[slv700]

49 минут назад, nay сказал:

 кое-чего полезного забекпортили из lte,

Как раз  LTE 4G  "забекпортил" радиотехнологию  доступа у  WiMAX 4G образца IEEE 802.16e.

Wi-Fi 6 это  5G реинкарнация WiMAX, которую называют ( маркетинг) Fixed 5G на частотах wifi 2.4, 5 ГГц, а также чтобы добавить конкурентные преимущества новому вайфай также дали дополнительные частоты 5950-7125 ГГц ( Wi-Fi 6E).

Wi -Fi 6- это конкуренция не с кабелем,  участь которого стратегически   предрешена. Это конкуренция компьютерщиков со связистами. И как только голосовая связь полностью уйдет в IP, участь GSM и опсосов  также будет решена.

А по передаче данных радиотехнологии   5G опсосов и   WiFI 6 ( fixed 5G)  провайдеров  сопоставимы по всем параметрам. Но Wi-Fi 6 дешевле в десятки раз, потому что ему не надо обеспечивать голосовую GSM связь.

[fractal]

7 часов назад, MobileOneWiFi сказал:

упо - возьмите цены на размещение базовой станции опсоса, оборудование 5Г и их лицензионные отчисления за частоты - посчитайте и поймете что все у них на порядки дороже.

сейчас нечего считать, пока 5G дойдет до России... а с Wifi 6 все тоже не гладко, в частнике да, а вот в городах тяжело это все будет организовать на данный момент, есть план у РТК, они тестят, пока с их слов все не так удачно выходит

[nay]

2 часа назад, slv700 сказал:

Wi-Fi 6 это  5G реинкарнация WiMAX, которую называют ( маркетинг) Fixed 5G на частотах wifi 2.4, 5 ГГц, а также чтобы добавить конкурентные преимущества новому вайфай также дали дополнительные частоты 5950-7125 ГГц ( Wi-Fi 6E).

Wi -Fi 6- это конкуренция не с кабелем,  участь которого стратегически   предрешена. Это конкуренция компьютерщиков со связистами. И как только голосовая связь полностью уйдет в IP, участь GSM и опсосов  также будет решена.

А по передаче данных радиотехнологии   5G опсосов и   WiFI 6 ( fixed 5G)  провайдеров  сопоставимы по всем параметрам. Но Wi-Fi 6 дешевле в десятки раз, потому что ему не надо обеспечивать голосовую GSM связь.

Что-то у меня какое-то дежа вю, где то мы это с Вами уже пытались выяснить, что-же нового, революционного в wifi6, особенно по сравнению со всем пулом фич LTE 4го и 5го поколения, и так и не нашли киллер фичу которой wifi6 собрался убивать 5G, кроме цены, но Вы всё время пытаетесь сравнить цену макроБС LTE с ценой фемто решения wifi6 :-) 

[slv700]

26 минут назад, nay сказал:

Что-то у меня какое-то дежа вю, где то мы это с Вами уже пытались выяснить, что-же нового, революционного в wifi6, особенно по сравнению со всем пулом фич LTE 4го и 5го поколения, и так и не нашли киллер фичу которой wifi6 собрался убивать 5G, кроме цены, но Вы всё время пытаетесь сравнить цену макроБС LTE с ценой фемто решения wifi6 :-) 

Кодировка фичей WiFi. 6 - 1024QAM/ OFDM 256FFT/TDD/OFDMA/MU-MIMO 8x8/20/40/80/160MHz/2.4/5/6GHz.. Нужно пояснять что это значит? Отличия от FDD/FDMA/ MIMO NxN 4G и 5G видите? Понимаете?

[nay]

9 часов назад, slv700 сказал:

Кодировка фичей WiFi. 6 - 1024QAM/ OFDM 256FFT/TDD/OFDMA/MU-MIMO 8x8/20/40/80/160MHz/2.4/5/6GHz.. Нужно пояснять что это значит? Отличия от FDD/FDMA/ MIMO NxN 4G и 5G видите? Понимаете?

1024QAM - еще в LTE была заявлена, но требуемый SNR для её работы делает эту фичу полезной только для лабы.

OFDM 256FFT - 5G 4096FFT

TDD - нашли чем гордится :-), но в lte тоже есть

OFDMA - а что Вы думаете в lte? а это Вы не просто букву пропустили, а так и думаете что там FDMA :-)

MU-MIMO 8x8 - lte заявлялся 12 слойный, но хотелось бы вообще посмотреть как 4х4 на практике жить будет, и сколько опять же сигнал/шума для него нужно.

полосы/частоты всего в lte больше.

 

Но всерьез меряться выше перечисленными фичами, можно только от полного непонимания того что происходит в "поле".

 

[nay]

13 часов назад, MobileOneWiFi сказал:

Тупо - возьмите цены на размещение базовой станции опсоса, оборудование 5Г и их лицензионные отчисления за частоты - посчитайте и поймете что все у них на порядки дороже.
На порядки!
по сравнению с этим все эти цены на аренду и частоты для вайфай 6 - на уровне статпогрешности.

