moob82 Опубликовано 14 ноября, 2018 · Жалоба Добрый день, прошу знающих уточнить - для чего требуют хранить статистику из Билинга? Какие наказания для операторов предусмотрены за отсутствие этой статистики? Вы храните статистику? как долго? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 14 ноября, 2018 · Жалоба Какую статистику? Или данные и детализацию? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 14 ноября, 2018 · Жалоба Цитата - Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации: 1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, текстовых сообщений, изображений, звуков, видео- или иных сообщений пользователей услугами связи - в течение трех лет с момента окончания осуществления таких действий; - Операторы связи обязаны предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, указанную информацию, информацию о пользователях услугами связи и об оказанных им услугах связи и иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач, в случаях, установленных федеральными законами. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
moob82 Опубликовано 14 ноября, 2018 · Жалоба 20 минут назад, Связной (С) сказал: Это про СОРМ. Тут все понятно. Ранее был закон о хранении данных билинга в течении 3х лет ( если не ошибаюсь) прав ли я? Данные , например, сколько трафика скачал абонент за период и тд. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 14 ноября, 2018 · Жалоба Цитата Автоматизированная система расчетов обеспечивает выполнение следующих функций учета абонентов: 3) хранения "истории" изменений сведений об абонентах в течение срока действия договора с ним, а после окончания срока его действия в течение срока исковой давности, установленного законодательством Российской Федерации; 12) хранения результатов тарификации и расчетов, в том числе результатов расчетов по начисленным пени в течение срока исковой давности, установленного законодательством Российской Федерации. 37. Информация, связанная с расчетами, сохраняется и является доступной для ее просмотра и анализа в течение срока исковой давности, установленного законодательством Российской Федерации. http://base.garant.ru/191493/#ixzz5Wo6jyD1F Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 14 ноября, 2018 · Жалоба 43 минуты назад, moob82 сказал: Это про СОРМ. Это не про СОРМ, это вообще. 44 минуты назад, moob82 сказал: Данные , например, сколько трафика скачал абонент за период и тд. У нас только безлимитные тарифы и мы такое вообще не храним. Но если у вас есть тарифы с оплатой за трафик, то их нужно будет хранить 3 года на случай сверок и споров с абонентами. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
moob82 Опубликовано 14 ноября, 2018 · Жалоба 2 минуты назад, alibek сказал: Это не про СОРМ, это вообще. У нас только безлимитные тарифы и мы такое вообще не храним. Но если у вас есть тарифы с оплатой за трафик, то их нужно будет хранить 3 года на случай сверок и споров с абонентами. Спасибо, я и хотел уточнить , можем ли мы удалить их и не хранить. За год был запрос из налоговой и МВД по абонентам о том, куда и как ходили в интернете . Мы данные брали из архива. Я так понимаю, что теперь можем им говорить, что мы данные эти не храним и все вопросы к СОРМ ( ФСБ) . Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 14 ноября, 2018 · Жалоба 4 минуты назад, moob82 сказал: о том, куда и как ходили в интернете Насколько я знаю, оператор не имеет права выяснять, кто и куда ходил. Это розыскные мероприятия и заниматься ими должен оператор СОРМ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 14 ноября, 2018 · Жалоба 8 часов назад, moob82 сказал: Спасибо, я и хотел уточнить , можем ли мы удалить их и не хранить. За год был запрос из налоговой и МВД по абонентам о том, куда и как ходили в интернете . Мы данные брали из архива. Я так понимаю, что теперь можем им говорить, что мы данные эти не храним и все вопросы к СОРМ ( ФСБ) . Навлекаете на себя. Пользователь имеет право знать, куда он ходил, требовать детализацию. Органы тоже могут попросить, ну не отправлять же их в фсб ? 