Хранение статистики из билинга.Зачем?

[moob82]

Добрый день, прошу знающих уточнить - для чего требуют хранить статистику из Билинга? Какие наказания для операторов предусмотрены за отсутствие этой статистики? 

Вы храните статистику? как долго?  

[alibek]

Какую статистику? Или данные и детализацию?

[Связной (С)]

Цитата

 

- Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации:

1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, текстовых сообщений, изображений, звуков, видео- или иных сообщений пользователей услугами связи - в течение трех лет с момента окончания осуществления таких действий;

- Операторы связи обязаны предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, указанную информацию, информацию о пользователях услугами связи и об оказанных им услугах связи и иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач, в случаях, установленных федеральными законами.

 

 

[moob82]

20 минут назад, Связной (С) сказал:

 

Это про СОРМ. Тут все понятно. Ранее был закон о хранении данных билинга в течении 3х лет ( если не ошибаюсь) прав ли я?

Данные , например, сколько трафика скачал абонент за период и тд. 

[Связной (С)]

 

 

 

Цитата

 

Автоматизированная система расчетов обеспечивает выполнение следующих функций учета абонентов:

3) хранения "истории" изменений сведений об абонентах в течение срока действия договора с ним, а после окончания срока его действия в течение срока исковой давности, установленного законодательством Российской Федерации;

12) хранения результатов тарификации и расчетов, в том числе результатов расчетов по начисленным пени в течение срока исковой давности, установленного законодательством Российской Федерации.
 

37. Информация, связанная с расчетами, сохраняется и является доступной для ее просмотра и анализа в течение срока исковой давности, установленного законодательством Российской Федерации.

 

http://base.garant.ru/191493/#ixzz5Wo6jyD1F

[alibek]

43 минуты назад, moob82 сказал:

Это про СОРМ.

Это не про СОРМ, это вообще.

44 минуты назад, moob82 сказал:

Данные , например, сколько трафика скачал абонент за период и тд.

У нас только безлимитные тарифы и мы такое вообще не храним.

Но если у вас есть тарифы с оплатой за трафик, то их нужно будет хранить 3 года на случай сверок и споров с абонентами.

[moob82]

2 минуты назад, alibek сказал:

Это не про СОРМ, это вообще.

У нас только безлимитные тарифы и мы такое вообще не храним.

Но если у вас есть тарифы с оплатой за трафик, то их нужно будет хранить 3 года на случай сверок и споров с абонентами.

Спасибо, я и хотел уточнить , можем ли мы удалить их и не хранить. 

За год был запрос из налоговой и МВД по абонентам  о том, куда и как ходили в интернете . Мы данные брали из архива. Я так понимаю, что теперь можем им говорить, что мы данные эти не храним и все вопросы к СОРМ ( ФСБ) . 

[alibek]

4 минуты назад, moob82 сказал:

о том, куда и как ходили в интернете

Насколько я знаю, оператор не имеет права выяснять, кто и куда ходил.

Это розыскные мероприятия и заниматься ими должен оператор СОРМ.

[YuryD]

8 часов назад, moob82 сказал:

Спасибо, я и хотел уточнить , можем ли мы удалить их и не хранить. 

За год был запрос из налоговой и МВД по абонентам  о том, куда и как ходили в интернете . Мы данные брали из архива. Я так понимаю, что теперь можем им говорить, что мы данные эти не храним и все вопросы к СОРМ ( ФСБ) . 

 Навлекаете на себя. Пользователь имеет право знать, куда он ходил, требовать детализацию. Органы тоже могут попросить, ну не отправлять же их в фсб ? 3 года - по бухгалтерии вроде, точнее по расходам и приходам денег. Остальное - уже Яровая, которая уж точно будет недоступна приставам и прочим. На сегодня два письма от приставов поимел, а не предоставляли ли вы доступ  некоему поганкину в указанных адресах? Ибо он под домашним арестом и не должно связи у него быть. Ответ простой - договора с поганкиным у нас нет и не было, в данных адресах услуг не предоставляем - это факт.  Если кашникам я еще что-то могу неофициально подсказать, или фскнамбывшим, то фискалам тольк официально. Приставам - у меня к ним личная неприязнь. Эти УРОДЫ проверяют только совпадение фио, не проверяя ни номеров паспорта, ни региона проживания(ничего из судебного решения не читают), и легко кладут блоки на банковские счета однофамильца. Бороться с этим почти невозможно, только через суд местный. Но им похер - они и так перегружены исполнениями, и ни одна тётя за их кривизну не ответит деньгами или должностью. Перегрузка Сэр. Задолбали приставы.