Да да, расскажите это арендодателю, у нас wifi6 по этому мы вам вместо тридцати тысяч будем платить за площадку три соточки :-)

 

13 часов назад, MobileOneWiFi сказал:

А что такое ваймакс в то время?
Это тот же вайфай 6 сейчас, гейм ченджер.

Я честно говоря уже не помню, что там было у Virgin Connect в то время, но wimax тогда выглядел неплохо по сравнению действующими на тот момент технологиями РД, точно не как сейчас wifi6.

 

13 часов назад, MobileOneWiFi сказал:

Это эволюция.
Если нужен вам пример более старый, но более понятный - вспомните как занимались ШПД кариеры-тейликомы и пионернеты и кто вышел подебителем, по крайней мере в плане технологий.
Телекомы поставили все на АДСЛ, пионернеты - на дешевый езернет.
Где сейчас АДСЛ, кому он нах нужон?
 

ADSL сейчас еще жив, как ни странно, а вот одноранговый эзернет на меди, сдох еще раньше пионернетов.

И что осталось - карриеры с текущей актуальной технологией доступа :-)

[Saab95]

В 26.02.2021 в 10:19, slv700 сказал:

В ЧС   ставятся каждые 300-500 метров ( в зависимости от условий видимости)  свои столбы, на которых размещаются outdoor ТД wifi 6, с которых канал подается прямо на домашние вайфай роутерыв домах ЧС.  Землю под столбы в территориальной общине получить несложно, они даже  будут заинтересованы, если на столбы ставить камеры видеонаблюдения ,типа безопасный поселок  :).

Мы так делали в свое время на вайфае. Магистральные каналы были или на 5ГГц, или в последствии заменены на оптику.

На столбах висела или одна точка доступа 5ггц с круговой антенной, или 3 сектора 2.4ггц, мощности были минимальные.

Светило это оборудование на несколько ближайших домов. Если нужно было стационарную связь - вешали на стену CPE и дальше кабелем до роутера. Если нужен был только вайфай, то на 2.4ггц он легко ловился и у окошка, и пробивал стены домов (были деревянные), только в дальних комнатах от БС порой не ловило сигнал.

 

Так вот о чем я - этот вайфай без CPE особо никому и не нужен был, при чем даже тогда, когда только 3G базы расставлял и не везде покрытие было, кому надо те ставили себе CPE и пользовались своим внутренним вайфаем.

 

И такая технология была сложна, дорога, не удобна, и как только появился ПОН сразу все это дело убрали. И не платили ни за аренду, ни за частоты. Т.к. были закрытые поселки.

 

Поэтому от того, что там стала больше скорость, больше проникновение - все остальное же осталось на прежнем уровне, да еще и клиентских устройств не будет.

[slv700]

В 11.03.2021 в 11:48, Saab95 сказал:

Мы так делали в свое время на вайфае. Магистральные каналы были или на 5ГГц, или в последствии заменены на оптику.

На столбах висела или одна точка доступа 5ггц с круговой антенной, или 3 сектора 2.4ггц, мощности были минимальные.

Светило это оборудование на несколько ближайших домов. Если нужно было стационарную связь - вешали на стену CPE и дальше кабелем до роутера. Если нужен был только вайфай, то на 2.4ггц он легко ловился и у окошка, и пробивал стены домов (были деревянные), только в дальних комнатах от БС порой не ловило сигнал.

 

Так вот о чем я - этот вайфай без CPE особо никому и не нужен был, при чем даже тогда, когда только 3G базы расставлял и не везде покрытие было, кому надо те ставили себе CPE и пользовались своим внутренним вайфаем.

 

И такая технология была сложна, дорога, не удобна, и как только появился ПОН сразу все это дело убрали. И не платили ни за аренду, ни за частоты. Т.к. были закрытые поселки.

 

Поэтому от того, что там стала больше скорость, больше проникновение - все остальное же осталось на прежнем уровне, да еще и клиентских устройств не будет.

На прежнем уровне не осталось ничего.

Старый вайфай не работал на дальности 100-200+ метров на клиента с КУ антенной 3-5 дБи. Работа в  малтипойнт имела  проблемы из-за  использования протокола CSMA. 

Ключевые моменты при использовании  новой технологии wifi 6   следующие

- скорость в 160 Мгц канале - реальных 1.8 Gbps - это можно подать в дом ЧС на дальности 200-300+ метров. Но этого не надо , достаточно 100Мbps

- канал подается на домашний вайфай роутер. Он может быть как indoor, так и  outdoor. Во втором случае домашний outdoor wifi 6  роутер может получать канал не на 300 метров, а на 1-2 км и может раздавать интернет внутри дома во всех комнатах и на участке.

Тем самым мы исключаем отдельный для ШБД CPE. Тем самым стоимость подключения НОЛЬ

- само по себе подключение -self installed и проводится онлайн. Этим обеспечивается массовость.

