[slv700]

19 часов назад, xabarov сказал:

Получается что все, у кого хорошо работает UBNT, непонимающие дилетанты?

Я его хорошо знаю. Он - пионер. Не перевирайте.

[slv700]

В 28.06.2020 в 23:46, xabarov сказал:

все не так, а автор обзора - подставной покупатель. Кому интересно - могут почитать здесь и здесь.

Так и есть, это и есть эти самые подставные покупатели, делающие фальшивые обзоры. Достаточно  посмотреть на их выводы, не имеющие ничего общего с их исследованиями и никоим боком не вытекающие из того, что они там измеряли. Это  есть имитация каких то измерений, в которых большинство людей, которым это адресовано, трудно увидеть фейк. Квалификация этих якобы покупателей  в большинстве своем-  никакая, это видно невооруженным глазом.   Мало кто из действительно специалистов возьмется за эту грязную работу. 

    Это  есть маркетинговая фишка UBNT.  Именно они в 2009  внесли в индустрию BWA тему фейкового маркетинга -  вранье о возможностях своих продуктов , фальсификацию и фабрикацию тестов и  результатов эксплуатации  типа success  story, положительных отзывов от  армии ботов,  фальшивых бренд суппортеров и др. 

Когда вменяемые люди на форуме UBNT  на это указывают,   модераторы тупо удаляют посты.

UBNT извратили саму идею influence маркетинга превратив  его в фейк ньюс маркетинг. 

И мое мнение о мошеничестве UBNT разделяют  много людей.  Недавно случился международный скандал fraud UBNT , которые детально описывают  вранье UBNT во всех   аспектах их деятельности .  Я же коснулся только технической  и маркетинговой составляющей  их дел.  

 

В 28.06.2020 в 23:46, xabarov сказал:

К слову, я не первый получил в многоточке цифру 200М на AirMax AC.

Увидеть цифру и иметь в качестве оценки параметра  -разные вещи

Покажите это  на MRTG

 

В 28.06.2020 в 23:46, xabarov сказал:

Сейчас, после двух месяцев испытаний AirMax AC, могу с уверенностью подтвердить, что утилизация 150-200М на Rocket Prism 5AC Gen2 в полосе 40 МГц действительно достижима с высоким уровнем доступности тарифа 50М, как минимум, при 35-40 клиентах. При 50+ клиентах тоже замечали такую утилизацию несколько раз, но до конца еще не изучено. Я думаю, что в течение 1-2 месяцев мы это проверим и выложим подробный отчет, чтобы больше не было никаких спекуляций на тему что может UBNT, а что не может.

Я вам 101 раз говорю, что нужно сделать чтобы увидеть утилизацию сектора 150-200М. Чтобы увидеть что тариф 50М  не только дается клиентам , но и выполняется. 

PS

Я призываю вас xabarov  не засорять  эту тему вашими исследованиями работы UBNT. Делайте это в профильной теме.  

 

[slv700]

В 29.06.2020 в 11:26, alibek сказал:

У нас лет 5-6 назад был построен городской хотспот на полсотни точек, на Ubiquiti UniFi первого поколения (двухантенные уличные UAP и перешитые PicoStation).

По тем временам работало вполне прилично, лучше многих решений, уступая только специализированным решениям.

В прошлом году начали искать альтернативы, чтобы обеспечить более высокое качество, скорость и современные фишки типа быстрого переключения (роуминга).

Рассматривали много всего (в том числе SNR-CPE в уличных Wi-BOX, камбиумы, элтексы, энжениусы), что-то не прошло по цене, что-то по качеству или удобству использования.

И вот в итоге решили остаться на UniFi, только обновить железо до AC Mesh/MeshPro — брали на тест три точки и они себя хорошо показали в работе.

Так что не знаю, что куда ушло, нас Ubiquiti вполне устраивает.

Приезжайте в город Одессу. Там городской Hotspot -весь центр  ( несколько кварталов от Дерибасовской  до Привоза ) несколькими десятками  Picostation образца 2013года  типа c псевдороумингом.  Сеть не работает, даже подключиться к ней, чтобы оплатить  онлайн за сервис невозможно . Причины такой работы специалистам известны.   Но тогда в 2013    бюджетной альтернативы не было. Но сейчас 2020.

ЗЫ

UBNT AC Mesh/MeshPro  вас устраивает? Для уличной сети HotSpot?  Вы просто ясно сформулируйте постановку задачи построения такой сети и вытекающие из задачи требования к оборудованию.  Можно самому ничего не выдумывать . Возьмите известные требования  к ФУНКЦИОНАЛУ wifi оборудования  проекта WIFI4EU.  И ясно будет видно, что удовлетворяет требованиям, а что нет. AC Mesh/MeshPro - точно нет. И остальные типа Eltex и др.- тем более.   И только из одного перечисления   шорт списка кандидатов ТД WiFi  для рещения задачи построения уличной сети HotSpot  видно , что люди просто не понимают задачи. 

ЗЫ

То что кого то что то устраивает - не проходит. Нужна экспертиза.

Создайте тему - Построение уличной сети вайфай доступа. Выбор оборудования.

Там при обсуждении вопроса все разложим по полочкам и все увидят разницу в предлагаемых решениях.

