[Shurhenchik]

1 час назад, Justas сказал:

Правительство, наконец, разродилось отзывом на законопроект.

 

http://sozd.duma.gov.ru/download/CF9CF75C-FB3A-4A51-904B-0CC57AA4BCA4

 

Все же лучше дать ссылку 

https://sozd.duma.gov.ru/bill/614271-7

 

[Justas]

21 час назад, vols-vl сказал:

Отправили на очередной штрафной круг. 

 

Нет, не отправили.

[Галушко Дмитрий]

В 07.09.2019 в 14:06, Justas сказал:

 

Нет, не отправили.

хуже...

[root_1]

Знающие люди говорят не дождёмся. Всё печально. =( 

[Галушко Дмитрий]

В 12.10.2019 в 17:00, root_1 сказал:

Знающие люди говорят не дождёмся. Всё печально. =( 

а как Управляшка получила бы Право устанавливать цену, было бы ещё печльней - цену взвинтит и будет пускать того, кто больше занесёт...

Сейчас то она поборы неофициально делает...

:_

[root_1]

1 час назад, Галушко Дмитрий сказал:

а как Управляшка получила бы Право устанавливать цену, было бы ещё печльней - цену взвинтит и будет пускать того, кто больше занесёт...

Сейчас то она поборы неофициально делает...

:_

Можно ведь взвинченную цену официально в счёте абоненту выставить с пометкой - "ПЛАТА ВАШЕЙ УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ"  - не нам ! Другое дело что абоненту тут как всегда пофиг будет ... Но надо пытаться руки УК из наших карманов убирать однозначно. 

[root_1]

А тем временем УК Пик-Комфорт: 

 

Без уведомлений, и предупреждений, делают что хотят, регуляция экономической деятельности. Наше правовое государство. Оборудование висело с 200х годов, жалоб не было ни одной и тут .... Когда же нас от беспредела то защитят ??? 

 

Изменено 15 октября, 2019 пользователем root_1

[vols-vl]

В 04.10.2019 в 17:04, Галушко Дмитрий сказал:

хуже...

Это какой-то... позор. (с) Собачье сердце

[Bragir]

On 10/14/2019 at 5:26 PM, Галушко Дмитрий said:

а как Управляшка получила бы Право устанавливать цену, было бы ещё печльней - цену взвинтит и будет пускать того, кто больше занесёт...

Сейчас то она поборы неофициально делает...

:_

В соответствии с жилищным кодексом собственники имеют право требовать соразмерную плату за использование общего имущества. В моём понимании, соразмерность это: если жильцы платят условно 20 рублей за м2, соответственно и операторы связи должны оплачивать занимаемое пространство в том же размере. Если я не прав напишите как определить соразмерность?

К стати больше половины УК не имеют 2/3 голосов собственников, а значит не имеют права распоряжаться общедомовым имуществом и соответственно заключать договора аренды. И когда был заключён договор на размещение оборудования с одной УК, а затем дом перешёл в другую УК, вторую можно вежливо "послать" собирать 2/3подписей (оборудование размещено, жильцы подключены законно на основании предыдущего договора). 

[Галушко Дмитрий]

про соразмерность согласен

[Shurhenchik]

Самая главная проблема что никто не понимает что деньги за использвание мест общего пользования для размещения оборудования не являются доходом управляющей компании, это деньги собственников жилья. 

И собственники обязаны подавать декларацию 3-НДФЛ и платить налог на доходы физических лиц, пропорционально своей доле

[vols-vl]

3 часа назад, Shurhenchik сказал:

И собственники обязаны подавать декларацию 3-НДФЛ и платить налог на доходы физических лиц, пропорционально своей доле

Однако, уже мусолилось много раз. Все же, исчислить налог с выплат, удержать налог, перечислить его в бюджет, отчитаться по нему по формам 2-НДФЛ и 6-НДФЛ должен налоговый агент - источник выплаты физическому лицу, в данном случае - оператор связи. 

