[Shanti]

Хочу развернуть сеть в своем населенном пункте. Для начала на абонентов 30-40 будет достаточно. Думаю какая сборка будет практичнее. 
Mikrotik NetMetal 5 + Ubiquiti Airmax Omni 5g13 + MikroTik SXTsq 5 ac. Либо
Rocket M5 ac prism gen 2 + Ubiquiti Airmax Omni 5g13 + Ubiquiti LiteBeam 5AC-23?

Так же какой лучше роутер взять для первой сборки.

Можете дать совет, если сборку можно сделать лучше, чем те которые привел я.

Сам с микротиком дел не имел, но по ходу дел будем разбираться. И на сколько сложно будет освоиться в микротике до уровня, чтобы спокойно подключать абонентов?

[Ace63]

Откажитесь от антенны на 360 градусов, слабовата.. ну максимум диаметр 500м. Лучше секторные антенны использовать.

[xabarov]

3 часа назад, Shanti сказал:

Mikrotik NetMetal 5 + Ubiquiti Airmax Omni 5g13 + MikroTik SXTsq 5 ac.

SXTsq 5 AC не рекомендую рассматривать в принципе, т.к. они построены на ARM платформе, которая плохо работает и производитель пока не решил проблему.

3 часа назад, Shanti сказал:

Rocket M5 ac prism gen 2 + Ubiquiti Airmax Omni 5g13 + Ubiquiti LiteBeam 5AC-23?

Рабочая связка, только при таком количестве абонентов больше 5 Мбит/с скорее всего не сможете дать клиентам. Усиление антенны сильно ограничивает зону применения, поэтому с такими СРЕ подойдет на открытой местности радиусом до 1-2 км.

3 часа назад, Shanti сказал:

Сам с микротиком дел не имел, но по ходу дел будем разбираться.

По ходу дел будет поздно, т.к. он достаточно сложен в плане настроек. Начните с покупки самого роутера, поковыряйтесь с ним, создайте имитацию какой-нибудь точки доступа и клиентов, а потом уже ставьте базу и пробуйте на соседях-друзьях.

3 часа назад, Shanti сказал:

И на сколько сложно будет освоиться в микротике до уровня, чтобы спокойно подключать абонентов?

Зависит от ваших способностей. 

 

2 часа назад, Ace63 сказал:

Откажитесь от антенны на 360 градусов, слабовата.. ну максимум диаметр 500м. Лучше секторные антенны использовать.

"Диаметр" зависит не только от антенны базы, но и от антенны клиентского устройства - в данном случае 23 dBi. По энергетике должно быть достаточно до 1-2 км, если клиенты будут в прямой видимости. Такой вариант вполне подходит для старта, когда заведомо известно, что эфир в этом месте не перегружен, в ближайшее время большого количества клиентов не предвидится, все потенциальные клиенты находятся рядом (до 1-2 км) и в прямой видимости. Мы в некоторых местах начинали с всенаправленных антенн и когда через год-два количество клиентов на базе переваливало за 30 - уже начинали думать о разделении на сектора.

[Olejon]

Делайте сразу все нормально, микротик - это ядро где клиенты прописаны, маршруты, резеревы и тд, вайфай делайте на убиках в качестве базы Lite AC 120 градусов если местность позволяет то можно одной двумя обойтись для полного покрытия, клиенты 23 ас, мост тоже можно 23 АС если километров 10, больше 400 тарелка или больше, есть и 620 на 20...25 км хватит, если есть деньги используйте в качестве моста аирфбер он очень не плох.

 

если мост сразу сделали на 23 ас, то в последствии их можно заменить на что то лучшее а их поставить клиентам :-) микротик для ви фи лучше не надо, там разные уровни лицензий ну и так по мелочи заморочки, но повторюсь для ядра он очень не плох и изучить не трудно, есть версии на Х86 на торентах посмотрите 5.26 версию для изучения

[saaremaa]

Если сеть не в глухой тайге, то вы отчаянный человек строить сеть на пиратской 5-ке :)

[Olejon]

7 минут назад, saaremaa сказал:

строить сеть на пиратской 5-ке :)

А на чем строить?