 

[xabarov]

В 29.06.2020 в 19:56, slv700 сказал:

Покажите это  на MRTG

 

Пока настроили на MRTG одну базу, где:

 

35 CPE с тарифами 50М находятся в основном на расстоянии 6-11 км

два СРЕ в 2 км, за одним из которых которых сидит 10 клиентов с тарифами 10/20М:

 

 

Для сравнения привожу одновременно два графика - MRTG и DUDE.

 

 

Как видно - графики очень похожи, но цифры на Dude больше от 20 до 50% и ближе к цифрам на радиоинтерфейсе/eth. Пока не разбирался в настройках MRTG, но похоже он усредняет 5-ти минутными интервалами, а Dude рисует график в реальном времени. Но даже если взять цифры MRTG - суммарная утилизация в 100М при 37 СРЕ (фактически 46 клиентов) выглядит неплохо. Хотя на деле текущий трафик (без усреднений) намного больше. Примеры уже показывал выше.

 

В 29.06.2020 в 19:56, slv700 сказал:

Я вам 101 раз говорю, что нужно сделать чтобы увидеть утилизацию сектора 150-200М. Чтобы увидеть что тариф 50М  не только дается клиентам , но и выполняется. 

 

Я у вас спрашивал про ВТ вместо спидтеста:

 

В 26.06.2020 в 18:56, xabarov сказал:

У меня нет возможности ездить по клиентам в вечернее время и делать тесты с их компов (которым вы все равно не поверите и придумаете новые отговорки). Но я могу некоторым поставить самые дешевые роутеры Микротик и попробовать запускать с них ВТ с ТСР-трафиком. Такой эксперимент вас устроит?  

 

Но вы ничего не ответили. Так что, господин судья, примите такие пруфы?

 

В 29.06.2020 в 19:56, slv700 сказал:

Я призываю вас xabarov  не засорять  эту тему вашими исследованиями работы UBNT. Делайте это в профильной теме.

 

Я поделился своими результатами на альтернативном оборудовании, которое уместно сравнивать с epmp3000, но мои скрины вам не понравились и вы сами начали требовать более правильные пруфы. Получайте.

[fractal]

1 час назад, xabarov сказал:

MRTG

Мртг это мертвый проект, он усредняет сильно, его полеры очень тупые, тормознутые, нет массовых запросов snmp, надо использовать или заббикс или графана или связку их

[slv700]

2 часа назад, xabarov сказал:

Но вы ничего не ответили.

Подойдет любой тест TCP

[slv700]

20 часов назад, xabarov сказал:

Как видно - графики очень похожи, но цифры на Dude больше от 20 до 50% и ближе к цифрам на радиоинтерфейсе/eth. Пока не разбирался в настройках MRTG, но похоже он усредняет 5-ти минутными интервалами, а Dude рисует график в реальном времени. Но даже если взять цифры MRTG - суммарная утилизация в 100М при 37 СРЕ (фактически 46 клиентов) выглядит неплохо. Хотя на деле текущий трафик (без усреднений) намного больше. Примеры уже показывал выше.

Вам же много раз объясняли почему в качестве оценки макcимальной пропускной способности имеено в малтипойнт нужно использовать усредненный за несколько секунд скорость трафик, а не мгновенное   ( за один пакет) значение  скорости.

Это примерно то же самое, что если вы приехали к клиенту, который жалуется на  низкую скорость, например он не получает  тариф 50М , за который платит и показали ему 10 тестов, в которых в 1 из 10 получено  50М. Это клиента не устроит. Он может потребовать чтобы скорость 50М была в 8 или 9 тестах из 10, или средняя скорость в 10 тестах была например 45-50M.

 Максимальная усредненная за определенное время загрузка  сектора 95 Mbps в 40 Мгц - похоже на правду.   И также нужно показать, что клиент при такой загрузке получает тариф 50М ( доступная клиенту емкость сектора). При этом в тесте клиента должна быть видна мгновенная скорость трафика ПЛЮС 50М на порту свича, и именно в этом случае Dude или порт МТ  должен показать  нужную цифру 95+50=145М.

ЗЫ

И 95М в 40Мгц  на 37 клиентах на 5AC - это меньше , чем у ePMP 1000 ( 802.11n образца 2013 года) в 40 Мгц на 100 клиентах. И это при том, что большинство  клиентов 5AC в вашем кейсе  работают на 256QAM 5/6 за счет того, что для повышения энергетики используется самосбор -девайс ставится в качестве облучателя  оффсетки .  Опять вернулись в 2000-e? 

[xabarov]

В 01.07.2020 в 15:43, slv700 сказал:

Вам же много раз объясняли почему в качестве оценки макcимальной пропускной способности имеено в малтипойнт нужно использовать усредненный за несколько секунд скорость трафик, а не мгновенное   ( за один пакет) значение  скорости.

 

 

Почему вы решили, что у меня где-то на графиках скорость одного пакета? Я тут разобрался с графиками дуды - по дефолту было настроено усреднение интервалами 30 секунд (нет и не было никаких мгновенных значений). То, что на графике дуды отображается в виде острой пики - на самом деле кратковременная (от нескольких десятков секунд до нескольких минут) закачка одним из клиентов. Т.е. этим графикам вполне можно верить.

 

Также совместными усилиями разобрались с коллегами с MRTG - по умолчанию стояло усреднение интервалами по 5 минут. Выставили 1 минуту. Цифры стали еще ближе к Dude, который усредняет по 30 секунд. 