[Связной (С)]

12 часов назад, Shurhenchik сказал:

собственники обязаны подавать декларацию 3-НДФЛ и платить налог на доходы физических лиц

А было распределение между жителями полученных денег, они их получили? На руки эти деньги не выплачиваются...

[Shurhenchik]

4 минуты назад, Связной (С) сказал:

А было распределение между жителями полученных денег, они их получили? На руки эти деньги не выплачиваются...

А при чем тут деньги на руки?

Доход - это не "деньги на руки"

[Связной (С)]

Цитата

 

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России от 28 июня 2013 г. N 03-04-06/24889 О налогообложении НДФЛ доходов собственников помещений в многоквартирном доме, полученных по договору аренды нежилого помещения

- налоговым агентом в отношении доходов собственников помещений в многоквартирном доме по договору аренды признается организация-арендатор, заключившая такой договор с представителем собственников указанных помещений. На такую организацию возлагаются обязанности по исчислению, удержанию и перечислению в соответствующий бюджет сумм налога на доходы физических лиц.

 

 

Об НДФЛ с дохода от сдачи в аренду общего имущества в многоквартирном доме.

Письмо от 19 апреля 2019 года N БС-3-11/3842@

Цитата

 

В целях дополнительной проработки указанного вопроса, а также руководствуясь пунктом 5 статьи 32 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс), по поставленному вопросу направлен запрос в Министерство финансов Российской Федерации. До настоящего времени ответ из Министерства финансов Российской Федерации не получен.

После согласования с Министерством финансов Российской Федерации единой правовой позиции по вопросу обложения налогом на доходы физических лиц дохода, полученного по договору об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, дополнительно будут направлены соответствующие разъяснения.

Одновременно обращается, что по общему правилу на основании пункта 1 статьи 210 Кодекса при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так к в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 Кодекса.

Порядок налогообложения доходов от сдачи в аренду общего имущества в многоквартирном доме зависит от обстоятельств соответствующих сделок и особенностей договорных отношений между субъектами таких сделок.

 

 

 

[Bragir]

Давайте будем честными. Мы это породили, нам это и убивать!

Закон дело хорошее, но у жильцов нужно разными путями формировать мнение о том что взимание платы с оператора связи за аренду или электроэнергию бьёт по кошельку самого пользователя. И это на самом деле так!

Тогда, даже если законом будет разрешено брать эту плату, жильцы на собраниях будут принимать НУЖНОЕ НАМ (и ИМ) решение.

На примере своего города я вижу тенденцию по отказу УК от арендных денег. С начала УК брали деньги и они растворялись и жильцы даже не знали что такая статья есть. Затем информация просочилась и ук стали брать 50%себе за якобы оказанные услуги.

Затем я решил что 50% это слишком борзо и предложил одному из МКД взять на себя эту "обузу" за 10%. Жильцы дали добро, и год я занимался этой непрофильной фигнёй. Дальше началось самое интересное. все УК города сначала снизили тарифы до 10% (оставляют себе), а затем и вовсе некоторые компании отказались от вознаграждения начали 100% перечислять на счёт дома (Город небольшой 700-800 000 жителей). 

И возможно теперь некоторые УК и хотели бы отказаться от взимания денег, но дело зашло слишком далеко и уже люди требуют.

Но в тоже время у УК пока остаётся мания величия и синдром вахтёра. Над этим тоже нужно работать, и работать нам!

Требовать доступ без предварительных согласований по предъявлении удостоверения в соответствии с Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003г №170, где русским по белому написано п 5.6.24. Организация по обслуживанию жилищного фонда обязана:

Обеспечивать беспрепятственный доступ работников предприятий связи на крыши и чердачные помещения. 

Если где то срезали кабель, то полиция, прокуратура, и Жилищная инспекция поскольку УК не только без суда не может срезать кабель, но и его охрана входит в её прямые обязанности- осуществлять наблюдение за сохранностью и исправностью коммуникаций.

В общем постепенно объяснять УК что они не хозяин, а прислуга. 

