы заблуждаетесь 

мы в офисе используем 4Мп камеры с битрейтом 2000 Кбит 25/с с учетом того, что у нас есть и дисков вагон и пропускной способности, но дело не в этом, дело в достаточности

Хотя начинали с 6000 Кбит, но офис на автомагистраль, там этого попросту не требуется. 

 

 

[Saab95]

Вот сами и ответили на вопрос - в офисе. По настройкам наших схем, только битрейт второго потока 1500, что бы детектор движения адекватно срабатывал. При работе на улице, что бы разбирать детали (черты лица, что держат в руках) нужно не менее 8000, а если стоит задача снимать автомобили, то там и 10000 мало.

 

И скажите, чем отличается новая нормальная камера не с али, от камер нормальных брендов (типа дахуа) с али? Или в чем разница между одинаковой моделью камеры вашего магазина, и такой же с али, кроме тройных накруток по цене? При чем если камеры открыть - то вся начинка одинаковая. Прошивкой что ли отличаются =)

 

И попутный вопрос - что мешает использовать камеры 6мп с настройками на 4мп? Разница в цене не большая, а качество картинки будет лучше. И в любом случае, 6мп снимает картинку по качеству выше, чем 4мп, при нормальном освещении. А если освещение плохое то нет разницы какая камера - все равно обе качественное изображение не смогут обеспечивать.

 

Кроме всего нужно не забывать вопросы гарантии. Да, если камера сгорит через пол года использования - с китая деньги не вернут, однако камеры просто так не сгорают, обычно от статики вылетает порт, или из-за превышения напряжения питания. Тут и местные магазины ни в чем не помогут, т.к. признают не гарантийным случаем. А вот проблемы с камерами при первом подключении, китайцы быстрее решают, т.к. если камера не работает, не работает на ней сетевой порт, криво вставлена линза и т.п. - деньги сразу возвращают без проблем, при этом оставляя камеру покупателю (который может ее починить и использовать дальше, или на запчасти). Опять же доставка быстрая и бесплатная, занимает 2, максимум 4 дня. (нормальные продавцы всегда имеют товар в России, так что он ввезен в страну легально).

[maxlapshin]

14 hours ago, Stepan Alekseev said:

ога.. уже видел от вас подобные высказывания, но промолчал..

Возьмите камеру и проверьте. Не теория ваша или догадки а просто возьмите новую камеру, нормальную не с али , где нормально написан кодек

 

 

Хороший наброс. На али, конечно, процессоры хайсиликона идут с неправильно написанным кодеком. Дядюшка Ляо Сунь в подвале сидит и сам перепаивает процессоры, засовывая в них плохую реализацию кодировщика.

 

[Stepan Alekseev]

В 01.12.2018 в 02:43, Saab95 сказал:

При работе на улице, что бы разбирать детали (черты лица, что держат в руках) нужно не менее 8000, а если стоит задача снимать автомобили, то там и 10000 мало.

Соблюдайте правильную дистанцию к подобранному углу обзора/разрешению. Если у вас 2Мп 2.8мм то не нужно пытаться что-то разглядеть дальше чем 5-6 метров, а на 5 метрах вам не потребуется 10Мбит битрейта. 

Конечно  я понимаю, что на практике не всегда удается соблюдать. 

В 01.12.2018 в 02:43, Saab95 сказал:

И скажите, чем отличается новая нормальная камера не с али, от камер нормальных брендов (типа дахуа) с али? Или в чем разница между одинаковой моделью камеры вашего магазина, и такой же с али, кроме тройных накруток по цене? При чем если камеры открыть - то вся начинка одинаковая. Прошивкой что ли отличаются =)

Речи не идет о двух одинаковых камерах с али и не с али. Речь идет о камерах которые продают за копейки на али неизвестного производителя, по характеристикам не хуже бренда или даже лучше. Но по факту качество картинки в них совсем другое 

Камера это конструктор, можно взять хороший чипсет от HiSilicon но сэкономить на сенсоре и получить отвратительную картинку, можно поставить дешевые линзы и даже при нормальном сенсоре получить опять же плохую картинку. 

По поводу прошивки  - тоже не мало важно, мы не говорим о красиво или некрасиво нарисованном web интерфейсе, речь идет о правильно подобранных параметрах картинки к установленным аппаратным компонентам. 