 

В 01.07.2020 в 15:43, slv700 сказал:

Это примерно то же самое, что если вы приехали к клиенту, который жалуется на  низкую скорость, например он не получает  тариф 50М , за который платит и показали ему 10 тестов, в которых в 1 из 10 получено  50М. Это клиента не устроит. Он может потребовать чтобы скорость 50М была в 8 или 9 тестах из 10, или средняя скорость в 10 тестах была например 45-50M.

 

Провел проверку доступной скорости в момент, когда на секторе уже был живой трафик 60-100М, запустив на роутер Микротик одного из клиентов тестовый ТСР-трафик с помощью ВТ (без ограничений):

 

 

В итоге в среднем трафик на порту клиента держался на уровне 60-70 Мбит/с, примерно раз в 10-20 секунд проседал до 38-42-45 Мбит/с, периодически были всплески до 80-90 Мбит/с. Т.е. тариф 50М соблюдается более, чем 90% времени прайм-тайм. В остальное время доступен 100% времени.

 

В 01.07.2020 в 15:43, slv700 сказал:

И также нужно показать, что клиент при такой загрузке получает тариф 50М ( доступная клиенту емкость сектора). При этом в тесте клиента должна быть видна мгновенная скорость трафика ПЛЮС 50М на порту свича, и именно в этом случае Dude или порт МТ  должен показать  нужную цифру 95+50=145М.

 

Именно так и сделал, только без ограничения в 50М, чтобы было видно, что в принципе доступно клиенту. В 18:17 был запущен тестовый трафик на 10 минут, резкое возрастание (+60~70 Мбит/с) видно на графике MRTG с 18:17 до 18:27:

 

 

В итоге получилось на MRTG 144 + 5 = 149 Мбит/с. Т.е. при 35-40 клиентах с тарифами 50М вполне достижима утилизация сектора 150М, о чем говорил выше.

 

В 01.07.2020 в 15:43, slv700 сказал:

И 95М в 40Мгц  на 37 клиентах на 5AC - это меньше , чем у ePMP 1000 ( 802.11n образца 2013 года) в 40 Мгц на 100 клиентах.

 

95М не был максимальным результатом, скорее 50-70% загрузка. Порылся в поиске - нашел только несколько примеров epmp1000 в 40 МГц с утилизацией в районе 80 Мбит/с с тарифами 10 Мбит/с и задержкой 40-80 мс. У меня есть еще и второй сектор Rocket Prism с 50-ю клиентами, на котором несколько раз видел 200М. Вот с него примеры будут интереснее :)

 

В 01.07.2020 в 15:43, slv700 сказал:

И это при том, что большинство  клиентов 5AC в вашем кейсе  работают на 256QAM 5/6 за счет того, что для повышения энергетики используется самосбор -девайс ставится в качестве облучателя  оффсетки .  Опять вернулись в 2000-e? 

 

А в чем проблема? Тарелка 55 см стоит 10 долларов, доработка не требуется, все штатно собирается. Нужно только докупить ПП трубу диаметром 40 мм и напилить отрезки по 15-20 см. Сверлить, гнуть, подгонять - ничего этого не нужно. По энергетике получается лучше лайтбима примерно на 5 дБ, т.е. работает примерно как лайтбим LR/ PBE-5AC-500, который стоит вдвое дороже простого лайтбима. Очень бюджетно и эффективно, используем не первый год. Кому не нравится такой "колхоз" - могут переплатить и взять лайтбим или лайтбим LR.

 

К слову - на этой базе есть и лайтбимы на расстоянии 9-11 км:

 

 

Сигналы у них начинаются от -57 на 10 км. На базе Rocket Prism 5AC Gen2 с секторной антенной 45 градусов и усилением 22 dBi - AM-5AC22-45.

[slv700]

9 часов назад, xabarov сказал:

Dude, который усредняет по 30 секунд. 

Dude не усредняет за 30 секунд, это у него шаг дискретизации. Оно берет максимальное  значение за 30 секунд.

Это как задержка ping min/avg/max за время измерения ( типа шаг  дискретизации). За max берется самая высокая задержка одного пакета.  То же самое  у Dude.

 

9 часов назад, xabarov сказал:

В итоге в среднем трафик на порту клиента держался на уровне 60-70 Мбит/с, примерно раз в 10-20 секунд проседал до 38-42-45 Мбит/с, периодически были всплески до 80-90 Мбит/с. Т.е. тариф 50М соблюдается более, чем 90% времени прайм-тайм. В остальное время доступен 100% времени.

Методика уже правильная. Но вы покажите же нормально. 

1) Есть вот такая вот загрузка канала X  на MRTG ( или типа того с привальным усреднением , а не показам пиков ) или на графике  загрузки порта МТ за несколько минут живого трафика .

2) Вот TCP  тест от клиента , равен   Y.

3) Вот видно увеличение загрузки канала X+Y.

Это вы сделали ниже. Но интервал дискретизации И усреднения у  MRTG нужно поставить 2 секунды.

Такой шаг посекундного Thoughput chart у Камбиум. из практического опыта сотни измерений -2 секунды -IMHO оптимальная величина. Хотя это вопрос дискуссионный. Но по крайней мере сделайте так, чтобы все графики измерений у всех  были одинаково масштабированы.

[slv700]

9 часов назад, xabarov сказал:

на котором несколько раз видел 200М

Прекратите свои инсинуации. :) Видел -не видел. Хватит в ромашку играть:).Вы же инженер ( или хотите им быть) так делайте правильно свои исследования,измерения, из которых можно делать правильные выводы.