И людям нужно постепенно объяснять что аренда включается в тариф и они ничего не зарабатывают, а только теряют. Например делать скидки людям в тех домах где не берут аренду. Заставить манагеров которые работают с населением и ТСЖ терпеливо объяснять политику партии, монтажникам работающим с жильцами при выборе тарифа ненавязчиво говорить фразу типа: "Вот если бы ваш дом/УК не брал с нас арену то тариф стоил бы дешевле"  итд. 

И если  хотя бы 10% мы в этом убедим то у УК просто не будет кворума для принятия таких решений (30% как правило вообще не участвуют в голосованиях, а нужно 2/3 голосов), а УК без 2/3 голосов становятся гораздо сговорчивее и вероятность того что суд встанет на вашу сторону многократно возрастает.

У нас в России есть одна беда- вместо того чтобы заставить работать существующие законы мы придумываем новые которые тоже не исполняем.

На мой взгляд пока ждём новый закон (который не факт что будет за нас) нужно работать над тем чтобы при любом раскладе жители были за нас, а жильцы могут порвать любую УК.

И на последок притча про кофе для тех кто не слышал старая но иногда стоит переслушать https://yandex.ru/video/search?text=притча%20про%20кофе%20морковь%20и%20яйцо&path=wizard&parent-reqid=1574353398840968-1050367745161404327200124-sas1-5971&noreask=1&filmId=11304785119705030769

[Галушко Дмитрий]

В 21.11.2019 в 19:27, Bragir сказал:

Давайте будем честными. Мы это породили, нам это и убивать!

Закон дело хорошее, но у жильцов нужно разными путями формировать мнение о том что взимание платы с оператора связи за аренду или электроэнергию бьёт по кошельку самого пользователя. И это на самом деле так!

Тогда, даже если законом будет разрешено брать эту плату, жильцы на собраниях будут принимать НУЖНОЕ НАМ (и ИМ) решение.

На примере своего города я вижу тенденцию по отказу УК от арендных денег. С начала УК брали деньги и они растворялись и жильцы даже не знали что такая статья есть. Затем информация просочилась и ук стали брать 50%себе за якобы оказанные услуги.

Затем я решил что 50% это слишком борзо и предложил одному из МКД взять на себя эту "обузу" за 10%. Жильцы дали добро, и год я занимался этой непрофильной фигнёй. Дальше началось самое интересное. все УК города сначала снизили тарифы до 10% (оставляют себе), а затем и вовсе некоторые компании отказались от вознаграждения начали 100% перечислять на счёт дома (Город небольшой 700-800 000 жителей). 

И возможно теперь некоторые УК и хотели бы отказаться от взимания денег, но дело зашло слишком далеко и уже люди требуют.

Но в тоже время у УК пока остаётся мания величия и синдром вахтёра. Над этим тоже нужно работать, и работать нам!

Требовать доступ без предварительных согласований по предъявлении удостоверения в соответствии с Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003г №170, где русским по белому написано п 5.6.24. Организация по обслуживанию жилищного фонда обязана:

Обеспечивать беспрепятственный доступ работников предприятий связи на крыши и чердачные помещения. 

Если где то срезали кабель, то полиция, прокуратура, и Жилищная инспекция поскольку УК не только без суда не может срезать кабель, но и его охрана входит в её прямые обязанности- осуществлять наблюдение за сохранностью и исправностью коммуникаций.

В общем постепенно объяснять УК что они не хозяин, а прислуга. 

И людям нужно постепенно объяснять что аренда включается в тариф и они ничего не зарабатывают, а только теряют. Например делать скидки людям в тех домах где не берут аренду. Заставить манагеров которые работают с населением и ТСЖ терпеливо объяснять политику партии, монтажникам работающим с жильцами при выборе тарифа ненавязчиво говорить фразу типа: "Вот если бы ваш дом/УК не брал с нас арену то тариф стоил бы дешевле"  итд. 

