[Bragir]

по поводу электроэнергии, она тоже должна быть предоставлена бесплатно. И нет здесь никакой дискриминации.

Пример:

Дом 10 подъездов=10 лифтов которые потребляют энергию (куда больше коммутатора) Жители 1-го подъезда не пользуются лифтами 2-10подъездов но платят за них.

Жители 1 этажей Не пользуются лифтом от слова совсем но платят за все 10 лифтов.

Нормально?

Теперь тоже но с провайдерами.

В доме десять провайдеров=10 коммутаторов у каждого в среднем по 30 абонентов.

Каждый абонент оплачивает работу своего коммутатора и девяти других, либо если так удобнее каждый только свой, но сумма от этого не меняется.

Ещё есть 40 бабушек в доме которым ничей инет не нужен, но они тоже оплачивают расходы на электроэнергию.

Никакой параллели не находите?

А если взять лампочку в тамбуре ( на этаже 4 квартиры по две на каждой стороне которые как правило отделены железной дверью от лестничной площадки)

и лампочка в тамбуре может гореть круглосуточно, а обслуживает она всего две квартиры это как считать?

Вот и выходит что потребление электричества оборудованием связи это тоже ОДН (Общедомовые нужды).
Всех с наступающим новым годом !

[jffulcrum]

Только что, Bragir сказал:

Вот и выходит что потребление электричества оборудованием связи это тоже ОДН (Общедомовые нужды).

Лифт в собственности жильцов (общее имущество). То же и лампочки. С их помощью собственники не извлекают прибыль. Оборудование связи принадлежит коммерческим организациям, извлекающим из него прибыль.

[root_1]

7 часов назад, jffulcrum сказал:

Не у него одного: https://kubnews.ru/obshchestvo/2019/10/24/v-tuapsinskom-rayone-vyyavleno-200-faktov-nezakonnogo-razmeshcheniya-provayderami-liniy-svyazi-opora/

В данном ключе я что то аналогии между домами не вижу. Вешать ся на ЛЭП это вообще стрём без согласований.

 

 

6 часов назад, jffulcrum сказал:

Лифт в собственности жильцов (общее имущество). То же и лампочки. С их помощью собственники не извлекают прибыль. Оборудование связи принадлежит коммерческим организациям, извлекающим из него прибыль.

Так и коммутатор можно по договору жильцам передать. Он для них же стоит ! 

[jffulcrum]

17 минут назад, root_1 сказал:

В данном ключе я что то аналогии между домами не вижу. Вешать ся на ЛЭП это вообще стрём без согласований.

Нетрудно догадаться, что не могли 200 раз бесстрашно в коммунарских кожанках идти на ЛЭП благородные пираты Интернета. Согласования были, просто "ненастоящие", вернее, их ТЕПЕРЬ делают ненастоящими, а то и вовсе несуществовавшими. С домами та же история - десятилетия все КАК-ТО согласовывали, но теперь - ВНЕЗАПНО - куча провайдерских ящиков под покровом ночи вторглась и яростно оккупировала драгоценное общее имущество беззащитных жильцов, с воем высасывая чужое электричество.

 

Впрочем, вой отдельных представителей операторов связи о том, что им все всё должны, бесплатно и без решений собрания - тоже неплохо услаждает взор. 

 

17 минут назад, root_1 сказал:

Так и коммутатор можно по договору жильцам передать. Он для них же стоит ! 

а) коммутатор проектом дома не предусмотрен, как и ящеги с правадками. По-хорошему, ВСЕ это должно согласовываться и отражаться в документации на дом. Передаточная накладная там уже в конце пути. Чтобы хотя бы как с видеонаблюдением делалось.

б) Опять же, коммутатор оператора А - только минорной частью жильцов используется, и, в отличие от лифта/мусоропровода/etc - не является неотчуждаемым улучшением.

[root_1]

23 минуты назад, jffulcrum сказал:

Нетрудно догадаться, что не могли 200 раз бесстрашно в коммунарских кожанках идти на ЛЭП благородные пираты Интернета. Согласования были, просто "ненастоящие", вернее, их ТЕПЕРЬ делают ненастоящими, а то и вовсе несуществовавшими. С домами та же история - десятилетия все КАК-ТО согласовывали, но теперь - ВНЕЗАПНО - куча провайдерских ящиков под покровом ночи вторглась и яростно оккупировала драгоценное общее имущество беззащитных жильцов, с воем высасывая чужое электричество.

 

Впрочем, вой отдельных представителей операторов связи о том, что им все всё должны, бесплатно и без решений собрания - тоже неплохо услаждает взор. 

 

а) коммутатор проектом дома не предусмотрен, как и ящеги с правадками. По-хорошему, ВСЕ это должно согласовываться и отражаться в документации на дом. Передаточная накладная там уже в конце пути. Чтобы хотя бы как с видеонаблюдением делалось.