[slv700]

10 часов назад, xabarov сказал:

В итоге получилось на MRTG 144 + 5 = 149 Мбит/с. Т.е. при 35-40 клиентах с тарифами 50М вполне достижима утилизация сектора 150М, о чем говорил выше.

Это правильная методика.  Одно важное замечание-  сделайте шаг дикретизации и усреднения  измерителя 2 секунды.

И нужно( для статистической оцtнки)  сделать хотя бы несколько тестов в прайм тайм   и для нескольких ( ближних и дальних ) клиентов.

В данных тестах вы получите 

1) статистическую оценку получаемого  клиентами тарифа

2) статистическую  оценку  доступной  емкости канала для  клиента ( одного ).

И полученный результат максимальной загрузки сектора можно назвать максимальной утилизацией сектора, но это не есть максимальная пропускная способность сектора в малтипойнт.

     Чтобы  получить статистическую  оценку  максимальной пропускная способность сектора в малтипойнт нужно в прайм тайм загрузить  ( догрузить) канала дополнительным трафиком от нескольких ( 5-8+) клиентов. Желательно это делать реальным  ( если угодно его можно назвать не живым, а синтетическим  реальным ) трафиком типа видео или торрентов, но в крайнем случае ( если нет сомнений в полке по ппс)  и TCP тестом от нескольких клиентов.

И еще важное замечание. Все же 40 клиента на сектор - маловато для адекватной  статистической оценки. Сделайте 60+. Тогда они естественным образом  загрузят сектор в прайм тайм на живым реальным трафиком 60*(1.2 ---1.5) =70-90 Mbps.

И тогда вы

1) сделав тест TCP c одного клиента получите получаемый им тариф.

2) сделав тест TCP ( или догрузив реальным трафиком) c нескольких  клиентов получите цифру максимальной пропускной способности сектора в малтипойнт.

Так что действуйте.  Лучше и уместно  это вам сделать в профильной теме, а здесь  выложить финальные результаты, чтобы было с чем сравнить результаты сабжа.

ЗЫ

И правда ли, что макcимальное количество клиентов  5AC на фиксированном фрейме ограничено цифрой 60?

ЗЫ2

Но заранее вас предупрежу, что 150М в 40 Мгц в малтипойнт -это не то что нужно сейчас.

У Камбиум утилизация в точка-точка на 256QAM в 40 Мгц  - 315Мbps. Как известно протокол множественного доступа  TDMA у Камбиум эффективен ( он запатентован) и позволяет рассчитывать на снижение утилизации  ( и максимальной пропускной способности) в малтипойнт на 15-20%  , то есть до 250 Mbps в 40 Мгц. А MU-MIMO 2x2 увеличивает  цифру в два раза. Понятно , что это все расчеты, и нужно это показать на практике. Но и без этого совершенно очевидно, что по любому  ePMP3000 превосходит 5AC  по всем параметрам  в разы.

Xabarov, Вы бы лучше сосредоточились на исcледованиях  UBNT LTU. Они бы были более интересны. А  UBNT 5AC - сбитый летчик. Он уже никогда не взлетит.  

10 часов назад, xabarov сказал:

А в чем проблема? Тарелка 55 см стоит 10 долларов, доработка не требуется, все штатно собирается. Нужно только докупить ПП трубу диаметром 40 мм и напилить отрезки по 15-20 см. С

Проблема в том, что

1) для клиента эта конструкция может быть громоздка и неудобна.

2) вы ее используете для достижения 256QAM и получения максимального результата по пропускной способности. Однако повышение энергетики  не всегда помогает. Помехи  и NearLOS   не позволяют получить работу всех ( или большинства ) клиентов в малтипойнт  на 256QAM даже на колхозных самосборах 

Поэтому сама по себе идея повышать утилизацию сектора  5AC vs M5 за счет применения 256QAM vs 64QAM бесперспективна.  На практике она у большинства людей нереализуема.

[xabarov]

16 часов назад, slv700 сказал:

Dude не усредняет за 30 секунд, это у него шаг дискретизации. Оно берет максимальное  значение за 30 секунд.

 

Вы не правы. Вот здесь и здесь пруфы, что Dude усредняет, а не показывает максимальные значения. 

 

16 часов назад, slv700 сказал:

Прекратите свои инсинуации. :)

 

Похоже, что вы не знаете определение этого слова:

 

Цитата

Инсинуация (из википедии) — злостный вымысел, внушение негативных мыслей, тайное подстрекательство, нашептывание, преднамеренное сообщение ложных отрицательных сведений (или даже клеветническое измышление), выставление мыслей и поступков своего противника в таком свете, который может ему навредить и имеющее целью опорочить кого-либо исподтишка, подаваемое намёком (т. е. не прямо, а косвенным указанием на факты и обстоятельства) или тайно.

 

Вы меня ни с кем не перепутали? ;)

 

А цифра 200 Мбит/с взята не с потолка - я ее не только видел на двух интерфейсах (радио UBNT и ethernet микротика), но еще успел сделать скрин (ссылка1 ссылка2), где видна утилизация 205 и 180 Мбит/с соответственно.

 

А еще сегодня вечером на секторе с 52 СРЕ был замечен трафик, близкий к 200 Мбит/с:

 

jnj

 

Как видно - Dude зафиксировал суммарный трафик более 200 Мбит/с, а MRTG - суммарный трафик около 180 Мбит/с. Если мы сократим усреднение до 2-х секунд, как вы рекомендовали, то цифры будут еще выше.