 

 

[Saab95]

В 04.12.2018 в 08:12, Stepan Alekseev сказал:

Соблюдайте правильную дистанцию к подобранному углу обзора/разрешению. Если у вас 2Мп 2.8мм то не нужно пытаться что-то разглядеть дальше чем 5-6 метров, а на 5 метрах вам не потребуется 10Мбит битрейта. 

Конечно  я понимаю, что на практике не всегда удается соблюдать. 

Вопрос в целесообразности. 2Мп камеры уже устарели, и нет никакого смысла их вообще покупать и использовать. Ведь работа для них на разрешении 2Мп это потолок, и там обычно частота кадров 20, а не 25. Если взять камеру 4Мп и работать на ней в разрешении 2Мп - уже никаких ограничений на поток не будет. Так же не забывайте про размер матрицы, даже у дешевых 6Мп она больше, чем у дорогих 2Мп, поэтому переключив 6Мп камеру в 2Мп можно хорошо подтянуть светочувствительность.

 

В 04.12.2018 в 08:12, Stepan Alekseev сказал:

Речи не идет о двух одинаковых камерах с али и не с али. Речь идет о камерах которые продают за копейки на али неизвестного производителя

Ну так про это и спору нет - какой смысл их покупать, когда немного доплатив можно нормальный бренд купить.

[Stepan Alekseev]

9 часов назад, Saab95 сказал:

Вопрос в целесообразности. 2Мп камеры уже устарели, и нет никакого смысла их вообще покупать и использовать

С чего вы это взяли? В roadmap производителей чипсетов на 2019 год есть 2Мп 

я не привязывал вопрос конкретно к двушкам, речь шла о крайне высоком битрейте, так вот для 4Мп или 6Мп правило тоже - соблюдать правильную дистанцию к подобранному углу, к 6Мп среднее расстояние для идентификации 7-8 метров, и там также не потребуется 10 Мбит, т.к в "комфортных" для камеры условиях в разрешении 6Мп хватит 5000-6000Кбит. 

Full HD вполне хватает для большинства задач

вот пример 

2Мп камера, варио 2.8-12мм. В режиме 12мм в месте "креста" камера отлично распознает номера с битрейтом 2000Кбит (на фото одна камера) Это в моем примере камера варио а можно взять с узким фиксом, и получить тот же результат.

 

9 часов назад, Saab95 сказал:

и там обычно частота кадров 20, а не 25

это редко, самые основные чипсеты в СВН поддерживают 30к/с , Hi3516C,Hi3516CV200,Hi3516CV300 Hi3516D, Ambarella A5S 
 

[f.tagir]

В 06.12.2018 в 12:09, Stepan Alekseev сказал:

С чего вы это взяли? В roadmap производителей чипсетов на 2019 год есть 2Мп 

 

Не обращайте внимания на Антона, он в своем мире живет...

[ALEX_SE]

Ну да, заплатить за 6Mp, забить диски большим потоком и получить гораздо худшее чем 2Мп качество изображения в условиях недостаточной освещенности. Оптимальное решение ничего не скажешь.

Нет, каамеры 2 и даже 1.3Мп имеют свою нишу и еще долго будут её иметь. В хорошем смысле этого слова :)

[Blacklotus]

В 12/1/2018 в 02:43, Saab95 сказал:

И попутный вопрос - что мешает использовать камеры 6мп с настройками на 4мп? Разница в цене не большая, а качество картинки будет лучше. И в любом случае, 6мп снимает картинку по качеству выше, чем 4мп, при нормальном освещении. А если освещение плохое то нет разницы какая камера - все равно обе качественное изображение не смогут обеспечивать.

Мешает то, что вы или 33% светочувствительности у камеры убьете или всяческими шумами и их сглаживаниями картинку. Такой безграмотностью покупателей пользуются китайские вендоры. 

[dr Tr0jan]

On 12/8/2018 at 9:45 PM, ALEX_SE said:

Нет, каамеры 2 и даже 1.3Мп имеют свою нишу и еще долго будут её иметь.

Какую? Ну в 2 Мп я ещё могу поверить - откатные схемы для формального выполнения 969 ПП РФ (безопасность на транспорте). Но 1.3 Мп куда сегодня? ЗиП старых проектов закрывать?

Изменено 13 декабря, 2018 пользователем dr Tr0jan

[ALEX_SE]

если задача не требует мегапикселей зачем их покупать

[ALEX_SE]

Вообще про откаты и т.п. это как раз в сторону мегапиксельности - откаты выше :)))

 

А в таких местах как периметры, места со сложным освещением или засветкой, небольшие помещения - смысл?

