[satboy]

4 часа назад, frol13 сказал:

Посмотрите, для чего она предназначена - для двух проводов радиолинии. Если эта нагрузка адекватна нагрузке от оптического кабеля, то и слава богу. Но если кабель нормальный, модульной конструкции самонес или 8-ка. то сразу скажу, что неадекватна и стойка для этого не подходит. Стропильный прогон будет пытаться вывернуть, но не сможет из-за перевязки на коньке, поэтому будет крепеж выдирать. В этом альбомчике типовых конструкций есть и весьма монсруозные - например с установкой стойки аж на перекрытие с устройством там основания. Зависит от назначения. Мы делали промежуточный вариант - с двумя точками крепления стойки - возле конька дополнительно прибивается поперечная доска (50-ка) и вторая точка крепления трубостойки- за нее.     

Коллега, ну прогуляйтесь по крышам центра Петербурга... Посмотрите десятки тысяч радиостоек, по которым проложена оптика..  Стойки выворачивает только в одном случае - если их неправильно изначально установили... Или нагрузка превысила допустимую..

По вопрос нормального кабеля, самонеса и 8? Чего это стойка не подходит? Полухомут вешаем, на него струбцину - и крепим любой кабель.  Если надо - заводим через стойку на чердак.

 

 

[satboy]

4 часа назад, frol13 сказал:

Речь шла о скатных кровлях. Они в большинстве случаев- щиферные.

Под шиферную кровлю я раза два или  три ставил стойку - приходится изготовить нестандартную пластину 30х40см с приваренным уголоком, вместо 20х30..  

Коронкой или болгаркой вырезаем дырку так, чтобы пролезало копыто. Ставим пластину под шифер на балку, копыто, и герметизируем все по полной..

 

Так же очень грамотно ставить оттяжки..  Неправильно установленная оттяжка - поломает шифер и будут протечки.

[frol13]

3 часа назад, satboy сказал:

Коллега, ну прогуляйтесь по крышам центра Петербурга...

Коллега, ну нагулялся я лет 10-15 назад вдоволь по крышам разных городов от Ростова до Норильска и Архангельска. В Питере, правда, не был.

Еще раз - слепить можно все что угодно, но как сами говорили- есть на шиферных кровлях проблемы с герметизацией и мы на эти проблемы нарывались.

Поэтому - мы делали все приближенно к типовым решениям, коих добыли целый альбом в свое время. В русле них и ставили свои стойки для оптики с пролетами до 70 м. Все официально, так чтобы не было потом вони по поводу протекших крыш.

По слуховым окнам: после получения претензии от ЖКХ по разрушению оголовников слуховых окон креплениями коаксиальных кабелей и выполнения ремонта и перевески (сначала мы коаксиалом еще занимались), при прокладке оптики разработали опорную раму с кронштейном, согласовали с ЖКХ и все это поставили. После чего это все долго и давно (скоро 20 лет) служит без претензий. Эти рамы в слуховых окнах запретили потом из-за того, что на них навешивали потом все что не попадя и свое и чужое (в том числе и поперек окна), и оно стало мешать вылазить на кровлю. А в первоначальном варианте было очень изящно сделано так, что даже выход из окна не загораживало - кронштейн был расположен со стороны подхода кабеля.      

[Барагоз]

@frol13 , вы эту раму уже столько раз упоминали, что от лица общественности хочется попросить эскиз. Или больших денег стоит? )))

[blackcatw]

1 час назад, Барагоз сказал:

@frol13 , вы эту раму уже столько раз упоминали, что от лица общественности хочется попросить эскиз. Или больших денег стоит? )))

Поддерживаю вас...

[frol13]

@Барагоз, найти ведь надо в архиве. Попытаюсь. Но больше не видел нигде.

Не будете ведь делать- дорого и муторно. У нас все монтажники гундели долго. Один умелец только их делал и ставил с помощником- замерял, варил, устанавливал.

[frol13]

Нашёл чертёж варианта, но шрифты там поехали. Основные ТТХ изделия- несущая способность - 350 кГс нагрузки перпендикулярно окну (худший случай) исходя из допустимого прогиба стропил 1/200. 

Основные материалы- труба 76 - 2 куска по 1 м, уголок 63- 3 шт по 80 см, труба 60- 2 куска суммарно около 2 м. По прежнему интересно?

 

 

[Барагоз]

8 часов назад, frol13 сказал:

Не будете ведь делать- дорого и муторно.

По умолчанию - конечно не будем делать.

Но, к примеру, у ТС ситуация конфликтная на МКД, в таких случаях надо либо показать бумажку, чтобы отстали (если сделано правильно), либо согласовать и переделать так, чтобы не подкопались. Для этого либо заказывать у проектантов с нуля, либо воспользоваться готовым решением. Почему бы не вашим)

Выборочно в редких случаях может пригодиться.