 

15 часов назад, slv700 сказал:

И правда ли, что макcимальное количество клиентов  5AC на фиксированном фрейме ограничено цифрой 60?

 

Пока не было возможности проверить - нет еще столько клиентов, но в подсказках при выборе фиксированного или гибкого (new) фрейма отображается такое такое ограничение (60). При выборе гибкого фрейма (legacy) отображается ограничение в 85 клиентов.

 

15 часов назад, slv700 сказал:

Но заранее вас предупрежу, что 150М в 40 Мгц в малтипойнт -это не то что нужно сейчас.

 

Откуда информация? Вы опрос устраивали? Еще достаточно много небольших региональных операторов продолжают строить сети на старом 802.11n (UBNT/MT), для которых на первом месте - цена. И они довольствуются утилизацией в разы меньше, чем 150-200М. Да и массовых примеров на Cambium с такой утилизацией тоже не видел. 

 

15 часов назад, slv700 сказал:

У Камбиум утилизация в точка-точка на 256QAM в 40 Мгц  - 315Мbps. Как известно протокол множественного доступа  TDMA у Камбиум эффективен ( он запатентован) и позволяет рассчитывать на снижение утилизации  ( и максимальной пропускной способности) в малтипойнт на 15-20%  , то есть до 250 Mbps в 40 Мгц. А MU-MIMO 2x2 увеличивает  цифру в два раза. Понятно , что это все расчеты, и нужно это показать на практике. Но и без этого совершенно очевидно, что по любому  ePMP3000 превосходит 5AC  по всем параметрам  в разы.

 

Этих цифр пока никто не видел за два года продаж epmp3000. Вот с epmp1000 примеров полно - вопросов нет, возможности известны. Появятся примеры работы epmp3000 от операторов - выкладывайте, будем сравнивать. Только не забудьте учесть все рекомендации, которые предъявляли к UBNT AC.

 

15 часов назад, slv700 сказал:

Xabarov, Вы бы лучше сосредоточились на исcледованиях  UBNT LTU. Они бы были более интересны. А  UBNT 5AC - сбитый летчик. Он уже никогда не взлетит. 

 

Я не могу запретить вам заниматься самоуспокоением :) а LTU мы займемся, как только он придет.

 

15 часов назад, slv700 сказал:

Проблема в том, что

1) для клиента эта конструкция может быть громоздка и неудобна.

 

Зависит от места установки. Если это фронтон дома или специальная крепкая мачта, то без разницы. Если какая-то труба ТВ-антенны/конек/дымоход, то лучше ставить лайтбим/локо. Я совсем не агитирую за вариант со спутниковой тарелкой, но когда есть возможность - это отличный вариант поднять энергетику за копейки и сэкономить несколько тысяч рублей.

 

15 часов назад, slv700 сказал:

2) вы ее используете для достижения 256QAM и получения максимального результата по пропускной способности. Однако повышение энергетики  не всегда помогает. Помехи  и NearLOS   не позволяют получить работу всех ( или большинства ) клиентов в малтипойнт  на 256QAM даже на колхозных самосборах 

 

Именно так у нас и есть - много клиентов за препятствиями в виде домов и деревьев, у некоторых даже с такими тарелками сигналы около -70 (посмотрите мои скрины Station List). Но при этом на 16QAM клиент получает около 25-35 Мбит/с. Раньше на М5 у него в лучшем случае было 5-10 Мбит/с.

 

15 часов назад, slv700 сказал:

Поэтому сама по себе идея повышать утилизацию сектора  5AC vs M5 за счет применения 256QAM vs 64QAM бесперспективна.  На практике она у большинства людей нереализуема.

 

Еще раз - 64QAM на 802.11ас и 802.11n (применительно к UBNT в многоточке) - разница буквально в разы. Мы это заметили при замене старых NanoBridge M5 на LiteBeam 5AC Gen2. Если раньше клиент имел в лучшем случае 10-20 Мбит/с на 64QAM (при 30 СРЕ на базе), то теперь он получает 50-60 Мбит/с на той же модуляции (при 35-40 клиентах на базе). Вот пример, где видно, как слабый клиент с модуляцией 16QAM спокойно получает 30 Мбит/с, при этом на базе видна максимальная утилизация 140 Мбит/с:

 

 

 

На М-серии такого раньше и близко не было.

[slv700]

6 часов назад, xabarov сказал:

Еще раз - 64QAM на 802.11ас и 802.11n (применительно к UBNT в многоточке) - разница буквально в разы.

Для этого нет технологических предпосылок.  Нет и широкого практического опыта, подтверждающего эти цифры. А есть  наоборот, негативный опыт, -  работа 5AC  c клиентами M5 на 64QAM не дает заметного ( существенного) роста пропускной способности сектора.

А полученные вами цифры это результаты методически неверной статистической оценки значения максимальной пропускной способности  сектора, которая по простому называется подтасовкой.  

[SSD]

2 часа назад, slv700 сказал:

А полученные вами цифры это результаты методически неверной статистической оценки значения максимальной пропускной способности  сектора, которая по простому называется подтасовкой.  

Конечно подтасовка! Тебя очередной раз ткнули носом в твое же вранье, признаться ты не признаешься, поэтому завилял, пытался увести тему в другую сторону, а когда не прокатило, то вспомнил свое излюбленное "вы все врете".