- услуга -не только только доступ в Интернет. Предоставляется услуга для IoT. Это то, что не может дать PON. И суммарная стоимость этих услуг IoT превышает стоимость доступа в Интернет. 

Все просто и дешево и  эффективно для провайдера и клиента.

Это новая схема организации связи, которая нам дает wifi 6.

 

[xandrman]

8 часов назад, slv700 сказал:

На прежнем уровне не осталось ничего.

Старый вайфай не работал на дальности 100-200+ метров на клиента с КУ антенной 3-5 дБи. Работа в  малтипойнт имела  проблемы из-за  использования протокола CSMA. 

 Ключевые моменты при использовании  новой технологии wifi 6   следующие

 - скорость в 160 Мгц канале - реальных 1.8 Gbps - это можно подать в дом ЧС на дальности 200-300+ метров. Но этого не надо , достаточно 100Мbps

- канал подается на домашний вайфай роутер. Он может быть как indoor, так и  outdoor. Во втором случае домашний outdoor wifi 6  роутер может получать канал не на 300 метров, а на 1-2 км и может раздавать интернет внутри дома во всех комнатах и на участке.

Тем самым мы исключаем отдельный для ШБД CPE. Тем самым стоимость подключения НОЛЬ

- само по себе подключение -self installed и проводится онлайн. Этим обеспечивается массовость.

- услуга -не только только доступ в Интернет. Предоставляется услуга для IoT. Это то, что не может дать PON. И суммарная стоимость этих услуг IoT превышает стоимость доступа в Интернет. 

Все просто и дешево и  эффективно для провайдера и клиента.

Это новая схема организации связи, которая нам дает wifi 6.

 

 

Только в России на улице 160МГц получить это фантастика.

[slv700]

2 часа назад, xandrman сказал:

 

Только в России на улице 160МГц получить это фантастика.

Мы говорим о технологиях. С регуляторкой нужно отдельно решать.

Мы хотим  ( не в РФ)  сделать  5950-6125 МГц для вайфай без лицензирования ( части диапазона)  но с регистрацией, и  с лицензированием, но без регистрации станций скажем при размещении до высоты 10 метров ( WiFI&BWA на столбах) с шириной канала до 160Мгц и  MIMO NxN , где N ( количество передатчиков на одной частоте)  не лимитировано.

Типа хотим- это значит работаем в рабочих группах при регуляторе, где представлены профильные  общественные организаций ( типа ассоциации   провайдеров и операторов) . Результат будет, это у нас работает, но нужны настойчивость и время.

   И в РФ, знаю , это тоже делается, может с использованием других методов работы с регулятором. 

   По любому даже самый закостенелый регулятор не будет бессмысленно бороться с технологическим пргрессом , и в частности с  вайфай 6E в 6 Ггц, когда он будет  во всем мире, в том числе  де факто массово везде  в РФ  независимо от того разрешено  это  формально или нет. Полный запрет приведет к хаосу, лучше ( для самого регулятора и провайдеров)  разрешить применение в определенных условиях  и контролировать соблюдение этих условий - создать управляемый хаос :)

[Saab95]

18 часов назад, slv700 сказал:

Старый вайфай не работал на дальности 100-200+ метров на клиента с КУ антенной 3-5 дБи. Работа в  малтипойнт имела  проблемы из-за  использования протокола CSMA. 

Ключевые моменты при использовании  новой технологии wifi 6   следующие

Ну во первых в вашей схеме wi-fi 6 нужен. А где его поддержка?

Предположим что есть некий роутер, который на wi-fi6 примет, и передаст дальше по кабелю или стандартной технологии, но он всяко стоит дороже пон приставки, которая в виде роутер с вайфаем идет по 2000-3000р.

[slv700]

 

2 часа назад, Saab95 сказал:

А где его поддержка?

Что имеется в виду ?

 

4 минуты назад, slv700 сказал:

Предположим что есть некий роутер, который на wi-fi6 примет, и передаст дальше по кабелю или стандартной технологии, но он всяко стоит дороже пон приставки, которая в виде роутер с вайфаем идет по 2000-3000р.

Домашний роутер Wi-Fi 6 на Atheros IPQ 6000 802.11ax  стоит $32  ( в Китае).

Если WiFi  роутер с оптическим PON интерфейсом и модулем стоит столько же ( чего нет и не будет), то по стоимости CPE - Wireless vs PON  есть паритет.  Но тогда считаем сколько стоит   инфраструктура  доступа ( последняя миля от оборудования доступа до CPE ) в инсталляции и главное в эксплуатации, в частности арендная плата за столбы в ЧС и СКС ЛВС в многоквартирном доме.  В этом сегменте сети PON проигрывает.

[fractal]

37 минут назад, slv700 сказал:

 

Что имеется в виду ?

 

Домашний роутер Wi-Fi 6 на Atheros IPQ 6000 802.11ax  стоит $32  ( в Китае).