И если  хотя бы 10% мы в этом убедим то у УК просто не будет кворума для принятия таких решений (30% как правило вообще не участвуют в голосованиях, а нужно 2/3 голосов), а УК без 2/3 голосов становятся гораздо сговорчивее и вероятность того что суд встанет на вашу сторону многократно возрастает.

У нас в России есть одна беда- вместо того чтобы заставить работать существующие законы мы придумываем новые которые тоже не исполняем.

На мой взгляд пока ждём новый закон (который не факт что будет за нас) нужно работать над тем чтобы при любом раскладе жители были за нас, а жильцы могут порвать любую УК.

И на последок притча про кофе для тех кто не слышал старая но иногда стоит переслушать https://yandex.ru/video/search?text=притча%20про%20кофе%20морковь%20и%20яйцо&path=wizard&parent-reqid=1574353398840968-1050367745161404327200124-sas1-5971&noreask=1&filmId=11304785119705030769

притча классная! СпасиБО

 

[jffulcrum]

В 21.11.2019 в 19:27, Bragir сказал:

Требовать доступ без предварительных согласований по предъявлении удостоверения в соответствии с Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003г №170, где русским по белому написано п 5.6.24

Если вы обслуживаете радиотрансляционную сеть - то конечно, смело требуйте. Если нет - вас вправе послать, ну пока вы или кто-то еще не отстоите такое расширительное толкование указанного пункта Правил МДК в суде. Если уж хотите требовать, хотя бы ссылайтесь на 3.3.5:

 

Цитата

Вход в чердачное помещение и на крышу следует разрешать только работникам организаций по обслуживанию жилищного фонда, непосредственно занятым техническим надзором и выполняющим ремонтные работы, а также работникам эксплуатационных организаций, оборудование которых расположено на крыше и в чердачном помещении.

 

[root_1]

https://www.kommersant.ru/doc/4178806?query=Доступ в дома - , а поутру они проснулись ..... =( Видимо пока абоненты (у которых и так не самое лучшее финансовое состояние на данный момент) не поймут что они платят "зачем то сами себе с уплатой налогов в процессе". Так видимо всё и будет. Какая то странная тенденция "отнять и поделить" -> получается !   Что то сделать для людей -> нет.  Какая то вакханалия в нашей Думе. Неужели нужна новая напряжённость в обществе ? Опять какие то надуманные предлоги обслуживания помещений, электроэнергия .... А если GPON (электроэнергия не нужна - скидка будет ? =)) и "соблюдение чистоты оператором" уже прописаны в нашем договоре ? Деньги за воздух опять ? А потом они ещё и удивляются почему народ из страны бежит. Вы господа законодатели ответьте почему одно ООО на свободном рынке, пусть опосредованно, но может регулировать деятельность другого ООО .... Зачем это нужно ? Неужели сложно сделать РАВНОПРАВНЫЕ экономические рычаги ? Пусть сделают данный платёж если очень хочется в квитанции абонента от УК и всё, Операторов то туда зачем мешать ?

 

 

Изменено 6 декабря, 2019 пользователем root_1

[Галушко Дмитрий]

вот мнения  https://telesputnik.ru/materials/tekhnika-i-tekhnologii/news/gosduma-ne-poderzhala-zakonoproekt-o-nediskriminatsionnom-dostupe-operatorov-v-doma-otraslevoy-komit/?fbclid=IwAR3-JJbPCJYflRxPCmrVSYW0qNEC7Km_LjCgIUp4BwKpoLmZ4W5aYA3KPSg

[Justas]

"По словам председателя комитет Госдумы по жилищной политике и ЖКХ Галины Хованской, операторы не понимают, что эти затраты (содержание помещений) ложатся на плечи УК".