[saaremaa]

Либо строить в лицензионной 5,6-ке но капец дорого или пиратить или 2-ка.

[Olejon]

Либо притирать на двойке? Если в местности за пятерку щимят то и за двойку тоже могут, ибо на улице и выше 10 метров тоже лицензия нужна )

 

3 минуты назад, saaremaa сказал:

в лицензионной 5,6-ке

вообще нет смысла на 30 клиентов как у тс, даже на паре сотен клиентов, он будет выходить в ноль за все лицензии... и то не сразу

[saaremaa]

Тогда вообще какой смысл ему вообще строить радио? РЧЦ перешел на "палочую систему" ... они бабло рубят. PON будет дешевле - чем штрафы и вечный геморой

[Shanti]

12 часов назад, Ace63 сказал:

Откажитесь от антенны на 360 градусов, слабовата.. ну максимум диаметр 500м. Лучше секторные антенны использовать.

У меня у знакомого на 15км оттягивает такая антенна. 

[Shanti]

10 часов назад, xabarov сказал:

Начните с покупки самого роутера, поковыряйтесь с ним, создайте имитацию какой-нибудь точки доступа и клиентов

Какой роутер посоветуете взять?

 

10 часов назад, xabarov сказал:

"Диаметр" зависит не только от антенны базы, но и от антенны клиентского устройства - в данном случае 23 dBi. По энергетике должно быть достаточно до 1-2 км, если клиенты будут в прямой видимости. 

У одного знакомого на гораздо большее расстояние работает. Вы замеряли на какие расстояния работала ваша всенаправленная антенна?

[Ace63]

1 час назад, Shanti сказал:

У меня у знакомого на 15км оттягивает такая антенна. 

Не верю. Законы физики ни кто не отменял. либо у вас там озеро большое рядом либо я не знаю что там за магия, чтобы на этой антенне 15км работало. Доказательства давайте.

[xabarov]

2 часа назад, Shanti сказал:

У меня у знакомого на 15км оттягивает такая антенна. 

Вам надо, чтобы работало хорошо или работало как-то?

1 час назад, Shanti сказал:

Какой роутер посоветуете взять?

Мы последнее время активно используем повербоксы - очень удобно одновременно запитывать на улице мост, пару баз и еще какой-нибудь мост. Можете начать с него - такой роутер всегда пригодится, если планируете дальнейший рост.

1 час назад, Shanti сказал:

У одного знакомого на гораздо большее расстояние работает. Вы замеряли на какие расстояния работала ваша всенаправленная антенна?

Для 802.11ас важны хорошие сигналы, чтобы получить максимальные модуляции. Ваша цель - не хуже -50...-55, а это до 1 км. На 2 км будет уже около -58. Подключать можно и на 10-20 км с сигналами -80...-85, но можете забыть про хоть какое-то качество.

24 минуты назад, Ace63 сказал:

Не верю. Законы физики ни кто не отменял. либо у вас там озеро большое рядом либо я не знаю что там за магия, чтобы на этой антенне 15км работало. Доказательства давайте.

Энергетические калькуляторы - очень полезная вещь. Почти всегда расчетный сигнал совпадает с реальными установками. На 15 км расчетный сигнал у такой связки около -70. Но не рекомендую подключать в АС-стандарте клиентов с такими сигналами.

[slv700]

18 часов назад, Shanti сказал:

Mikrotik NetMetal 5 + Ubiquiti Airmax Omni 5g13 + MikroTik SXTsq 5 ac. Либо

В малтипойнт  MT 802.11 ac- нерабочее решение. Тем более на ARM  нерабочее и в точка -точка.