Если WiFi  роутер с оптическим PON интерфейсом и модулем стоит столько же ( чего нет и не будет), то по стоимости CPE - Wireless vs PON  есть паритет.  Но тогда считаем сколько стоит   инфраструктура  доступа ( последняя миля от оборудования доступа до CPE ) в инсталляции и главное в эксплуатации, в частности арендная плата за столбы в ЧС и СКС ЛВС в многоквартирном доме.  В этом сегменте сети PON проигрывает.

Да что Вы, пон можно масштабировать, в теме по выбору бордера даже суммы дали, и это чесный гиг на клиента! 

[slv700]

2 часа назад, fractal сказал:

Да что Вы, пон можно масштабировать, в теме по выбору бордера даже суммы дали, и это чесный гиг на клиента! 

А что вайфай 6 нельзя масштабировать ?

Одна точка доступа -до 1024 клиента, емкость раздачи 6+ Гиг.

 ТД wifi 6E   в 80 МГц  - может ( если нужно)  выдать на одного  клиента   1+  Gbps реального трафика. А в 160 Мгц - в два раза больше.

Но это мало кому надо. Провайдеру нужно зарабатывать, а не конкурировать с демпингом что вот типа у него есть возможность дать  1  гиг для клиента за меньшую цену.  Типового клиента это не интересует.  Гиг   востребован для  менее чем  3 % клиентов. Это чисто маркетинг, который плохо работает и провайдеру дорого обходится, особенно на ПОН.

А вот на вайфай 6  1 гиг на клиента   достигается проще и намного дешевле. Но это тоже чисто маркетинг, когда клиент на своем вайфай 6 смартфоне на улице видит 700 Mbps OOKLA speedtest, он понимает , что в квартире или частном доме  домашний   стационарный доступ в Интернет с вайфай роутера  и  без проводов у него  может быть  не хуже .  При этом обычно клиенту  100М более чем достаточно. Гигосом даже за дешево   его обычно не переманить от конкурента. А вот отсутствие необходимости прокладывать кабель в квартиру или частный дом  -есть серьезный аргумент за радио  для клиента. А отсутствие необходимости платить за столбы за подвес этого кабеля в ЧС или необходимости  прокладки кабеля по стоякам и подьездам  в многоквартирном доме с перманентной борьбой с управляющей компанией за несоблюдение техусловий и порчу общедомового имущества - серьезный аргумент за радио  для провайдера ( для тех кто вкурил тему).

[fractal]

7 часов назад, slv700 сказал:

Гиг   востребован для  менее чем  3 % клиентов.

Я про то, что в дальнейшем можно Апгрейдить и давать гиг, аппетиты за год пандемии выросли, потребление тоже, в случае с Wifi просто настанет время полки, вот и все

 

7 часов назад, slv700 сказал:

А вот отсутствие необходимости прокладывать кабель в квартиру или частный дом  -есть серьезный аргумент за радио  для клиента.

Пока не видел проектов где в многоквартирном доме допустим хотя-бы на 200 квартир это сработает, ждём, РТК это дело хочет потестить

[Saab95]

13 часов назад, slv700 сказал:

Домашний роутер Wi-Fi 6 на Atheros IPQ 6000 802.11ax  стоит $32  ( в Китае).

Вопрос в том что в китае, а для установки абонентам он должен быть все же местной продажи и с русским языком в прошивке.

По сути таких предложений пока нет.

 

11 часов назад, slv700 сказал:

А что вайфай 6 нельзя масштабировать ?

Одна точка доступа -до 1024 клиента, емкость раздачи 6+ Гиг.

Ну если 1024 клиента подключить на одну точку, то скорость у всех будет явно не очень хорошая. Опять же не забываем про частотный ресурс.

 

13 часов назад, slv700 сказал:

то по стоимости CPE - Wireless vs PON  есть паритет.  Но тогда считаем сколько стоит   инфраструктура  доступа ( последняя миля от оборудования доступа до CPE ) в инсталляции и главное в эксплуатации, в частности арендная плата за столбы в ЧС и СКС ЛВС в многоквартирном доме.  В этом сегменте сети PON проигрывает.

Если вешать вайфай на столбах - то кабели все равно тянуть = платить за столбы. Никакого паритета нет. Кроме всего инфраструктура это не один поселок, а много, и часто кабель идет дальше в другие. Поэтому даже схема с вайфай раздачей ну никак не сможет лишить себя арендной платы за столбы.

 

Кроме всего появляется другая статья расходов - подключение электричества на столбах. Не везде можно просто так подключиться к проводам и платить по средней мощности, часто на линиях установлены индивидуальные счетчики, и если для частных домов их ставят бесплатно, то для юридических лиц их нужно покупать за свой счет, поэтому к стоимости каждой точки доступа прибавляем еще порядка 400 долларов за счетчик и подключение к питанию. А после еще и за электричество платить, пусть не много, но постоянно.

 

Тут же опять появляются прелести вида сгорело все в грозу, отключили электричество (да + еще и ИБП на столбах).