 

Эта Хованская не понимает, что все собственники уже несут бремя содержания помещений, а не УК. Это, бл#дь, уже в ЖК написано. Эта Хованская не понимает, что поскольку стоимость услуги связи формируется из затрат оператора связи, в том числе от затрат, связанных с размещением линий связи до пользовательского (оконечного) оборудования потребителя, требования УК оформить отношения по поводу размещения операторами связи на общем имуществе в многоквартирном доме средств связи и линий связи путем заключения возмездных договоров, предусматривающих взимание с операторов связи платы, приводит к повышению размера платы за услуги связи в этом многоквартирном доме за счет включения в нее операторами связи соответствующей̆ части платы за размещение средств связи, а также приводит к отказам операторов связи от заключения публичного договора с абонентами в этом многоквартирном доме в связи с экономической̆ нецелесообразностью несения таких затрат (такие операторы связи включают абонентам в договор о возмещении соответствующей части платы за размещение средств и линий связи в порядке регресса).

 

Эта Хованская не понимает, что сокращение числа хозяйствующих субъектов (уход оператора с дома), не входящих с УК в одну группу лиц на товарном рынке, рост цены товара (рост тарифов), не связанные с соответствующими изменениями, являются признаками ограничения конкуренции, предусмотренные п. 17 ст. 4 Закона о защите конкуренции, а требование УК о внесении оплаты за "обслуживание" логично указывает о нарушении УК ч. 5 ст. 11 Закона о защите конкуренции.

 

Именно поэтому, мадам Хованская, ФАС на стороне операторов. Потому что вы, Хованская, разрушаете устоявшуюся систему антимонопольного регулирования. Именно поэтому, Хованская, даже Правительство, которое сложно заподозрить в любви к операторам, поддержало операторов и ФАС.

 

Жду не дождусь "Закон Хованской". Абонентов обрадовать повышением цен.

Изменено 10 декабря, 2019 пользователем Justas

[vols-vl]

13 часов назад, Justas сказал:

Эта Хованская не понимает, что все собственники уже несут бремя содержания помещений, а не УК. Это, бл#дь, уже в ЖК написано.

В ЖК РФ "написано" нечто иное (пункт 1 статьи 39 ЖК РФ):

"Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме."

Однако, оборудование операторов связи, размещаемое в домах, остается в собственности операторов связи и не входит в состав общего имущества. С какого перепугу, извиняюсь, собственники помещений в МКД должны нести бремя содержания (размещение, энергоснабжение, сохранность и т.д.) оборудования операторов связи?

13 часов назад, Justas сказал:

Эта Хованская не понимает, что сокращение числа хозяйствующих субъектов (уход оператора с дома), не входящих с УК в одну группу лиц на товарном рынке,

Таки известны случаи, когда устанавливаются разные условия доступа в МКД для разных операторов связи? Это, действительно, ограничение конкуренции. С этим действительно нужно идти в ФАС и в суд.

 

13 часов назад, Justas сказал:

Жду не дождусь "Закон Хованской". Абонентов обрадовать повышением цен.

Вот и пообщаетесь с "поддержавшей операторов ФАС". 

[st_re]

1 час назад, vols-vl сказал:

Таки известны случаи, когда устанавливаются разные условия доступа в МКД для разных операторов связи? Это, действительно, ограничение конкуренции. С этим действительно нужно идти в ФАС и в суд.

 

Из беседы с ТСЖ

- А Вы почему с МГТС денег не просите..

- ну они же государственная компания..

 

1 час назад, vols-vl сказал:

Вот и пообщаетесь с "поддержавшей операторов ФАС". 

А они то тут причем ? Коммерческое предприятие в праве поднимать или опускать тарифы, пока они не монополька (я так понимаю те кто монополька, те тут не пишут).. главное если у вас договор-оферта, то чтобы в его рамках. и своевремено в соотв с договором оповещать.

[vols-vl]

28 минут назад, st_re сказал:

А они то тут причем ? Коммерческое предприятие в праве поднимать или опускать тарифы, пока они не монополька (я так понимаю те кто монополька, те тут не пишут)..

Как пример:

В ФАС прокомментировали сообщения о росте цен на сотовую связь.

[st_re]

ну прокомментировал и прокомментировал. тарифы они таки отрихтовали.