[slv700]

18 часов назад, Shanti сказал:

Rocket M5 ac prism gen 2 + Ubiquiti Airmax Omni 5g13 + Ubiquiti LiteBeam 5AC-23

Рабочее решение ( если не считать бесконечных глюков, отвалов клиентов, провалов в сервисе и постоянных их фиксов). Однако в данной конфигурации больше 50 клиентов не потянет  и сервисный план до 5  Mbps неконкурентен. Чтобы повысить емкость сектора АС и тарифные планы нужны более мощные ( по ку антенны СПЕ АС) и секторные антенны на базе. То есть нужно 3-4 сектора по 120-90 град и СПЕ типа PB 5АС ( что дороговато будет). На мой взгляд это устаревшее  и бесперспективное решение для пионеров ( хотя ТС видимо он и есть), неконкурентные сервисные планы, недостаточные для обеспечение рентабельности макс. количество клиентов на сектор. ТС надо  подумать хорошо какое решение выбрать для радиодоступа с учетом эффективности и рентабельности ( то есть иметь то, что называется бизнес план) .  А какой роутер и как запитать- это все вторично.

[Ace63]

4 часа назад, xabarov сказал:

Энергетические калькуляторы - очень полезная вещь. Почти всегда расчетный сигнал совпадает с реальными установками. На 15 км расчетный сигнал у такой связки около -70. Но не рекомендую подключать в АС-стандарте клиентов с такими сигналами.

Не хочу спорить, мы это уже пробовали на сети, сразу же отказались, только секторные антенны! slv700 все по делу расписал.

[Shanti]

Да, мы в общем решили взять две LBE-5AC-16-120 и роутер микротовский. На первое время пойдет. Клиентскую наверное будем брать LiteBeam 5ac-Gen2. 5к только стоит, дороговато. А вы клиентам какие ставите?

Что такое малтипойнт? В инете че то не нашел.

15 часов назад, saaremaa сказал:

Тогда вообще какой смысл ему вообще строить радио? РЧЦ перешел на "палочую систему" ... они бабло рубят. PON будет дешевле - чем штрафы и вечный геморой

Как давно они перешли на эту систему? Штраф там вроде не особо большой, но конечно дело это херовое.

 

6 часов назад, xabarov сказал:

Энергетические калькуляторы - очень полезная вещь. 

Да, только блин подтупливает, когда меняешь антенну на станции, уровень сигнала не меняется, пробуешь поменять точку, тогда станция меняется сразу на другую.

 

3 часа назад, slv700 сказал:

решение для пионеров ( хотя ТС видимо он и есть)

Нет, но пионеры тут 1-2 месяца. И они не местные.

Где-нибудь кстати есть какие-нибудь источники (сайты, видео, книги), чтобы изучать про всё это дело связанное с вай фаем? А то многие термины, аббревиатуры не понятны, которые вы в комментах пишите. Оно конечно с опытом всё придет, но чтобы ускорить процесс понимания.

А так всем большое спасибо!) Здорово помогли!

[xabarov]

6 часов назад, Ace63 сказал:

Не хочу спорить, мы это уже пробовали на сети, сразу же отказались, только секторные антенны!

Негативный опыт использования всенаправленных антенн связан с неправильным применением. Чаще всего это происходит в нескольких случаях:

 

1) Использование в зашумленном эфире (собирает помехи со всех сторон).

2) Пытаются подключать слишком удаленных клиентов со слабыми сигналами.

3) Пытаются поставить на самое высокое место и удивляются слабым сигналам (у всенаправленных антенн с усилением более 10 дБ очень узкий угол излучения в вертикальной плоскости и при установке на большой высоте ближние клиенты тупо попадают в "мертвую зону").

 

Если с эфиром все в порядке (глухая деревня), местность относительно ровная, база ставится на высоте не более 15-20 метров, а все клиенты рядом до 1-2 км и имеют прямую видимость до базы, то это самое лучшее решение для старта. Не нужно больших вложений в сектора и пока наберется 25-30 абонентов появится понимание куда расширяться. 

 

6 часов назад, Ace63 сказал:

slv700 все по делу расписал.

У slv700 миссия такая - МТ не работает, UBNT устаревшее гуано, а хорошее только его железо :)

4 часа назад, Shanti сказал:

Штраф там вроде не особо большой, но конечно дело это херовое.

Там проблема больше не в штрафе, а в нелегальном предоставлении телематических услуг. Кроме штрафа вызовут в РКН для дачи пояснений и передадут информацию в ФСБ, что на подконтрольной территории действует нелегальный оператор. В лучшем случае пожурят и дадут время для быстрой легализации, в худшем - будет как с одним саратовским оператором.