3 года - по бухгалтерии вроде, точнее по расходам и приходам денег. Остальное - уже Яровая, которая уж точно будет недоступна приставам и прочим. На сегодня два письма от приставов поимел, а не предоставляли ли вы доступ некоему поганкину в указанных адресах? Ибо он под домашним арестом и не должно связи у него быть. Ответ простой - договора с поганкиным у нас нет и не было, в данных адресах услуг не предоставляем - это факт. Если кашникам я еще что-то могу неофициально подсказать, или фскнамбывшим, то фискалам тольк официально. Приставам - у меня к ним личная неприязнь. Эти УРОДЫ проверяют только совпадение фио, не проверяя ни номеров паспорта, ни региона проживания(ничего из судебного решения не читают), и легко кладут блоки на банковские счета однофамильца. Бороться с этим почти невозможно, только через суд местный. Но им похер - они и так перегружены исполнениями, и ни одна тётя за их кривизну не ответит деньгами или должностью. Перегрузка Сэр. Задолбали приставы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 14 ноября, 2018 · Жалоба 2 часа назад, YuryD сказал: Ответ простой - договора с поганкиным у нас нет и не было, в данных адресах услуг не предоставляем Для такого ответа netflow или какая-то статистика по трафику и не нужны. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 14 ноября, 2018 · Жалоба 2 часа назад, YuryD сказал: ... Пользователь имеет право знать, куда он ходил, требовать детализацию. ... Это откуда у него такое право появилось - ТРЕБОВАТЬ детализацию, куда он ходил? Не сочиняйте! Если Вы сами такого в договоре не написали - нигде обязанности оператора сообщать это не прописано. Такого даже ФЭСы от оператора не просят. ЭТО уровень СОРМ-3 которого у многих нет и в помине. Нетфлоу вас также никто не просит и не требует хранить - но он может понадобиться если есть НАТ, для того, что-бы отбиться по-быстрому от "запрошающих". Если будет яровая - я точно буду слать всех к ФЭСам.... Кстати посыл к ФЭСам - это любимое направление, когда"вопрошающий" хочет сильно много - еще ни один оттуда обратно не возвращался. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 15 ноября, 2018 · Жалоба 7 часов назад, sdy_moscow сказал: Это откуда у него такое право появилось - ТРЕБОВАТЬ детализацию, куда он ходил? По правилам - "По обращению абонента оператор связи производит детализацию счета, то есть предоставляет дополнительную информацию об оказанных телематических услугах связи, за что может устанавливать отдельную плату." Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 15 ноября, 2018 · Жалоба 4 часа назад, Связной (С) сказал: По правилам - "По обращению абонента оператор связи производит детализацию счета, то есть предоставляет дополнительную информацию об оказанных телематических услугах связи, за что может устанавливать отдельную плату." А вы не думаете, что "детализация счета" и "детализация трафика", это совсем разные вещи? Если я не беру деньги за трафик в разных направлениях разную цену, то, наверное, и детализировать в счете мне нечего. Да и сама по себе ДЕТАЛИЗАЦИЯ понятие нигде не определенное для телематики. Иными словами - не надо путать понятия и путать людей. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 15 ноября, 2018 · Жалоба 4 часа назад, Связной (С) сказал: По правилам Об услугах. То есть предоставить информацию по начислениям. Если тариф с оплатой за трафик, то в детализации будет указан объем входящего/исходящего трафика с соответствующей стоимостью. Если тариф с оплатой за время, то в детализации будут указаны сеансы с длительностью. Список посещаемых ресурсов к этой детализации не относится. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 15 ноября, 2018 · Жалоба 3 минуты назад, alibek сказал: Об услугах. Да, конечно. 21 минуту назад, sdy_moscow сказал: "детализация счета" и "детализация трафика", это совсем разные вещи? Разные. Но, в рамках счета может быть детализирован и трафик. Цитата Правила оказания услуг телефонной связи - получать дополнительную информацию об оказанных услугах телефонной связи (детализацию счета), в том числе с указанием даты и времени установления соединений, их продолжительности и абонентских номеров; Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
moob82 Опубликовано 15 ноября, 2018 · Жалоба Я правильно понял, что данные можно не хранить? Это основной вопрос. Потому что у нас куча проблем с хранением этих данных. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 15 ноября, 2018 · Жалоба @moob82 , нет, не правильно - данные хранить нужно, с этого года новые требования для операторов и сервисов (см. пакет-закон Яровой). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
