Перейти к содержимому
Калькуляторы

Доступ в МКД - новый законопроект, нужно ваше мнение

1 час назад, chetkiyparen сказал:

почтальон носит

 

Ключевое — "почтальон носит". Сотрудники почты зае#али носить и использовать наше общее имущество. Поэтому проводим собрание и требуем с почты платить в УК за то, что они понавешали ящиков, хлопают нашими дверьми, ходят по полу своими сапогами, шоркаются об покрашенные стены и ездят туда-сюда на нашем лифте!

 

Л — логика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 hours ago, chetkiyparen said:

может при СССР такое было еще)))

ни в одном доме я никогда не встречал таких ящиков для "оптовой почты" !

всю почту привозят в почтовое отделение по индексу, который указывается при отправке, дальше почтальон носит или саму почту или уведомление о поступившей посылке и т.д.

У нас висят, так называемые "опорные почтовые шкафы" на многих МКД и еще долго будут висеть. От почтового отделения не наносишься на себе.

Да и просто почтовые ящики для писем повсюду висят на стенах жилых домов, а это ни что иное, как незаконное использование общего имущества собственников - немедленно убрать!

Изменено пользователем Adist

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

56 минут назад, Adist сказал:

У нас висят, так называемые "опорные почтовые шкафы" на многих МКД и еще долго будут висеть. От почтового отделения не наносишься на себе.

Да и просто почтовые ящики для писем повсюду висят на стенах жилых домов, а это ни что иное, как незаконное использование общего имущества собственников - немедленно убрать

Все зависит от года установки... Если до принятия ЖК - то висит вполне законно. Если после - то нет.   В Ленинграде многие почтовые отделения имели такие ящики около отдела доставки. Ящики были установлены по распоряжению с Ленгорисполкома, при согласовании всех заинтересованных сторон, включая главного архитектора Ленинграда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, satboy сказал:

Все зависит от года установки... Если до принятия ЖК - то висит вполне законно. Если после - то нет.  

 

Не понимаю, о чем вы? ВС РФ однозначно определил — собственники имеют право нарушать Закон о защите конкуренции и сами вольны решать, что законно, а что нет. А УК хочет денег. Поэтому Почта России будет, с#ка, будет платить "аренду" как оператор связи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 hours ago, satboy said:

Все зависит от года установки... Если до принятия ЖК - то висит вполне законно. Если после - то нет.   В Ленинграде многие почтовые отделения имели такие ящики около отдела доставки. Ящики были установлены по распоряжению с Ленгорисполкома, при согласовании всех заинтересованных сторон, включая главного архитектора Ленинграда.

По этой аналогии и сети связи, построенные до введения ЖК РФ, тоже должны быть законны.

Однако, правоприменительная практика говорит об ином. Все инженерные сети и иное имущество, которое после введения ЖК РФ не поступили в состав общей домовой собственности, должны быть легализованы заново.

Правопреемство условий ранее заключенных договоров на размещение по ЖК не работает  даже в случае смены собственника.

Вот так, создали монстра, который в итоге сам их и сожрет.

Уже сейчас дома один за другим падают, хороня под руинами своих хозяев, а УК жиреют набивая себе карманы, вне зависимости от результата своей деятельности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 11.01.2020 в 22:42, Adist сказал:

По этой аналогии и сети связи, построенные до введения ЖК РФ, тоже должны быть законны.

Однако, правоприменительная практика говорит об ином. Все инженерные сети и иное имущество, которое после введения ЖК РФ не поступили в состав общей домовой собственности, должны быть легализованы заново.

Правопреемство условий ранее заключенных договоров на размещение по ЖК не работает  даже в случае смены собственника.

Вот так, создали монстра, который в итоге сам их и сожрет.

Уже сейчас дома один за другим падают, хороня под руинами своих хозяев, а УК жиреют набивая себе карманы, вне зависимости от результата своей деятельности.

Естественно: Закон не имеет обратной силы.

Если сеть размещена до вступления в действие ЖК,

и по законам того времени,

то всё ОК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Галушко Дмитрий сказал:

Если сеть размещена до вступления в действие ЖК,

и по законам того времени,

то всё ОК.

Не-а. Статья 35 ч.2-3 Конституции - и любой фарш проворачивается назад. Да, нужна юридическая подготовка процесса, но достаточно пары решений - и дальше все по накатанной покатится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, jffulcrum сказал:

Не-а. Статья 35 ч.2-3 Конституции - и любой фарш проворачивается назад. Да, нужна юридическая подготовка процесса, но достаточно пары решений - и дальше все по накатанной покатится.