б) Опять же, коммутатор оператора А - только минорной частью жильцов используется, и, в отличие от лифта/мусоропровода/etc - не является неотчуждаемым улучшением.

Ну тут мы в такие глубины уйдём ..... (Особенно если стоит Compex с питаниеи 0,05 mA =))) Я за недискриминационный доступ в любом случае. Нечего ручонкам УК в наших карманах делать. Пусть самостоятельно учатся деньги зарабатывать.

[Justas]

1 час назад, jffulcrum сказал:

а) коммутатор проектом дома не предусмотрен, как и ящеги с правадками.

 

Нет. СНиПы уже обязывают застройщиков проектировать место под размещение коммутаторов и ящегов с правадками. Только не надо мне говорить, что место предусмотрено, а коммутаторы - нет. Коммутаторы тоже предусматриваются.

 

 

1 час назад, jffulcrum сказал:

б) Опять же, коммутатор оператора А - только минорной частью жильцов используется, и, в отличие от лифта/мусоропровода/etc - не является неотчуждаемым улучшением.

 

Не минорной, а мажорной. Дом 144 квартиры. Оператор1 - 65 квартир, Оператор2 - 42 квартиры, Оператор3 - 28 квартир. Итого 135 квартир пользуются услугами ШПД. Оставшиеся 10 - это древние бабушки и вы не поверите, но у всех у них подключена радиоточка, а у пяти из них - проводной телефон. И это я сейчас не придумал, это реально есть такой дом в моей сети. Итого 100% квартир пользуются связью. Вопрос первый: четыре коммутатора, установленные на доме для собственников и переданные по договору собственникам, меняют ЧТО? Второй вопрос: какой смысл в "аренде" для самих собственников? Вопросы не праздные и выше я изложил. А УК срёт этим абонентам-собственникам в уши и науськивает собранием определить с операторов платить "аренду". Во всей этой ситуации только УК в выгоде. Даже если бы бабушек было на 10 квартир больше, всё равно мажорной частью. Даже если на 30 квартир бабушко-квартир было больше - всё равно мажорной частью. Потому что связь давно стала по сути коммунальной услугой и найти МКД, в котором абонентов меньше половины ото всех - у меня таких домов уже нет.

[Shurhenchik]

9 часов назад, root_1 сказал:

В данном ключе я что то аналогии между домами не вижу. Вешать ся на ЛЭП это вообще стрём без согласований.

Имущество принадлежит не тебе.

Ты это имущество хочешь использовать (даже неважно, зарабатывая деньги или нет) и не платить за это.

Вот и аналогия.

 

 

9 часов назад, root_1 сказал:

Так и коммутатор можно по договору жильцам передать. Он для них же стоит ! 

Но тогда это будет не твой коммутатор а он будет принадлежать жильцам. 

И наверное речь идет не только о коммутаторе а о всем узле доступа? 

Тогда и кабели на чераках/в подвалах тоже наддо передать, чтобы не платить и за них тоже.

Что останется у тебя кроме СОРМа? :)

[chetkiyparen]

23 часа назад, jffulcrum сказал:

Нетрудно догадаться, что не могли 200 раз бесстрашно в коммунарских кожанках идти на ЛЭП благородные пираты Интернета. Согласования были, просто "ненастоящие", вернее, их ТЕПЕРЬ делают ненастоящими, а то и вовсе несуществовавшими. С домами та же история - десятилетия все КАК-ТО согласовывали, но теперь - ВНЕЗАПНО - куча провайдерских ящиков под покровом ночи вторглась и яростно оккупировала драгоценное общее имущество беззащитных жильцов, с воем высасывая чужое электричество.

 

Впрочем, вой отдельных представителей операторов связи о том, что им все всё должны, бесплатно и без решений собрания - тоже неплохо услаждает взор. 

 

а) коммутатор проектом дома не предусмотрен, как и ящеги с правадками. По-хорошему, ВСЕ это должно согласовываться и отражаться в документации на дом. Передаточная накладная там уже в конце пути. Чтобы хотя бы как с видеонаблюдением делалось.

б) Опять же, коммутатор оператора А - только минорной частью жильцов используется, и, в отличие от лифта/мусоропровода/etc - не является неотчуждаемым улучшением.