4 часа назад, Shanti сказал:

Где-нибудь кстати есть какие-нибудь источники (сайты, видео, книги), чтобы изучать про всё это дело связанное с вай фаем? 

Этот форум лучшая в рунете энциклопедия по беспроводке. Только придется поискать нужную информацию.

[Saab95]

В 15.11.2018 в 15:38, Shanti сказал:

Думаю какая сборка будет практичнее. 
Mikrotik NetMetal 5 + Ubiquiti Airmax Omni 5g13 + MikroTik SXTsq 5 ac. Либо
Rocket M5 ac prism gen 2 + Ubiquiti Airmax Omni 5g13 + Ubiquiti LiteBeam 5AC-23?

Практичнее будет Mikrotik OMNITIK, а клиентам DISC Lite5. Так на начальном этапе можно кого-то подключить, раздать на всех получится мегабит 50-100, если расстояния до абонентов не более 1-2 километров, прямая видимость и нет помех.

Второй вариант это 4 штуки Mikrotik SXT SA, клиентам так же DISC Lite5. Это секторные антенны по 90 градусов - повесите так, что бы они друг друга не слышали (на стенки здания) и все будет окей.

Ставить всякие там крутые всенаправленные антенны не надо - от их цены качество работы не изменится.

 

В 15.11.2018 в 15:38, Shanti сказал:

Так же какой лучше роутер взять для первой сборки.

Роутер микротик естественно, на первое время можно на омнитике все сделать, или поставить внизу что-то вроде RB3011 или RB760iGS

 

В 15.11.2018 в 15:38, Shanti сказал:

Сам с микротиком дел не имел, но по ходу дел будем разбираться. И на сколько сложно будет освоиться в микротике до уровня, чтобы спокойно подключать абонентов?

Пол дня. Настраиваете сервер доступа на PPPoE, каждая клиентская антенна как PPPoE Client, адрес управления они будут брать с сервера - пропадает необходимость в выделении адресов антенне, а после абоненту для доступа в интернет. Базу клиентов можно на микротике вести, им же и ограничивать скорость. Проблем никаких.

 

22 часа назад, Olejon сказал:

вайфай делайте на убиках

И зачем его на них делать? Какие плюсы? Что настраивается по сути дольше, нет никаких настроек, кроме как базовых, что все настройки меняются только при перезагрузке, или что они несколько дешевле? То есть случись что с помехами - сеть будет работать плохо, а причину и источник помех найти не выйдет, потому что убнт в скане эфира ничего кроме стандартного вайфая не показывает.

[Shanti]

56 минут назад, xabarov сказал:

Если все клиенты рядом до 1-2 км 

Расстояние может быть до 4 км, максимум до 6.

 

1 час назад, xabarov сказал:

Там проблема больше не в штрафе, а в нелегальном предоставлении телематических услуг. 

С этим по докам должно быть всё нормально. Что случилось с саратовским оператором? Конфисковали всё оборудование?

 

 

 

59 минут назад, Saab95 сказал:

Практичнее будет Mikrotik OMNITIK, а клиентам DISC Lite5. 

Второй вариант это 4 штуки Mikrotik SXT SA, клиентам так же DISC Lite5.

Я понял. Нужны две LBE-5AC-16-120, т.к. расстояние может быть до 6 км, а в  некоторых случаях и больше. И если что 1 на 90 микротовскую поставлю. Они же будут все работать + если будет DISC Lite5 направлена на 120-ку?