[slv700]

4 часа назад, fractal сказал:

Я про то, что в дальнейшем можно Апгрейдить и давать гиг, аппетиты за год пандемии выросли, потребление тоже, в случае с Wifi просто настанет время полки, вот и все

 

WiFi 6 на 4096QAM в 160 МГц MIMO 2x2 выдает одного клиента MIMO2x2 больше 2.4 Gbps реального TCP/IP трафика.

У ТД  MIMO 8x8  емкость сектора в 4 раза больше,  это  почти 10 Гиг - это одна точка доступа. 

К одной точке доступа больше 100-200  юзеров не подключают ( больше их обычно просто нет в радиусе действия  одной ТД). Эти 200 юзеров в прайм тайм ( в субботу вечером) потребляют макcимум 300-400Mbps и эта цифра НЕ зависит ни от способа подключения ( wireless или кабель)  ни от тарифов клиегнтов 50м, 100м или 1 Гиг у каждого.

Поэтому у ТД wifi 6 даже при работе в 40 Мгц  MIMO 4x4 и 8x8 есть  многократный запас по полке.

PS

 Следует принять новую реальность. Современный wireless стал гигабитным и масштабирование  емкости по количеству клиентов и пропускной способности  достигается  не только увеличением ширины канала и индекса модуляции, а в большей мере ( и это масштабирование в разы) пространственным мультиплексированием MU-MIMO NxN ( что есть фишка 5G).

Кабель такого делать не может и масштабирование у него скажем с 1 гига до 5/10гиг по скорости и количеству клиентов ( путем увеличением количества портов, волокон )  обходится гораздо дороже.

Но главное,  такое масштабирование сейчас и ближайшее время  не будет  востребовано и оно пока нерентабельно - стоит дорого , а выхлоп  по деньгам от клиента -мизерный.

 

58 минут назад, Saab95 сказал:

Ну если 1024 клиента подключить на одну точку, то скорость у всех будет явно не очень хорошая. Опять же не забываем про частотный ресурс.

Эти клиенты все работают на одном частотном канале. И 1024 клиента на ТД - это потолок, который никогда не достигается.  Максимум 200, ну 300 клиентов, см. пояснения выше.

[slv700]

1 час назад, Saab95 сказал:

Если вешать вайфай на столбах - то кабели все равно тянуть = платить за столбы. Никакого паритета нет. Кроме всего инфраструктура это не один поселок, а много, и часто кабель идет дальше в другие. Поэтому даже схема с вайфай раздачей ну никак не сможет лишить себя арендной платы за столбы.

Если вешать ТД на опоры РЭС, то используется каждый 10-20й столб ( 300-600 метров), а это в 10-20 раз платить за аренду меньше.  И к ТД  канал подается также по радио, тем же ePMP 3000 или   cnWave 60ГГц. А когда будет ePMP 4000 ( 802.11ax) & cnPlilotXirrus WiFi 6 - тогда кабель с этим решением не сможет конкурировать ни по скорости, ни и по дальности, ни  по макс. количеству клиентов, а главное по стоимости инсталляции и эксплуатационным расходам ( в том числе арендной плате за столбы).

ЗЫ

У нас провайдеры в ЧС все чаще ставят свои столбы. 12 метровый столб вместе с монтажем обходится в $300-400 . Вопрос с арендой земли под столбы в  поселке  - решается.

 

1 час назад, Saab95 сказал:

Кроме всего появляется другая статья расходов - подключение электричества на столбах. Не везде можно просто так подключиться к проводам и платить по средней мощности, часто на линиях установлены индивидуальные счетчики, и если для частных домов их ставят бесплатно, то для юридических лиц их нужно покупать за свой счет, поэтому к стоимости каждой точки доступа прибавляем еще порядка 400 долларов за счетчик и подключение к питанию. А после еще и за электричество платить, пусть не много, но постоянно.

Счетчик стоит до $100. И это outdoor  с цифровым дисплеем и др. Современному  счетчику с удаленным снятием показаний по сети PLC или wifi никаких дисплеев не надо. Это простая плата в outdoor корпусе стоимостью $10-20.

Подключение питания - вообще копейки, если вписаться в дальность (что то типа до 300 метров от точки подключения).

 

1 час назад, Saab95 сказал:

сгорело все в грозу

Там нечему гореть в грозу. Нет медного кабеля,-нет наводок по статике.

[slv700]

В 26.02.2021 в 14:18, nay сказал:

Что-то у меня какое-то дежа вю, где то мы это с Вами уже пытались выяснить, что-же нового, революционного в wifi6, особенно по сравнению со всем пулом фич LTE 4го и 5го поколения, и так и не нашли киллер фичу которой wifi6 собрался убивать 5G, кроме цены, но Вы всё время пытаетесь сравнить цену макроБС LTE с ценой фемто решения wifi6 :-) 

Вам уже было сказано , что с точки зрения радиотехнологии , а именно  протоколу множественного доступа ( временное/частотное/ пространственное мультиплексирование ) , радиосигналу -OFDM с большим количеством поднесущих , и  др.  wifi 6 и mobile 5G  близнецы-братья.  Маркетинговое название в США wifi 6 - Fixed 5G.