вам пора уже в минсвязь работать или ркн, бюрократия это ваш конёк)

[jffulcrum]

2 часа назад, chetkiyparen сказал:

вам пора уже в минсвязь работать или ркн, бюрократия это ваш конёк)

Да не то, чтобы за бюрократию, просто работаю капитаном Очевидность. Годами все ныли, что нет правил, не пускают, не закладывают, не дают подключать и т.п. ВЖУХ - мечты сбылись, правила появляются. Нет радости - а-а-а, так правила под крупняк сделали, который их (не исключено что) и написал. Ну так а вы что сделали? Ассоциацию свою влиятельную, которая бы с ассоциацией УК/ТСЖ совместно бы правила выработала и согласовала, хоть в рамках СРО, как на Благословенном и делается? Нет? Может проектный институт независимый все эти годы содержали, который альтернативный вариант бы разработал или хотя бы экспертизу з/п сделал и пролоббировал в медиа и партиях? Тоже нет? Ну тогда - минет. Платите или сосите, всё по чесноку законодатели сделали. Еще бы для БЦ закончик подогнали, чтобы уже без оглядки на ФАС стричь без предварительных ласк...впрочем, и так уже запарили предложения в духе "давайте вы конкурентов отключите за нарушения, а мы 20% абонплаты от переподключившихся к нам отлистаем по агентскому"

[chetkiyparen]

Закон пролоббировали явно не операторы, иначе бы он просто обязательный доступ предоставлял бесплатно! И как всегда плавающая формулировка о соразмерности плата для чего? Явно коррупционная составляющая будет присутствовать, значит закон не прошел должным образом проверку антикоррупционным комитетом. Нужна конкретная цифра или процент и это будет правильно, потому что ук, тсж и т.д. будет выгодно как можно больше операторов пустить в дом, что даёт конкуренцию и выгоду жильцам в итоге, а не как сейчас, что оператор один договаривается с ук, платит им еще дополнительно, чтобы других операторов не пускали... как пример могли принять размер платы ежемесячной равной плате максимальной по тарифам оператора определённого, т.е. скажем есть тарифы у оператора от 500р до 3000р для физ лиц, значит оператор платит 3000р в месяц, таким образом опять таки конрунтность среди цен будет

[Галушко Дмитрий]

В 30.12.2019 в 11:50, jffulcrum сказал:

Не у него одного: https://kubnews.ru/obshchestvo/2019/10/24/v-tuapsinskom-rayone-vyyavleno-200-faktov-nezakonnogo-razmeshcheniya-provayderami-liniy-svyazi-opora/

Это все черный пиар Кубаньэнерго, которое в 15 раз цены повысило... Что операторам предлагаете делать? 

[jffulcrum]

5 часов назад, chetkiyparen сказал:

Закон пролоббировали явно не операторы

Не соглашусь. Просто текущая ситуация больнее всего бьет именно по крупняку, ему бы урегулировать доступ, пусть и за деньги, а не огребать такое.

 

48 минут назад, Галушко Дмитрий сказал:

Что операторам предлагаете делать? 

Объединяться, свой пиар, в политику переводить, свое строить. Замечу - именно этим по факту и кончится - бизнесы уйдут крупняку за бесценок, а крупняк именно это и будет делать - сам давить в ответ, пиарить, заходить в кабинеты, строить свое.

[chetkiyparen]

Т.е. растущая каждый год монополия крупняка вас устраивает?

[Malygin]

Речь в основном про УК. А есть ТСЖ - у них нет "прокладоК" типа УК...

[jffulcrum]

@chetkiyparen Это объективный рыночный процесс, имеющий в нашем случае мощное государственное подкрепление. Я понимаю, что для многих последствия процесса - непредвиденные, все были слишком заняты строительствами, подключениями и т.п., однако передел в пользу крупняка начался еще в 00-е, и оппозиция ему была слишком скромна, чтобы теперь можно было откровенно пожалеть какой-нибудь "Тиходрюченск-Телеком". "Сначала они пришли за VOIP, но у меня это был маленький сегмент, и я промолчал. Потом они пришли за межгородом, но я не занимался межгородом и промолчал". Дальше все по традиции. 

[chetkiyparen]

рыночный процесс  - это когда действуют условия рынка, т.е. одинаковые условия, естественно сложившиеся исторически условия для всех, а не постоянно меняющиеся условия от государства

[Bragir]

On 12/31/2019 at 5:14 AM, Shurhenchik said:

Имущество принадлежит не тебе.

Ты это имущество хочешь использовать (даже неважно, зарабатывая деньги или нет) и не платить за это.

Вот и аналогия.

 

 

Но тогда это будет не твой коммутатор а он будет принадлежать жильцам. 

И наверное речь идет не только о коммутаторе а о всем узле доступа? 

Тогда и кабели на чераках/в подвалах тоже наддо передать, чтобы не платить и за них тоже.

Что останется у тебя кроме СОРМа? :)

За кабели говорите? А вы видели гденибудь чтобы оператор платил за медный телефонный кабель? Нет? Я тоже не видел потому как кабеля связи относятся к инженерным сетям и количество и состав значения не имеет.