[Olejon]

13 часов назад, Shanti сказал:

И если что 1 на 90 микротовскую поставлю

Убунт работает только с убунт микротик только с микротик, говорю еще раз, микротик как ядро с клиентами шейперами, тарифами, скриптами и итд, поищите образ 5.26 на Х86 для изучения самое то

[slv700]

14 часов назад, Shanti сказал:

LBE-5AC-16-120

Устройство LBE-5AC-16-120 - стоит вместе с антенной $80-90. Хорошая секторная панельная антенна стоит минимум 150+ usd.  Дело не в КУ антенны типа 16 дБи и  типа это то,  что нужно. У антенны есть диаграмма направленности  по азимуту и углу места ( она должна быть без провалов и одинаковая во всем своем рабочем частотном диапазоне)  , КСВ -коэффициент стоячей волны- должен быть  постоянный  по  всему рабочему частотному диапазону и менее 1.5. Подавление излучения  F/B  и   side lobe supression  должно быть достаточно высоким, в идеале 25-30 дБ.  Если верить спецификациям этой антенны и приведенным там параметрам ( что обычно у ubnt не соответствует действительности) , то по подавлению излучения в зад и в бок она будет фонить во все стороны так что рядом две БС не смогут работать даже с отстройкой по частоте 100+ Мгц.     Эта БС (позиционируется как решение типа начального уровня) может работать  в селе на 20-30 клиентов когда рядом нет ни своих других БС, ни соседских. Причем судя по цене этого говна провалы в ДН  по усилению и КСВ по частотам и по чейнам там обеспечены.  Не удивляйтесь, если у клиента  на определенных азимутах и частотах ( даже на близких дальностях, не говоря уже про 6 км) будут провалы по мощности сигнала и низкие модуляции, которые будут  валить весь сектор.  Это уже было лет 8 назад , когда у ubnt были сектора - короткие дешевые обрубки , которые работали именно так как я выше описал. Со временем ubnt одумались и стали делать приличные и недешевые сектора типа Титаниум . Но сейчас вижу опять взялись за старое.

Короче это решение для пионеров и  дал*бов в одном лице. Сто раз подумайте прежде чем строиться на этом хламе.

ЗЫ

Если уж решили строиться непременно на ubnt то ставьте как минимум  Rocket 5AC PRISM gen 2 c нормальной  секторной антенной, хотя это IMHO для серьезного провайдера бесперспективно. Но если у вас потолок 50-100 клиентов в селе и нет конкурентов - то сойдет.  И  не ставьте ради экономии омни антенну. Будет еще хуже чем с LBE-5AC-16-120.

[slv700]

Что касается Микротик. Он может работать в малтипойнт ( точка-многоточка) , но только в стандарте 802.11n, в том числе на оборудовании 802.11ас ( но только на платформе MIPS, а не новой ARM) но в стандарте опять же 802.11n. То есть это уже шаг назад и критическое технологическое отставание от конкурентов, которых Микротику  уже не  догнать. И дешевизна технологически и морально устаревших самосборов из плат , от которых МТ уже практически отказался,  уже ничем  не сможет помочь.

И конечно нельзя мешать клиентов Микротик с базами UBNT и наоборот. Такое возможно ( в том числе микс СПЕ ubnt и микротик), но на другом оборудовании.

[Ace63]

54 минуты назад, slv700 сказал:

Что касается Микротик. Он может работать в малтипойнт ( точка-многоточка) , но только в стандарте 802.11n, в том числе на оборудовании 802.11ас ( но только на платформе MIPS, а не новой ARM) но в стандарте опять же 802.11n. То есть это уже шаг назад и критическое технологическое отставание от конкурентов, которых Микротику  уже не  догнать. И дешевизна технологически и морально устаревших самосборов из плат , от которых МТ уже практически отказался,  уже ничем  не сможет помочь.

И конечно нельзя мешать клиентов Микротик с базами UBNT и наоборот. Такое возможно ( в том числе микс СПЕ ubnt и микротик), но на другом оборудовании.

Вот все по делу. Жму руку! Я не пытаюсь уже это донести кому то, т.к. приходят ярые сторонники микрота и говорят, что все супер и все работает. У микротика AC мертв, точнее его нет, а впереди AX.

Изменено 17 ноября, 2018 пользователем Ace63
Правка

[bg80211]

В 16.11.2018 в 14:03, slv700 сказал:

В малтипойнт  MT 802.11 ac- нерабочее решение. Тем более на ARM  нерабочее и в точка -точка.

Тыкните мне где пруфы про AC ?