нет.

Почитайте внимательно Конституицоннную норму.

Я я говорю о п.2 ст.422 ГКРФ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Галушко Дмитрий Мы имеем дело с конституционным правом граждан - владения и распоряжения собственностью. Если это право было ущемлено, то ни ЖК, ни ГК, ни какой-иной закон не помогут - право можно восстановить и задним числом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

23 minutes ago, jffulcrum said:

@Галушко Дмитрий Мы имеем дело с конституционным правом граждан - владения и распоряжения собственностью. Если это право было ущемлено, то ни ЖК, ни ГК, ни какой-иной закон не помогут - право можно восстановить и задним числом.

Их права владения и распоряжения собственностью ни как не ущемляются. С вводом ЖК РФ произошла смена собственника. Был муниципалитет, который согласовал безвозмездное размещение сетей связи в МКД. Стало много собственников, которые по своему усмотрению не вправе расторгать или изменять договора заключенные с оператором предыдущим собственником.

Другой вопрос, что в этой стране закон... сами знаете что.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Adist сказал:

Стало много собственников, которые по своему усмотрению не вправе расторгать или изменять договора заключенные с оператором предыдущим собственником.

У вас даже в ЗоС прямо написано: потерял клиент право пользоваться помещением - договор крест-накрест, если предыдущие намеки были недостаточно толстыми...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

11 minutes ago, jffulcrum said:

У вас даже в ЗоС прямо написано: потерял клиент право пользоваться помещением - договор крест-накрест, если предыдущие намеки были недостаточно толстыми...

а ЗоС тут причем?

 

нормы ст. 617 ГК РФ пока ни кто не отменял. "1. Переход права собственности (хозяйственного ведения, оперативного управления, пожизненного наследуемого владения) на сданное в аренду имущество к другому лицу не является основанием для изменения или расторжения договора аренды".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, jffulcrum сказал:

У вас даже в ЗоС прямо написано: потерял клиент право пользоваться помещением - договор крест-накрест, если предыдущие намеки были недостаточно толстыми...

в каком ЗоС

126-ФХ вообще вступил в действие 1.1.2004 ...

Вы бы хотя бы законодательство то почитали Бы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 14.01.2020 в 13:14, Галушко Дмитрий сказал:

Естественно: Закон не имеет обратной силы.

Если сеть размещена до вступления в действие ЖК,

и по законам того времени,

то всё ОК.

не только лишь все суды согласятся с данной позицией (я-то согласен, но вот как-то так).

Навскидку, дело № А60-57617/2017:

Цитата

 

Довод третьего лица Управления Роскомнадзора по Уральскому федеральному округу о том, что, поскольку оборудование установлено до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, то необходимости в данном случае получения разрешения общего собрания собственников не имеется, судом отклоняется.

Часть 1 статьи 6 ЖК РФ закрепляет общеправовой принцип действиязаконодательства во времени: акт жилищного законодательства не имеет обратной силы и применяется к жилищным отношениям, возникшим после введения его в действие.
При этом необходимо иметь в виду, что часть 2 статьи 6 ЖК РФ допускает применение акта жилищного законодательства к жилищным отношениям, возникшим до введения его в действие, но только в случаях, прямо предусмотренных этим актом. Так, статьей 9 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" (далее - Вводный закон) нормам раздела VIII ЖК РФ "Управление многоквартирными домами" придана обратная сила: они
распространяются на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров управления многоквартирными домами.

Данная правовая позиция изложена в пункте 5 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 02.07.2009 № 14 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации.

 

 

Изменено пользователем Sunlounger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 15.01.2020 в 16:07, Adist сказал:

нормы ст. 617 ГК РФ пока ни кто не отменял. "1. Переход права собственности (хозяйственного ведения, оперативного управления, пожизненного наследуемого владения) на сданное в аренду имущество к другому лицу не является основанием для изменения или расторжения договора аренды".

Аренды, аренды...вы же арендовать ничего не хотите, и не арендовали практически никогда. Потому что аренда - это плата. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

11 hours ago, jffulcrum said:

Аренды, аренды...вы же арендовать ничего не хотите, и не арендовали практически никогда. Потому что аренда - это плата. 