А стоимость устройства ? Что значит "убить" за счет цены ?     При практической одинаковости параметров связи ( сервиса )  по  дальности, скорости, макс. количеству клиентов  и др) и на близких частотах скажем 3.5GHz  mobile 5G     vs 5и6 GHz wifi 6 , то ясно дело в  десятки раз более дешевый вайфай ( а ля femto  5G)  конечно будет иметь решающее ключевое преимущество . А  вайфай дешевле потому что ему не надо  работать в экосистеме  мобильной связи GSM и обеспечивать голосовую связь.  Кому надо могут позвонить  и через вайфай сеть с помощью   вайбер/вотcап.

 

1 час назад, Saab95 сказал:

он должен быть все же местной продажи и с русским языком в прошивке.

По сути таких предложений пока нет.

Это дело времени. Под платы Atheros/Broadcom/MTK и др. 802.11 ax будет прошивка OpenWRT, да и брендовые устройства , в том числе дешманский  китай  будут локализованы и иметь необходимую функциональность.      Сейчас конечно все еще сырое и варианты решений только прорабатываются. Но мы мыслим  и действуем стратегически.  

[Saab95]

36 минут назад, slv700 сказал:

Если вешать ТД на опоры РЭС, то используется каждый 10-20й столб ( 300-600 метров), а это в 10-20 раз платить за аренду меньше.  И к ТД  канал подается также по радио, тем же ePMP 3000 или   cnWave 60ГГц. А когда будет ePMP 4000 ( 802.11ax) & cnPlilotXirrus WiFi 6 - тогда кабель с этим решением не сможет конкурировать ни по скорости, ни и по дальности, ни  по макс. количеству клиентов, а главное по стоимости инсталляции и эксплуатационным расходам ( в том числе арендной плате за столбы).

Как можно подать канал по радио, когда видимости нет? У нас, например, есть сети в нескольких поселках, где сама суть поселка состоит в том, что в нем много деревьев. То есть как бы в лесу стоят дома. Мы там пробовали на начальном этапе делать на радио, но все испортило наличие видимости, а еще там просто нет столбов, все закопано в землю. При чем само управление поселка хотело радио, что бы не было проводов и ничего не копать. Но в итоге ничего не вышло и оптику закопали в грунт.

 

И как вы себе представляете, допустим есть интернет в городе, пришел в поселок по оптике. Что, там эту оптику обрезать, подключить десяток мостов на столбы с точками доступа, где их поставить, а потом еще абонентам установить роутеры, которых в наличии нет? А если платить за каждый столб, а это в любом случае придется, все прелести вайфая сходят на нет.

 

40 минут назад, slv700 сказал:

Счетчик стоит до $100. И это outdoor  с цифровым дисплеем и др. Современному  счетчику с удаленным снятием показаний по сети PLC или wifi никаких дисплеев не надо. Это простая плата в outdoor корпусе стоимостью $10-20.

Подключение питания - вообще копейки, если вписаться в дальность (что то типа до 300 метров от точки подключения).

У нас при подключении не потребитель ставит свой счетчик, а сбытовая компания его предоставляет. Физ лицу бесплатно, а юр.лицу (а кто еще там вешает оборудование с питанием на столбах) - за деньги. И цена устанавливается им.

Когда вешали камеры на столбы то в полной мере столкнулись с такой проблемой. Т.к. когда столбы это собственность поселка, тут проще. Но за их аренду и не платят. А когда столбы не собственность поселка, то любое подключение питания - очень большие проблемы.

 

43 минуты назад, slv700 сказал:

Там нечему гореть в грозу. Нет медного кабеля,-нет наводок по статике.

А по питанию?

 

У нас ранее вся сеть была на радио, даже раздача в поселках, когда с города по радио мосту приходило, а с помощью нескольких БС раздавалось. При этом у нас не было особых проблем со скоростью, ее хватало. Просто сама технология была дорога уже на то время, а когда курс доллара увеличился, тогда и все оборудование вдвойне подскочило в цене. А вот цена оптических кабелей не возросла - это и было нужным шагом, который способствовал переход на оптику. И те провайдеры, которые сидят на оптике, уже никогда не будут рассматривать другие технологии.

[slv700]

6 часов назад, fractal сказал:

Пока не видел проектов где в многоквартирном доме допустим хотя-бы на 200 квартир это сработает, ждём, РТК это дело хочет потестить

Мы делаем пилот проект ( в качестве Proof Of Concept) на wifi 6 в новом ЖК ( три 26 этажных дома ) на 1500 квартир. Далее  будет   еще  3 новых ( куда еще не зашли кабельные провайдеры)  ЖК ( дальность между которыми  500-800 метров) , будут соединяться  гигабитными каналами     cnWave 60Ггц от точки выхода 10 гигабитной оптики ( в одном из ЖК) .  Еще одна локация -  ЖК за городом  12 км -туда подадим  гигабитный канал на Cambium Force 425. Там большой комплекс с большой территорией  с видеонаблюдением, СКУД, домофоны, калитки, шлагбаумы и др.   Сеть планируется на Force 425/PTP550 - ePMP 3000+ wifi6        cnPilotXirrus.