[Andrei]

2 часа назад, YuryD сказал:

Ответ простой - договора с поганкиным у нас нет и не было, в данных адресах услуг не предоставляем

Для такого ответа netflow или какая-то статистика по трафику и не нужны. :)

[sdy_moscow]

2 часа назад, YuryD сказал:

... Пользователь имеет право знать, куда он ходил, требовать детализацию. ...

Это откуда у него такое право появилось - ТРЕБОВАТЬ детализацию, куда он ходил?

Не сочиняйте! Если Вы сами такого в договоре не написали - нигде обязанности оператора сообщать это не прописано.

Такого даже ФЭСы от оператора не просят. ЭТО уровень СОРМ-3 которого у многих нет и в помине. Нетфлоу вас также никто не просит и не требует хранить - но он может понадобиться если есть НАТ, для того, что-бы отбиться по-быстрому от "запрошающих". Если будет яровая - я точно буду слать всех к ФЭСам....

Кстати посыл к ФЭСам - это любимое направление, когда"вопрошающий" хочет сильно много - еще ни один оттуда обратно не возвращался.

[Связной (С)]

7 часов назад, sdy_moscow сказал:

Это откуда у него такое право появилось - ТРЕБОВАТЬ детализацию, куда он ходил?

 

По правилам - "По обращению абонента оператор связи производит детализацию счета, то есть предоставляет дополнительную информацию об оказанных телематических услугах связи, за что может устанавливать отдельную плату."
 

[sdy_moscow]

4 часа назад, Связной (С) сказал:

По правилам - "По обращению абонента оператор связи производит детализацию счета, то есть предоставляет дополнительную информацию об оказанных телематических услугах связи, за что может устанавливать отдельную плату."
 

А вы не думаете, что "детализация счета" и "детализация трафика", это совсем разные вещи? Если я не беру деньги за трафик в разных направлениях разную цену, то, наверное, и детализировать в счете мне нечего. Да и сама по себе ДЕТАЛИЗАЦИЯ понятие нигде не определенное для телематики. Иными словами - не надо путать понятия и путать людей.

[alibek]

4 часа назад, Связной (С) сказал:

По правилам

Об услугах.

То есть предоставить информацию по начислениям.

Если тариф с оплатой за трафик, то в детализации будет указан объем входящего/исходящего трафика с соответствующей стоимостью.

Если тариф с оплатой за время, то в детализации будут указаны сеансы с длительностью.

Список посещаемых ресурсов к этой детализации не относится.

[Связной (С)]

3 минуты назад, alibek сказал:

Об услугах.

 

Да, конечно.

 

21 минуту назад, sdy_moscow сказал:

"детализация счета" и "детализация трафика", это совсем разные вещи?

Разные. Но, в рамках счета может быть детализирован и трафик.

 

Цитата

 

Правила оказания услуг телефонной связи

- получать дополнительную информацию об оказанных услугах телефонной связи (детализацию счета), в том числе с указанием даты и времени установления соединений, их продолжительности и абонентских номеров;

 

[moob82]

Я правильно понял, что данные можно не хранить? Это основной вопрос. Потому что у нас куча проблем с хранением этих данных. 

[Связной (С)]

@moob82 , нет, не правильно - данные хранить нужно, с этого года новые требования для операторов и сервисов (см. пакет-закон Яровой).

[moob82]

51 минуту назад, Связной (С) сказал:

@moob82 , нет, не правильно - данные хранить нужно, с этого года новые требования для операторов и сервисов (см. пакет-закон Яровой).

Тогда старые требования отпадают , так?  И были ли старые?