Вот смотрим - камера 4-6MP дороже в 2-4 раза 2Mp. А характеристики всегда хуже. И не надо мне рассказывать про камеры в 4Мп стоимостью почти как 2Мп - да не бывает такого. Сказок не надо рассказывать. Смотришь документацию - размер матрицы один и тот же. А значит что светочуствительность ниже. То есть если ВСЕГДА хорошее освещение - есть смысл рассматривать больше мегапикселей. Иначе логичнее уменьшить разрешение и увеличить размер матрицы. Кроме того если говорим про "кучу МП за ту же цену" то получим скорее всего псевдо-мегаписели полученные путем аппроксимации. 

ВОПРОС - зачем переплачивать за заведомо более худшие решения? Особенно в темное время - что 2 что 8 Мп - в лучшем случае картинка будет одинакова а чаще чем меньше тем лучше. Ну и что? Что выбираем?

 

[dr Tr0jan]

8 hours ago, ALEX_SE said:

Вот смотрим - камера 4-6MP дороже в 2-4 раза 2Mp.

Смотрим.

OMNY ViDo4 vs ViDo2 = 11 690 vs 10 990 = в 1.06 раза дороже. Где здесь в 2-4 раза?

OMNY miniBullet4Z vs miniBullet2Z = 10 200 vs 8900 = в 1.15 раз дороже. Где здесь в 2-4 раза?

Dahua HDW4431EMP vs HDW4231EMP = 14 990 vs 13 190 = в 1.14 раз дороже. Где здесь в 2-4 раза?

Dahua HFW2431TP vs HFW2231TP = 18 190 vs 15 790 = в 1.15 раз дороже. Где здесь в 2-4 раза?

[ALEX_SE]

Я про реальные 4Mp а не мифические. С аналогичными характеристиками по чуствительности и обрабатываемому потоку.

За мифические даже 1.06 раза переплачивать не вижу смысла :) Особенно когда в месте установки более чем достаточно 1.3-2Мп.

[dr Tr0jan]

@ALEX_SE, в приведённых выше моделях реальные 4Mp - проверено на распознавании номеров. Где-то в полтора раза больше реальных пикселей по горизонтали. То, что там чуйка другая в следствие другой матрицы, это факт. Тут спорить не буду.

[Saab95]

В 06.12.2018 в 09:09, Stepan Alekseev сказал:

2Мп камера, варио 2.8-12мм. В режиме 12мм в месте "креста" камера отлично распознает номера с битрейтом 2000Кбит (на фото одна камера)

Правильно - машины то на парковке стоят, а попробуйте то же самое в движении - номеров не увидите, все смажется.

 

В 06.12.2018 в 09:09, Stepan Alekseev сказал:

это редко, самые основные чипсеты в СВН поддерживают 30к/с

Поддерживают, но на 2МП камерах на максимальном разрешении будут те 20к/с, а никак не 30.

 

В 14.12.2018 в 18:10, ALEX_SE сказал:

Вот смотрим - камера 4-6MP дороже в 2-4 раза 2Mp. А характеристики всегда хуже. И не надо мне рассказывать про камеры в 4Мп стоимостью почти как 2Мп - да не бывает такого.

То есть вы утверждаете, что камера 6МП при работе на разрешении 2МП будет хуже по светочувствительности? Во всяком случае она на 25-30 кадров в секунду будет работать =)

 

В 12.12.2018 в 10:38, Blacklotus сказал:

Мешает то, что вы или 33% светочувствительности у камеры убьете или всяческими шумами и их сглаживаниями картинку. Такой безграмотностью покупателей пользуются китайские вендоры. 

Разговор не про китайских вендоров, а международных. Светочувствительности у камер хватает, то, что вы про 33 процентов пишите особо на картинку не влияет, ну продержится ваша камера на 15 минут дольше вечером, но потом все равно без внешнего освещения нормальной картинки не будет.

 

В 16.12.2018 в 03:54, dr Tr0jan сказал:

в приведённых выше моделях реальные 4Mp - проверено на распознавании номеров. Где-то в полтора раза больше реальных пикселей по горизонтали.

Так и сравнить все легко и просто - переключать 6МП камеру в 4 и 2, и смотреть на полученные стоп кадры - на 6МП номер распознается с гораздо большего расстояния, либо при меньшем приближении, поэтому одна 6МП камера может спокойно 3 полосы движения просматривать, когда 2МП требуется 3 штуки по одной на каждую полосу.