Предметом аренды могут быть только обособленные, не потребляемые вещи. Поэтому это договор пользования, к которому в полной мере применяются все положения об аренде. А пользование может быть и безвозмездным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Adist сказал:

Предметом аренды могут быть только обособленные, не потребляемые вещи

Предметом безвозмездного пользования, как ни странно - тоже.

 

7 часов назад, Adist сказал:

Поэтому это договор пользования, к которому в полной мере применяются все положения об аренде

К безвозмездному пользованию - лишь отдельные положения, и, кстати без 617, и даже без 619. Вы точно такого хотите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 21.01.2020 в 06:39, Sunlounger сказал:

не только лишь все суды согласятся с данной позицией (я-то согласен, но вот как-то так).

Навскидку, дело № А60-57617/2017:

 

 

разбираем описанное: 

Статья 9 Федеральный закон от 29.12.2004 N 189-ФЗ "О введении в действие ЖКРФ"

Цитата

Действие раздела VIII Жилищного кодекса Российской Федерации распространяется также на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров управления многоквартирными домами.

ЖК, Раздел VIII. УПРАВЛЕНИЕ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ
И вопрос: при чём тут  Управление? Упр. организация- пусть себе управляет... А вот жильцам принадлежит право общей собственности.

До 1.3.2005 г. действовал "Жилищный кодекс РСФСР" (утв. ВС РСФСР 24.06.1983). Там общая собственность по-иному регулировалась.
Статья 6. п. 2 дейсвующего ЖК РФ

Цитата

2. Действие акта жилищного законодательства может распространяться на жилищные отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, прямо предусмотренных этим актом.

+ Постановление пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14
 

Цитата

Так как отношения, регулируемые жилищным законодательством, как правило, носят длящийся характер и, соответственно, права и обязанности субъектов этих отношений могут возникать и после того, как возникло само правоотношение, статьей 5 Вводного закона установлено общее правило, согласно которому к жилищным отношениям, возникшим до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, Жилищный кодекс Российской Федерации применяется в части тех прав и обязанностей, которые возникнут после введения его в действие, за исключением случаев, предусмотренных Вводным законом. Например, нормы части 4 статьи 31 ЖК РФ о правах собственника жилого помещения в отношении бывшего члена его семьи подлежат применению и к тем жилищным правоотношениям, которые возникли до вступления в силу данного Кодекса.
В связи с этим суду при рассмотрении конкретного дела необходимо определить, когда возникли спорные жилищные правоотношения между сторонами. Если будет установлено, что спорные жилищные правоотношения носят длящийся характер, то Жилищный кодекс Российской Федерации может применяться только к тем правам и обязанностям сторон, которые возникли после введения его в действие, то есть после 1 марта 2005 года.


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

УК правильней будет ОО обслуживающая организация

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас в миллионнике один средний провайдер строит свои сети в новых домах других не пускают выставляют не выполнимые условия чтобы зайти когда на 90* подключит их свой провайдер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 24.01.2020 в 20:01, Феликс сказал:

У нас в миллионнике один средний провайдер строит свои сети в новых домах других не пускают выставляют не выполнимые условия чтобы зайти когда на 90* подключит их свой провайдер

Бизнес... Ничего личного...  :)

На этапе строительства собственник дома - тот кто "строит". Собственник имеет права единолично решать у кого покупать услугу.  Это управляющую можно нагибать за дискриминацию. А, например, в торговых центрах тоже все "сложно"...

Конкурируйте!  Или ждите когда дом сдадут и боритесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго времени суток ! Новости по поводу принятия документа есть ? Кто нибудь знает ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, root_1 сказал:

Доброго времени суток ! Новости по поводу принятия документа есть ? Кто нибудь знает ?

Вся инфа тут:

https://sozd.duma.gov.ru/bill/614271-7

 

Последнее событие 11.02.2019 г

 

А сейчас и вовсе коронавирус, надо оберегать многоквартирные дома от доступа туда монтажников :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

с другой стороны фраза вида "президент велел обюеспечить возможность удленной работы и всячески способствовать и не препятствовать" откроет много дверей.. безовсяких законов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 28.03.2020 в 00:37, root_1 сказал:

Доброго времени суток ! Новости по поводу принятия документа есть ? Кто нибудь знает ?

Вот, попытка реанимации...

rosteleset_mishustinu.pdf

Изменено пользователем Stefan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.