[satboy]

Радиостойка в 99% случаев решит все претензии... 

Решение типовое, массовое. 5-10 кабелей вводятся на чердак через нее без каких либо сложностей.    Не выделяется в общей массе. Куча проектов по стойкам на любых типах кровель с любыми поверхностями. 

УК и подрядчики обычно с ними знакомы, умеют с ними работать, знают как быстро устранить протечки.

 

 

Решение вывода оптических, коаксиальных и иных кабелей связи через окна выхода людей на кровлю - надо пресекать любыми средствами. Так же запрещать надо крепления на боковые стенки.

Выход кабеля через малые вентиляционные окна(щели), где невозможен выход человека на кровлю - допустим. Но основное крепление нужно размещать не на балки, а за вертикальные стены чердака.

[frol13]

Ну вот, помещаю на конструкцию в слуховом окне установочный чертеж (типа него) с описанием и общий вид. Деталировку и узлы не дам- кому надо - в личку, выведу на автора изделия.

  

Здесь на фото- модификация целиком из трубы. Кабель, ради которого все это делалось- справа. Остальное- вешали кто попало и весь выход закрыли. 

Возможны упрощенные варианты исполнения в зависимости от нагрузок- с неполным выполнением рамы. 

[frol13]

Что-то не наблюдаю проявлений интереса к конструкции. А уж как все интересовались!

[Error_404]

3 минуты назад, frol13 сказал:

Что-то не наблюдаю проявлений интереса к конструкции. А уж как все интересовались!

Я так понял вы усиливаете конструкцию слухового окна уголками и растягиваете их на троссах к несущим конструкциям зданий или на стропилы с примерно равномерной нагрузкой

 

Ну и был у меня один знакомый по сопромату.

Который 2 дня рассказывал как рассчитать раму для станка.

А потом сказл ты знаешь свари из швеллера и не заморачивайся. Расчеты это теория и не факт что на практике это будет правда и твоя чудо рама не треснет если ты не учел какой нибудь мелкий параметр.

Так что лучше надежно с большим запасом прочности

[frol13]

37 минут назад, Error_404 сказал:

Я так понял вы усиливаете конструкцию слухового окна уголками и растягиваете их на троссах к несущим конструкциям зданий или на стропилы с примерно равномерной нагрузкой

 

Неправильно поняли (не расстраивайтесь, я когда первый раз увидел, тоже ничего не понял :) ).

1. Конструкция слухового окна не усиливается, поскольку не является несущей конструкцией. Создается своя конструкция.

2. Тросов нет. Все связи- металлопрокат.

[Error_404]

2 минуты назад, frol13 сказал:

Неправильно поняли. Тросов нет. Все связи- металлопрокат.

Все понял. Вы просто усиливаете слуховое окно своеобразной рамой сваренной из труб и уголка, с креплением к стропилам с помощью распорок из шпилек

Вариант интересный, тем более что чем больше будет рама тем большую нагрузку выдержит. Но думаю это тоже немного черевато, утяжелением самих стропил и плюс если будет вибрационная нагрузка при больших пролетах

[frol13]

Ещё раз. Нет усиления. Создаётся своя опорная конструкция, крепящаяся исключительно к стропилам. Распорка между стропил из массивной трубы, крепиться насквозь шпильками сквозь стропила. Прочность этой конструкции на практике такова, что она стоит, как влитая, при выходе на кровлю через слуховое окно на ней подтягиваешься  как на турнике и вылезаешь.

P.S. Насчёт определения прочности конструкции массивностью рамы- тоже не вполне так. Несущая способность конструкции ограничена жёсткостью основания- то есть стропил.

Изменено 22 ноября, 2018 пользователем frol13
Дополнение

[Vasmer]

1 час назад, frol13 сказал:

Несущая способность конструкции ограничена жёсткостью основания- то есть стропил.

так в том то и проблема что у стропил нет такой задачи иметь продольные нагрузки (смещение в бок) в этом и заключается вопрос у топик стартера  как делать так чтобы  небыло сдвиговых нагрузок и претензий от УК

[frol13]

Что-то я уже задолбался об’яснять, что задача как раз и решается перевязкой между собой двух соседних стропил, при этом их расчетный прогиб не превышает допустимого 1/200.

Вообще об этом бесполезно говорить, когда большинство решает проблему тупо и просто-берет УКН и крепит лентой куда придётся к стропильной системе (примерно так, как на снимке к раме).

На чердаке моего дома идиоты из местного телекома внутри веера стропильных опор разместили свой шкаф, при этом варварски прикрутили его здоровенными болтами к балкам, причём со сколом досок. Попытки наставить их на путь истинный через знакомое начальство ни к чему не привели. В ответ на мое предложение прибить две доски, а дальше крепить к ним что угодно, сказали, что народ у них таким работам не обучен и инструмента у них такого нет.