[slv700]

8 часов назад, SSD сказал:

Конечно подтасовка! Тебя очередной раз ткнули носом в твое же вранье, признаться ты не признаешься, поэтому завилял, пытался увести тему в другую сторону, а когда не прокатило, то вспомнил свое излюбленное "вы все врете".

По делу есть что сказать?

[xabarov]

12 часов назад, slv700 сказал:

Для этого нет технологических предпосылок.  Нет и широкого практического опыта, подтверждающего эти цифры. А есть  наоборот, негативный опыт, -  работа 5AC  c клиентами M5 на 64QAM не дает заметного ( существенного) роста пропускной способности сектора.

 

Вы невнимательно посмотрели скрин. Я ничего не говорил про использование М5 с базой АС - это еще стоит исследовать. А говорил про то, что раньше было:

 

База М5 - клиенты М5 (всего около 30), в этом случае клиенты с 64QAM получали в лучшем случае 10-20 Мбит/с.

 

Потом базу заменили на АС, клиентов тоже на АС. Стало:

 

База АС - клиенты АС (всего 37), в этом случае АС-клиенты с 64QAM получают уже 50-60 Мбит/с. А клиенты с 16QAM получают до 30-40 Мбит/с. 

 

Т.е. если сравнивать работу старой М5-базы и М5-клиентов с АС-базой, на которой АС-клиенты, то на одних и тех же модуляциях АС-устройства дают в несколько раз более высокую пропускную способность.

 

P.S. На скрине выше как раз база АС и клиент с АС-лайтбимом, у которого слабый сигнал и модуляция 16QAM. Видно, что он качает со скоростью 20-40 Мбит/с.

[slv700]

База ePMP 3000 c антенной MIMO 4x4 ( 802.11ac wave2), канал 40 МГц, Подключены 19 клиентов, из которых 2 Force300-16( 802.11ac wave2), остальные - Force (180 802.11n).

Загрузка сектора обычно не превышает 30-40Mbps, бывает достигает 90Mbps.

 

Ниже приведены  результаты оценки  емкости сектора по пропускной способности и доступной клиентам скорости ( тариф) встроенным тестом ( его результаты у ePMP 3000 совпадают с iperf TCP)

Для клиентов CPE Force 180  пиковая пропускная способность сектора в 40  МГц составляет 210 Mbps, усредненная (за 20 сек  теста ) 160 Mbps. Доступный  тариф  зависит от загрузки канала в прайм тайм  и в данной сети  может составлять Download  80Mbps.

[slv700]

Для клиентов CPE Force 300  пиковая пропускная способность сектора в 40  МГц за счет пространственного  мультиплексирования MU-MIMO 4x4   составляет 350 Mbps  ( усредненная за 20 сек теста с шагом дискретицации  2сек )  300 Mbps. Доступный тариф  в данных условиях может составлять Download  100Mbps.

 

Также можно отметить, что канал  на дальности  10км  к БC ePMP 3000  подведен на  Force 300 CSM.  В канале 40MHz   Force пропускает 310 Mbps ( из них 260 Mbps Download).

Задержка в канале на Force 300 CSM в режиме ePTP

10.10.14.151 (10.10.14.151) 32(60) bytes of data. 40 bytes from 10.10.14.151:

icmp_req=1 ttl=64 time=3.16 ms 40 bytes from 10.10.14.151:

icmp_req=2 ttl=64 time=2.36 ms 40 bytes from 10.10.14.151:

icmp_req=3 ttl=64 time=2.07 ms 40 bytes from 10.10.14.151:

icmp_req=4 ttl=64 time=1.91 ms 40 bytes from 10.10.14.151:

icmp_req=5 ttl=64 time=1.76 ms 40 bytes from 10.10.14.151:

icmp_req=6 ttl=64 time=2.72 ms 40 bytes from 10.10.14.151:

icmp_req=7 ttl=64 time=2.33 ms 40 bytes from 10.10.14.151:

icmp_req=8 ttl=64 time=1.83 ms 40 bytes from 10.10.14.151:

icmp_req=9 ttl=64 time=2.74 ms 40 bytes from 10.10.14.151:

icmp_req=10 ttl=64 time=1.66 ms 40 bytes from 10.10.14.151:

icmp_req=11 ttl=64 time=1.74 ms 40 bytes from 10.10.14.151:

icmp_req=12 ttl=64 time=1.90 ms 40 bytes from 10.10.14.151:

icmp_req=13 ttl=64 time=2.28 ms 40 bytes from 10.10.14.151:

icmp_req=14 ttl=64 time=1.76 ms 40 bytes from 10.10.14.151:

icmp_req=15 ttl=64 time=1.63 ms 40 bytes from 10.10.14.151:

icmp_req=16 ttl=64 time=1.71 ms 40 bytes from 10.10.14.151:

icmp_req=17 ttl=64 time=2.79 ms 40 bytes from 10.10.14.151:

icmp_req=18 ttl=64 time=1.75 ms 40 bytes from 10.10.14.151:

icmp_req=19 ttl=64 time=1.97 ms 40 bytes from 10.10.14.151:

icmp_req=20 ttl=64 time=2.51 ms -40 bytes from 10.10.14.151

ping statistics --- 20 packets transmitted, 20 received, 0% packet loss, time 19024ms rtt min/avg/max/mdev = 1.637/2.134/3.169/0.446 ms

[slv700]

Общий вывод.

     На ePMP 3000  можно клиентам  ( обычно  это 60-80 CPE на сектор) на Force 300 в канале 40 МГц давать тарифный план ( сервис)  100 Mbps.