moob82 Опубликовано 15 ноября, 2018 · Жалоба 51 минуту назад, Связной (С) сказал: @moob82 , нет, не правильно - данные хранить нужно, с этого года новые требования для операторов и сервисов (см. пакет-закон Яровой). Тогда старые требования отпадают , так? И были ли старые? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 15 ноября, 2018 · Жалоба Старые - это какие? Уточните, что вы имеете в виду. Новые требования для операторов и сервисов (см. пакет-закон Яровой) - до этого таких не было. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
moob82 Опубликовано 15 ноября, 2018 · Жалоба Уточняю Есть Постановление Правительства РФ от 27 августа 2005 г. N 538 "Об утверждении Правил взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность" (с изменениями и дополнениями) В пункте 14 есть 14. Базы данных должны содержать следующую информацию об абонентах оператора связи: фамилия, имя, отчество, место жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, представленные при личном предъявлении абонентом указанного документа, - для абонента-гражданина; наименование (фирменное наименование) юридического лица, его место нахождения, а также список лиц, использующих оконечное оборудование юридического лица, заверенный уполномоченным представителем юридического лица, в котором указаны их фамилии, имена, отчества, места жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, - для абонента - юридического лица; сведения баз данных о расчетах за оказанные услуги связи, в том числе о соединениях, трафике и платежах абонентов; сведения об абонентских номерах, которые сохраняются абонентами при заключении договоров об оказании услуг связи с другими операторами подвижной радиотелефонной связи, и наименования указанных операторов связи. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 15 ноября, 2018 · Жалоба 1 час назад, moob82 сказал: Постановление Правительства РФ от 27 августа 2005 г. N 538 Это требования не к биллингу, а к информационной система в составе СОРМ (СОРМ-3 вроде). Это отдельные сервера и отдельные системы хранения. А в своем биллинге можете хранить данные netflow, можете не хранить - зависит о того, о чем вам выше рассказали. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 15 ноября, 2018 · Жалоба 5 часов назад, Andrei сказал: Это требования не к биллингу, а к информационной система в составе СОРМ (СОРМ-3 вроде). Это отдельные сервера и отдельные системы хранения. А в своем биллинге можете хранить данные netflow, можете не хранить - зависит о того, о чем вам выше рассказали. В 2005 году, на который тут ссылаются, и яровой в проекте и сорм3 еще не было вообще. А флоу хранить полезно, даже для безлимиты. Заявляют - типа у нас всё тормозит на дешевом тарифе, а вы им топ-10 сайтов из флоу. Обычная картина - 1. обновление винды (зачем они поставили на свою древность от 8ки и выше) 2. Соцсети. 3. Намотали себе на винт триппера. П.С. У нас после детализации развалилась семейная пара. Муж на работе с компа жены-предпринимательницы зашел по спамовой ссылке на сауны москвы. Она запросила детализацию, она владелец договора, отдали, и всё... Муж у неё теперь другой... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 15 ноября, 2018 · Жалоба 1 час назад, YuryD сказал: В 2005 году, на который тут ссылаются, и яровой в проекте и сорм3 еще не было вообще. А то, что я описал, это и не Яровая. А вот СОРМ-3 как раз был инициирован этим ППРФ. 1 час назад, YuryD сказал: А флоу хранить полезно, даже для безлимиты. Заявляют - типа у нас всё тормозит на дешевом тарифе, а вы им топ-10 сайтов из флоу. Обычная картина - 1. обновление винды (зачем они поставили на свою древность от 8ки и выше) 2. Соцсети. 3. Намотали себе на винт триппера. Это и без netflow можно показать - показать суммарный объем трафика. Этого достаточно, чтобы показать, что инет работал и хомячок накачал Х гигов за полдня. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
moob82 Опубликовано 16 ноября, 2018 · Жалоба Спасибо всем за ответ! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 16 ноября, 2018 · Жалоба 15 часов назад, Andrei сказал: Это и без netflow можно показать - показать суммарный объем трафика. Этого достаточно, чтобы показать, что инет работал и хомячок накачал Х гигов за полдня. Не катит. Пару раз ловил и себя на некорректности подсчётов. Ну и помогал знакомым отбиваться от исков мелких монстриков, элементарной арифметикой. Типа - а вот вы на адсл и мелком тарифе накачали терабайты полгода назад. После элементарного деления объема на заявленную тарифную скорость - претензии исчезали моментально, до суда. Ибо 1Г по адсл не бываит у нас. Или предъявите детализацию, а не ваши сертификаты на биллинг. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...