[Связной (С)]

Старые - это какие? Уточните, что вы имеете в виду.

Новые требования для операторов и сервисов (см. пакет-закон Яровой) - до этого таких не было.

[moob82]

Уточняю 

Есть Постановление Правительства РФ от 27 августа 2005 г. N 538 "Об утверждении Правил взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность" (с изменениями и дополнениями)

 

В пункте 14 есть 

 

14. Базы данных должны содержать следующую информацию об абонентах оператора связи:

фамилия, имя, отчество, место жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, представленные при личном предъявлении абонентом указанного документа, - для абонента-гражданина;

наименование (фирменное наименование) юридического лица, его место нахождения, а также список лиц, использующих оконечное оборудование юридического лица, заверенный уполномоченным представителем юридического лица, в котором указаны их фамилии, имена, отчества, места жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, - для абонента - юридического лица;

сведения баз данных о расчетах за оказанные услуги связи, в том числе о соединениях, трафике и платежах абонентов;

сведения об абонентских номерах, которые сохраняются абонентами при заключении договоров об оказании услуг связи с другими операторами подвижной радиотелефонной связи, и наименования указанных операторов связи.

[Andrei]

1 час назад, moob82 сказал:

Постановление Правительства РФ от 27 августа 2005 г. N 538

Это требования не к биллингу, а к информационной система в составе СОРМ (СОРМ-3 вроде). Это отдельные сервера и отдельные системы хранения.

А в своем биллинге можете хранить данные netflow, можете не хранить - зависит о того, о чем вам выше рассказали.

[YuryD]

5 часов назад, Andrei сказал:

Это требования не к биллингу, а к информационной система в составе СОРМ (СОРМ-3 вроде). Это отдельные сервера и отдельные системы хранения.

А в своем биллинге можете хранить данные netflow, можете не хранить - зависит о того, о чем вам выше рассказали.

 В 2005 году, на который тут ссылаются, и яровой в проекте и сорм3 еще не было вообще. А флоу хранить полезно, даже для безлимиты. Заявляют - типа у нас всё тормозит на дешевом тарифе, а вы им топ-10 сайтов из флоу. Обычная картина - 1. обновление винды (зачем они поставили на свою древность от 8ки и выше) 2. Соцсети. 3. Намотали себе на винт триппера.

 

 П.С. У нас после детализации развалилась семейная пара.  Муж на работе с компа жены-предпринимательницы зашел по спамовой ссылке на сауны москвы. Она запросила детализацию, она владелец договора, отдали, и всё... Муж у неё теперь другой...

[Andrei]

1 час назад, YuryD сказал:

В 2005 году, на который тут ссылаются, и яровой в проекте и сорм3 еще не было вообще.

А то, что я описал, это и не Яровая. А вот СОРМ-3 как раз был инициирован этим ППРФ.

 

1 час назад, YuryD сказал:

А флоу хранить полезно, даже для безлимиты. Заявляют - типа у нас всё тормозит на дешевом тарифе, а вы им топ-10 сайтов из флоу. Обычная картина - 1. обновление винды (зачем они поставили на свою древность от 8ки и выше) 2. Соцсети. 3. Намотали себе на винт триппера.

Это и без netflow можно показать - показать суммарный объем трафика. Этого достаточно, чтобы показать, что инет работал и хомячок накачал Х гигов за полдня.

[moob82]

Спасибо всем за ответ!

 

[YuryD]

15 часов назад, Andrei сказал:

Это и без netflow можно показать - показать суммарный объем трафика. Этого достаточно, чтобы показать, что инет работал и хомячок накачал Х гигов за полдня.

 Не катит. Пару раз ловил и себя на некорректности подсчётов. Ну и помогал знакомым отбиваться от исков мелких монстриков, элементарной арифметикой. Типа - а вот вы на адсл и мелком тарифе накачали терабайты полгода назад. После элементарного деления объема на заявленную тарифную скорость - претензии исчезали моментально, до суда. Ибо 1Г по адсл не бываит у нас. Или предъявите детализацию, а не ваши сертификаты на биллинг.