Клиентам на Force 180 , Elevate UBNT M5, Mikrotik 5GHz - тариф 50 Mbps.

Исходя из практики , когда  в поселок  заходит  PON , а там уже работает ePMP 1000/2000 c тарифами 10/20 Mbps ( в том числе с клиентами Elevate UBNT  M5, SXT5/LHG5), то на PON переходят максимально до 15% домохозяйств, работающих  на Cambium, и то если подключение  клиента бесплатное или дотационное ( счет провайдера) с тарифом 100Мbps.

Если же в селе работает  ePMP 3000 с тарифами 50/100 Mbps, то в переходе на PON   клиентам нет  смысла.

     В любом случае, если в поселке есть провайдер  ШБД на Cambium, то  пришедший туда провайдер PON, потратившись на строительство сети, не получит абонентов в  количестве, необходимом  для выхода хотя бы на порог  рентабельности, и будет нести убытки, поскольку за аренду опор РЭС по любому нужно платить немалые суммы.

[slv700]

  Аналогичная ситуация с построением аплинка на оптике в поселок , где   до 500 домохозяйств в частном секторе. Потребность в трафике такого поселка до 300 Mbps ,максимально с 100% проникновением до 600 Mbps  (  в среднем 1-1.2 Mbps на одного клиента). Данную скорость можно дать на Force 300 CSM ( легально в канале 40МГц)  и PTP500  ( легально в канале 2x40 МГц) на дальности 20+ км. При этом тянуть оптику 20 км по лесам, полям, дорогам с форсированием преград   рек,  дорог в том числе жд и др. с зарыванием кабеля в землю или использования опор РЭС вдоль дорог дорого при строительстве  и эксплуатации. Только арендная плата  в месяц  за   потребных 1 тыс. столбов вдоль дороги длиной , скажем  30км ( при прямой видимости -20 км )  составит 200 руб x1000  =  200тыс руб в месяц.   Есть конечно места , где аренда опор обходится дешевле, а есть где дороже. Но тренд такой, аренда будет расти и это будет повсеместно.

          Данный канал можно легко за три дня  поднять  на Force 300 CSM  или PTP550 ( в зависимости от потребной скорости ) + антенны 30 дБи диш,  всего за комплект оборудования  за линк - $700 ( за форсы) ,$1650 ( PTP550) c внешними антеннами. Регистрация частот и оборудования стоит денег, но не таких невменяемых как при прокладке оптики.  Эксплуатационные расходы  за частоты  незначительны.

         Пример скорости  815 Mbps живого реального  трафика на PTP 550  на линке 10 км  можно увидеть  здесь.

 

[fractal]

3 часа назад, slv700 сказал:

Общий вывод.

     На ePMP 3000  можно клиентам  ( обычно  это 60-80 CPE на сектор) на Force 300 в канале 40 МГц давать тарифный план ( сервис)  100 Mbps.

Клиентам на Force 180 , Elevate UBNT M5, Mikrotik 5GHz - тариф 50 Mbps.

Исходя из практики , когда  в поселок  заходит  PON , а там уже работает ePMP 1000/2000 c тарифами 10/20 Mbps ( в том числе с клиентами Elevate UBNT  M5, SXT5/LHG5), то на PON переходят максимально до 15% домохозяйств, работающих  на Cambium, и то если подключение  клиента бесплатное или дотационное ( счет провайдера) с тарифом 100Мbps.

Если же в селе работает  ePMP 3000 с тарифами 50/100 Mbps, то в переходе на PON   клиентам нет  смысла.

     В любом случае, если в поселке есть провайдер  ШБД на Cambium, то  пришедший туда провайдер PON, потратившись на строительство сети, не получит абонентов в  количестве, необходимом  для выхода хотя бы на порог  рентабельности, и будет нести убытки, поскольку за аренду опор РЭС по любому нужно платить немалые суммы.

не согласен, отток даже с камбиум в России при наличие оптики очень большой

[slv700]

C внедрением wi-fi 6 , в том числе на  Камбиум, в домохозяйства и квартиры в многоквартирных домах канал  100-300 Mbps  будет подаваться на любой домашний wi-fi 6 роутер ( за $30-50), том числе  Residential  Wi-Fi  от Cambium ( чуть подороже)   прямо с улицы. Примерно так как это делает сейчас Verison ( США ) 5G на стационарные домашние вайфай роутеры с встроенным модемом 5G. А у  Wi-Fi 6  есть неустоявшееся ( пока ) маркетинговое название fixed 5G, особенно это касается Wi-Fi 6E 5950-7150MHz.    

В чем смысл тянуть кабель по столбам и  бросать дропы ( длиной 100-150 метров)  в дома частного сектора или тянуть кабель ( витую пару)  по подъездам в квартиры  многоквартирного дома, если это все можно сделать без кабеля по радио с улицы с 5 гиговых раздач Wi-Fi 6  с дальностью  действия 300-500 метров  в NLOS ? И  не надо  платить управляющим компаниям и энергетикам.

Для подключения  нужен только  вайфай роутер ,  который  в доме-квартире по любому  есть , лучше  wifi 6, но  сойдет любой  802.11ac/ac wave 2 ( будет меньше дальность и скорость).