По всей территории всех ЖК - мобильный вайфай доступ за $1 ( чисто маркетинг)  в месяц. Также стационарный доступ в Интернет с  домашнего вайфай 6 роутера в квартире. Плюс вайфай сеть для домофонов,  контроля доступа ( СКУД), видеокамер и др. 

Подробности на укр. форуме. там будут освещаться и обсуждаться ход реализации проекта. 

[slv700]

26 минут назад, Saab95 сказал:

Как можно подать канал по радио, когда видимости нет? У нас, например, есть сети в нескольких поселках, где сама суть поселка состоит в том, что в нем много деревьев. То есть как бы в лесу стоят дома. Мы там пробовали на начальном этапе делать на радио, но все испортило наличие видимости, а еще там просто нет столбов, все закопано в землю. При чем само управление поселка хотело радио, что бы не было проводов и ничего не копать. Но в итоге ничего не вышло и оптику закопали в грунт.

 

И как вы себе представляете, допустим есть интернет в городе, пришел в поселок по оптике. Что, там эту оптику обрезать, подключить десяток мостов на столбы с точками доступа, где их поставить, а потом еще абонентам установить роутеры, которых в наличии нет? А если платить за каждый столб, а это в любом случае придется, все прелести вайфая сходят на нет.

 

У нас при подключении не потребитель ставит свой счетчик, а сбытовая компания его предоставляет. Физ лицу бесплатно, а юр.лицу (а кто еще там вешает оборудование с питанием на столбах) - за деньги. И цена устанавливается им.

Когда вешали камеры на столбы то в полной мере столкнулись с такой проблемой. Т.к. когда столбы это собственность поселка, тут проще. Но за их аренду и не платят. А когда столбы не собственность поселка, то любое подключение питания - очень большие проблемы.

 

А по питанию?

 

У нас ранее вся сеть была на радио, даже раздача в поселках, когда с города по радио мосту приходило, а с помощью нескольких БС раздавалось. При этом у нас не было особых проблем со скоростью, ее хватало. Просто сама технология была дорога уже на то время, а когда курс доллара увеличился, тогда и все оборудование вдвойне подскочило в цене. А вот цена оптических кабелей не возросла - это и было нужным шагом, который способствовал переход на оптику. И те провайдеры, которые сидят на оптике, уже никогда не будут рассматривать другие технологии.

ПОН пошел в массы когда сначала  упала стоимость кабеля и чуть позже где то в 2014  ONU. За использование чужих столбов мало кто  заморачивался. Сейчас энергетики раздуплились и выставляют прайс за столб, доходящий в некоторых особо вопиющих случаях  до 200-300 рублей в месяц. 

Именно это стало ключевым поворотным моментом , который разворачивает тренд PON в сторону радио, который стал гигабитным.  

 

27 минут назад, Saab95 сказал:

те провайдеры, которые сидят на оптике, уже никогда не будут рассматривать другие технологии.

В многоквартирном доме - да. А вот в ЧС с ростом аппетитов облов,  придется или им платить до 20% от дохода, или рассматривать альтернативные варианты. Процесс уже пошел. 

[nay]

21 минуту назад, slv700 сказал:

Вам уже было сказано , что с точки зрения радиотехнологии , а именно  протоколу множественного доступа ( временное/частотное/ пространственное мультиплексирование ) , радиосигналу -OFDM с большим количеством поднесущих , и  др.  wifi 6 и mobile 5G  близнецы-братья.  Маркетинговое название в США wifi 6 - Fixed 5G.

Ну то что маркетологи пытаются мимикрировать под 5G, это как раз понятно, не обманешь не продашь :-), но у нас же тут не одни маркетологи собрались, по этому тут так просто не проскочишь с голословными утверждениями :-)

В свое время эти-же маркетологи придумали термин preWiMAX, и точно также пытались сравнивать его с WiMAX :-)

 

21 минуту назад, slv700 сказал:

А стоимость устройства ? Что значит "убить" за счет цены ?     При практической одинаковости параметров связи ( сервиса )  по  дальности, скорости, макс. количеству клиентов  и др) и на близких частотах скажем 3.5GHz  mobile 5G     vs 5и6 GHz wifi 6 , то ясно дело в  десятки раз более дешевый вайфай ( а ля femto  5G)  конечно будет иметь решающее ключевое преимущество . А  вайфай дешевле потому что ему не надо  работать в экосистеме  мобильной связи GSM и обеспечивать голосовую связь.  Кому надо могут позвонить  и через вайфай сеть с помощью   вайбер/вотcап.

Интеграция в эко систему мобильной сети уже давно ничего не стоит, все стеки давно написаны, и чуть-ли не в опенсорсе, посмотрите на фемтосоты, там за три копейки все вполне себе интегрировано в экосистему голосовой связи, но что-то сети femtoBS LTE никто не строит, хотя они по порядку стоимости такие-же как и wifi6.