И раз пошла такая пьянка, давайте брать деньги за вводной силовой кабель ( метров 20 умноженное на 2 шт и на три ввода если дом длинный как у меня. Итого =120м  ) идущий по придомовой территории, подвалу до ВРУ! до ВРУ кабель принадлежит электроснабжающей организации и она использует его для получения прибыли! А ещё можно с водопроводчиков брать за трубу до счётчика (задвижки) она тоже жильцам не принадлежит.

[Shurhenchik]

1 час назад, Bragir сказал:

А ещё можно с водопроводчиков брать за трубу до счётчика (задвижки) она тоже жильцам не принадлежит.

Я предлагаю жильцам брать аренду за канализационные трубы, а если не платят - обрезать их :)

[Галушко Дмитрий]

Проблема в том, что Связь юридически, не коммунальная услуга... 

[LostSoul]

В 30.12.2019 в 11:30, jffulcrum сказал:

Лифт в собственности жильцов (общее имущество). То же и лампочки. С их помощью собственники не извлекают прибыль. Оборудование связи принадлежит коммерческим организациям, извлекающим из него прибыль.

вот несколько раз приводил пример уже ,  в нашем ЖСК - наличие в коридоре исправных лампочек  это услуга по договору.

лампочки пренадлежат поставщику услуги, он сам следит за их состоянием, несет бремя содержания, в том числе и утилизирует сам.

 

 

В 30.12.2019 в 20:10, Justas сказал:

 

Не минорной, а мажорной. Дом 144 квартиры. Оператор1 - 65 квартир, Оператор2 - 42 квартиры, Оператор3 - 28 квартир. Итого 135 квартир пользуются услугами ШПД. Оставшиеся 10 - это древние бабушки и вы не поверите, но у всех у них подключена радиоточка, а у пяти из них - проводной телефон.

Если мне не изменяет память,   то почтовые ящики в холле 1-го этажа это не собственность жильцов , а собственность почты России.

Так что даже у тех 5 бабушек , которые ничем не пользуются ,  гадкий федеральный оператор почтовой связи на МКД свое "оборудование" разместил.

 

Кстати, в советские времена, в нашем ЖСК целая комната-склад была выделена почте россии -  комната, между лифтами куда почтовики складывали сумки с почтой чтоб меньше на своем горбу по району таскать.

Потом эффективные управляющие помещение консьержей сдали под офис ,    консьержу сделали крошечную клетку там где раньше стояли почтовые ящики и лавочки , а помещение правления перенесли в ту самую почтовую кладовку, выгнав почту.

 

[chetkiyparen]

это вся псевдоюридическая котовасия только лишь от алчности и жажды наживы определенных лиц, которые пытаются брать деньги лишь за то, что уже есть... таким макаром у нас лет через 10 будет налог на воздух и т.д.

[Bragir]

А бывает и вот так:

https://v102.ru/news/85563.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&dbr=1

[Галушко Дмитрий]

12 часов назад, LostSoul сказал:

вот несколько раз приводил пример уже ,  в нашем ЖСК - наличие в коридоре исправных лампочек  это услуга по договору.

лампочки пренадлежат поставщику услуги, он сам следит за их состоянием, несет бремя содержания, в том числе и утилизирует сам.

 

 

Если мне не изменяет память,   то почтовые ящики в холле 1-го этажа это не собственность жильцов , а собственность почты России.

Так что даже у тех 5 бабушек , которые ничем не пользуются ,  гадкий федеральный оператор почтовой связи на МКД свое "оборудование" разместил.

 

Кстати, в советские времена, в нашем ЖСК целая комната-склад была выделена почте россии -  комната, между лифтами куда почтовики складывали сумки с почтой чтоб меньше на своем горбу по району таскать.

Потом эффективные управляющие помещение консьержей сдали под офис ,    консьержу сделали крошечную клетку там где раньше стояли почтовые ящики и лавочки , а помещение правления перенесли в ту самую почтовую кладовку, выгнав почту.

 

о почтовые ящики в холле 1-го этажа= сам покупал антивандальный...

[Bragir]

Насколько я знаю почтовые ящики это собственность жильцов, но на каждом доме снаружи висит 1-2 ящика для "оптовой" почты. Приезжает машина сгружает в этот ящик пачку газет и уезжает. Затем приходит почтальон берёт газеты из этого ящика и разносит по квартирным ящикам.

[chetkiyparen]

В 09.01.2020 в 10:06, Bragir сказал:

Насколько я знаю почтовые ящики это собственность жильцов, но на каждом доме снаружи висит 1-2 ящика для "оптовой" почты. Приезжает машина сгружает в этот ящик пачку газет и уезжает. Затем приходит почтальон берёт газеты из этого ящика и разносит по квартирным ящикам.

может при СССР такое было еще)))

ни в одном доме я никогда не встречал таких ящиков для "оптовой почты" !

всю почту привозят в почтовое отделение по индексу, который указывается при отправке, дальше почтальон носит или саму почту или уведомление о поступившей посылке и т.д.