    Люди пойдут на апргейд старых домашних вайфай роутеров на wi-fi 6 домашние вайфай роутеры ( за $30-100).  В том числе потому , что    по  wi-fi 6 кроме традиционных сетевых устройств ( смартфоны, планшеты, нотбуки, телевизоры, медиаприставки, видеокамеры и др.)  можно подключить IoT счетчики, датчики воды, газа, электричества, пожарной  охранной сигнализации , все элементы умного дома, которые базируются на wifi 6 c низким энергопотреблением и большой дальностью действия.  

 Подключение  квартиры или частного дома  по радио и всех устройств внутри дома будет стоить НОЛЬ и за 10 минут, в онлайн и без вызова   инсталляторов  и монтажников.  Кабель не нужен ни внутри дома, ни снаружи.

ЗЫ

Кстати, бекхолы к пико БС 5G Verison в селькой местности  строятся  на оборудовании точка-точка 5GHz на платформе  802.11 ac wave 2 ( аналог Cambium Force 300).   А в городах США подвод оптики к каждому многоквартирному дому ( офисному центру)   все чаще заменяют на раздачи 802.11ay 60 ГГц. Причем там нет проблем c кабельными колодцами, просто по радио быстрее, дешевле  и эффективней и  с той же скоростью.  И у нас такие радачи , например, на Cambium cnWave 60 GHz (  раздача малтипойнт 15 Gbps)  будут вместо воздушек межу домами.

Кабель не нужен ни внутри здания, ни снаружи, в том числе  в виде пробросов на воздушках.

Это тренд и его не развернуть. Кабелю рано или поздно придется уйти.

[fractal]

1 час назад, slv700 сказал:

C внедрением wi-fi 6 , в том числе на  Камбиум, в домохозяйства и квартиры в многоквартирных домах канал  100-300 Mbps  будет подаваться на любой домашний wi-fi 6 роутер ( за $30-50), том числе  Residential  Wi-Fi  от Cambium ( чуть подороже)   прямо с улицы. Примерно так как это делает сейчас Verison ( США ) 5G на стационарные домашние вайфай роутеры с встроенным модемом 5G. А у  Wi-Fi 6  есть неустоявшееся ( пока ) маркетинговое название fixed 5G, особенно это касается Wi-Fi 6E 5950-7150MHz.    

В чем смысл тянуть кабель по столбам и  бросать дропы ( длиной 100-150 метров)  в дома частного сектора или тянуть кабель ( витую пару)  по подъездам в квартиры  многоквартирного дома, если это все можно сделать без кабеля по радио с улицы с 5 гиговых раздач Wi-Fi 6  с дальностью  действия 300-500 метров  в NLOS ? И  не надо  платить управляющим компаниям и энергетикам.

Для подключения  нужен только  вайфай роутер ,  который  в доме-квартире по любому  есть , лучше  wifi 6, но  сойдет любой  802.11ac/ac wave 2 ( будет меньше дальность и скорость).

    Люди пойдут на апргейд старых домашних вайфай роутеров на wi-fi 6 домашние вайфай роутеры ( за $30-100).  В том числе потому , что    по  wi-fi 6 кроме традиционных сетевых устройств ( смартфоны, планшеты, нотбуки, телевизоры, медиаприставки, видеокамеры и др.)  можно подключить IoT счетчики, датчики воды, газа, электричества, пожарной  охранной сигнализации , все элементы умного дома, которые базируются на wifi 6 c низким энергопотреблением и большой дальностью действия.  

 Подключение  квартиры или частного дома  по радио и всех устройств внутри дома будет стоить НОЛЬ и за 10 минут, в онлайн и без вызова   инсталляторов  и монтажников.  Кабель не нужен ни внутри дома, ни снаружи.

ЗЫ

Кстати, бекхолы к пико БС 5G Verison в селькой местности  строятся  на оборудовании точка-точка 5GHz на платформе  802.11 ac wave 2 ( аналог Cambium Force 300).   А в городах США подвод оптики к каждому многоквартирному дому ( офисному центру)   все чаще заменяют на раздачи 802.11ay 60 ГГц. Причем там нет проблем c кабельными колодцами, просто по радио быстрее, дешевле  и эффективней и  с той же скоростью.  И у нас такие радачи , например, на Cambium cnWave 60 GHz (  раздача малтипойнт 15 Gbps)  будут вместо воздушек межу домами.

Кабель не нужен ни внутри здания, ни снаружи, в том числе  в виде пробросов на воздушках.

Это тренд и его не развернуть. Кабелю рано или поздно придется уйти.

Выглядит как влажные мечты, мне кажется это не в ближайшие 20 лет

[fanger]

4 часа назад, fractal сказал:

не согласен, отток даже с камбиум в России при наличие оптики очень большой

Поддерживаю.

[slv700]

2 часа назад, fractal сказал:

Выглядит как влажные мечты, мне кажется это не в ближайшие 20 лет

У кого есть сомнения, что mobile 5G вытеснит кабель сначала из крупных мегаполисов, а потом  и из сельской местности, когда он туда дойдет? Fixed 5G  на базе wi-fi 6, который на порядок дешевле, а главное - предназначен не для  операторов мобильной ( голосовой ) связи, а для десятков  тысяч больших и малых  интернет провайдеров сделает то же  самое и раньше  опсосов  и поделит рынок доступа с ними в качестве комплиментарной услуги offload mobile 5G, оставив кабельщиков на обочине технологического прогресса.  100 Гиг, 1000 гиг на порту свича ПОНоводов и вообще кабельщиков  не спасут, не в этом вообще дело. Такова простая  и сермяжная  правда  развития технологий доступа.