Основная Ваша маркетинговая манипуляция(или собственное непонимание)  заключается в том что вы индорным решением wifi6 рассчитываете обеспечить такое-же покрытие как и макро БС операторов, не зная или не обращая внимание на то, за счет каких технологий это обеспечивается и в первую очередь за счет какой мощности передатчиков. А именно это является краеугольным камнем 5G, именно за эту мощность народ базы жечь собрался :-) и вендоры подпрыгивают на счет пересмотра санитарно-эпидемиологических требований.

Без 20 ватт на передатчик, все эти 1024QAM, MU-MIMO и пр. никуда не проникают и живут только в индоре или лабе :-)

 

[slv700]

1 час назад, Saab95 сказал:

И как вы себе представляете, допустим есть интернет в городе, пришел в поселок по оптике. Что, там эту оптику обрезать, подключить десяток мостов на столбы с точками доступа, где их поставить, а потом еще абонентам установить роутеры, которых в наличии нет? А если платить за каждый столб, а это в любом случае придется, все прелести вайфая сходят на нет.

Если в поселок есть оптика их города, то никто кабель резать ясно делать   не будет.

Если в поселке есть раздача на ПОН, то единственные причины ( на сегодня)  по который ее срежут ( сам провайдер или обл) -это невыполнение техусловий подвеса кабеля на опоры  и неподъемная арендная плата за подвес. Однако скоро появится еще одна причина. Провайдер скоро будет снимать для АСКУЭ облэнерго показания счетчиков электроэнергии с домов      ЧС по  PLC+WiFi независимо от того , подключен ли дом в сеть ПОН или нет. В этом случае облы пустят ТД провайдера на столбы , бесплатно (  или символическую плату, поскольку они будут работать в интересах их АСКУЭ).

И тогда когда владелец дома поймет , что он может получать интернет к себе в дом по вайфай со столбов РЭС за небольшии деньги, то он сам отключится от ПОН, а провайдер ПОН будет терять клиентов и получит нерентабельную сеть даже  при сохранении арендной платы за столбы и срежет ее сам.

[slv700]

1 час назад, nay сказал:

Основная Ваша маркетинговая манипуляция(или собственное непонимание)  заключается в том что вы индорным решением wifi6 рассчитываете обеспечить такое-же покрытие как и макро БС операторов, не зная или не обращая внимание на то, за счет каких технологий это обеспечивается и в первую очередь за счет какой мощности передатчиков. А именно это является краеугольным камнем 5G, именно за эту мощность народ базы жечь собрался :-) и вендоры подпрыгивают на счет пересмотра санитарно-эпидемиологических требований.

Без 20 ватт на передатчик, все эти 1024QAM, MU-MIMO и пр. никуда не проникают и живут только в индоре или лабе :-)

Вы видимо не очень хорошо себе представляете  ( по недомыслию    или  неосведомленности видимо вследствие  удаленности от цивилизации :) с кем в моем лице общаетесь, если постоянно утверждаете, что я не имею практики, то не знаю,  то не понимаю в радиотехнологиях и вообще в связи, 

     Решение БС  4G wimax    OFDMA/ OFDM 512 FFT   на частотах 2.3  и 2.5 ГГц  с мощностью передатчика 1 ватт  на индор терминал с вайфай раздачей и мобильный телефон давно испытано и в городской застройке и в ЧС и было в коммерческой эксплуатации в США, других странах, в том числе  у нас  в России и  Украине. Я лично к этому процессу имел непосредственное отношение и совершенно определенно понимаю при каких условиях   как это все работает. 

    Все нюансы работы и технологические особенности  TDMA/OFDM 512 FFT c     мощностью Tx 20-25 dBm   я также очень хорошо себе представляю , поскольку производил с 2007 по 2013 такие устройства под торговой маркой MAXBridge в 3.5 и 5 Ггц и продавал это оборудование в 7 стран мира, в том числе в РФ.

    Более того прежде чем что то здесь говорить про работу  wifi 6 OFDMA/ OFDM 256 FFT с Tx 20-25dBm     со смартфонами и  indoor домашними роутерами на улице , в квартире или доме ЧС  мною были проведены соответствующие испытания работы оборудования в типовых случаях в городской застройке и ЧС поселка ( часть материала представлены в соседних темах).   Сейчас мы переходим к стадии практической реализации в пилот проектах наработанных и испытанных решений на базе wifi6 .

    Что касается мощности передатчика, то таки да БС LTE и 5G имеют высокую мощность, до несколько десятков Ватт. Однако дальность  покрытия БС зависит не только  и не столько от энергетики  БС в Downlink, а главным образом от энергетического бюджета Uplink  канала, то есть в том числе  Tx CPE.  А как известно там Tx    те же самые  20-25   dBm ( не GSM).

PS

WiFi6  работает  так как я здесь коротко описал. Как конкретно работает, описание решений- все расскажем потом, в процессе  реализации проектов в профильных темах.