Перейти к содержимому
Калькуляторы

Базовая станция Cambium ePMP 3000 4:4x4 MU-MIMO

1 час назад, slv700 сказал:

У кого есть сомнения, что mobile 5G вытеснит кабель сначала из крупных мегаполисов, а потом  и из сельской местности, когда он туда дойдет? Fixed 5G  на базе wi-fi 6, который на порядок дешевле, а главное - предназначен не для  операторов мобильной ( голосовой ) связи, а для десятков  тысяч больших и малых  интернет провайдеров сделает то же  самое и раньше  опсосов  и поделит рынок доступа с ними в качестве комплиментарной услуги offload mobile 5G, оставив кабельщиков на обочине технологического прогресса.  100 Гиг, 1000 гиг на порту свича ПОНоводов и вообще кабельщиков  не спасут, не в этом вообще дело. Такова простая  и сермяжная  правда  развития технологий доступа.

Никто не говорит что этого возможно не случится, но не сейчас когда 800 рублей стоит 500 мбит, гарантированно не менее 400 мбит. У меня очень много знакомых(более 15ти которых я знаю) имеют инет шириной 500-1000 мбит, ну и что говорить на данный момент о вифи, где среда передачи одна? Пока это все в фантазия, не в реалии, не надо возлагать надежды, в России даже на Чукотке в 21 году будет оптика и пон, и цены, совершенно не заоблачные

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, fractal сказал:

когда 800 рублей стоит 500 мбит, гарантированно не менее 400 мбит. У меня очень много знакомых(более 15ти которых я знаю) имеют инет шириной 500-1000 мбит, ну и что говорить на данный момент о вифи, где среда передачи одна? П

Мало кому нужно больше 100М.  В многоквартирный дом также в  лучшем случае на свич подводится  1 гиг, и что толку что квартиры включены в гиговые порты ? Все равно все упирается в одну среду передачи 1 гиг , что заводится в аплинк  свича. Какие гарантированные 400M? Откуда и чем это гарантируется ?

А взять ПОН ?  Доступ -  тот же самый TDMA. К одному  гиговому порту OLT подключаются десятки    ONU. Ничего  по скорости  на клиента   ONU  там не гарантируется. 

       У Wi- Fi 6 кстати до 12 стримов ( 12 передатчиков) ,  фактически  6 сред передачи  MIMO 2x2 с  общей емкостью 5 Гиг.

И к тому же  дело не в скорости на клиента, 100М сейчас в 99% случаев достаточно, а в себестоимости  ( рентабельности ) услуги  и ее эффективности. На современном  радио сейчас все дешевле, эффективней  и по скорости никак не меньше скорости доступа по кабелю. 

У вас вульгарное представление о вайфай времен говносетей  на Микротик и УБНТ десятилетней давности. Современный  Камбиум уже сейчас в  разы, даже в десятки раз эффективней этих сетей. Следующее поколение оборудование на 802.11 ax и 802.11ay ( 60 ГГЦ) - все имеют гиговые раздачи в малтипойнт и точка-точка. 

    

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, slv700 сказал:

Мало кому нужно больше 100М.  В многоквартирный дом также в  лучшем случае на свич подводится  1 гиг, и что толку что квартиры включены в гиговые порты ? Все равно все упирается в одну среду передачи 1 гиг , что заводится в аплинк  свича. Какие гарантированные 400M? Откуда и чем это гарантируется ?

А взять ПОН ?  Доступ -  тот же самый TDMA. К одному  гиговому порту OLT подключаются десятки    ONU. Ничего  по скорости  на клиента   ONU  там не гарантируется. 

       У Wi- Fi 6 кстати до 12 стримов ( 12 передатчиков) ,  фактически  6 сред передачи  MIMO 2x2 с  общей емкостью 5 Гиг.

И к тому же  дело не в скорости на клиента, 100М сейчас в 99% случаев достаточно, а в себестоимости  ( рентабельности ) услуги  и ее эффективности. На современном  радио сейчас все дешевле, эффективней  и по скорости никак не меньше скорости доступа по кабелю. 

У вас вульгарное представление о вайфай времен говносетей  на Микротик и УБНТ десятилетней давности. Современный  Камбиум уже сейчас в  разы, даже в десятки раз эффективней этих сетей. Следующее поколение оборудование на 802.11 ax и 802.11ay ( 60 ГГЦ) - все имеют гиговые раздачи в малтипойнт и точка-точка. 

    

Смысл говорить об эффективности на будущее? Этого сейчас в реальной эксплуатации нет (деревни не в счёт) , пусть сначало кто нибудь это в городе развернет тогда и можно говорить об этом. Аплинки все в большей мере по 10g, зачастую два по 10g, и тренд на замену оборудования с аплинками 1g только усиливается, а вот с WiFi я не наблюдаю подвижек, да есть новые стандарты, да появилось более эффективное оборудование, но в массы все никак не выходит 

 

5 часов назад, slv700 сказал:

 У Wi- Fi 6 кстати до 12 стримов ( 12 передатчиков) ,  фактически  6 сред передачи  MIMO 2x2 с  общей емкостью 5 Гиг.

Среда распространения все равно ведь одна, включат военные свои комплексы и лягут все эти 6 сред, конечно это утрировано, но все же

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 08.10.2020 в 04:56, fractal сказал:

Аплинки все в большей мере по 10g, зачастую два по 10g, и тренд на замену оборудования с аплинками 1g только усиливается,

Зачем в поселок на 500-700 дворов нужен аплинк 10гиг или 2x10Гига?

Реальная эксплуатация сабжа ePMP 3000 есть. Выше приведен пример с пропускной способностью сектора 300 Mbps. Хватит два сектора на 500  подключенных  в сеть домов ?  Xватит.

Хватит аплинка 600 Mbps  на PTP550 точка-точка  в такую деревню ? Ответ- да.

Скажете дороговат  CPE ? C wi-fi 6 ( уже есть на рынке ) канал 100-300 Mbps по схеме, как я уже описал выше, будет подаваться прямо на домашний вайфай роутер в доме в деревне ( частном секторе). Подключение по цене  -ноль за 10 минут.

То же самое будет в квартирах многоквартирных домов.

          Каждый из нас в такой квартире со своего смартфона слышит сигналы и видит SSID десятков маломощных дешевых вайфай роутеров соседей. На wi-fi 6   сигнал OFDM FFT 512  мощной outdoor точки доступа с раздачей до 5 Гиг ,  установленной на крыше многоквартирного дома,  слышен с достаточной мощностью в каждой квартире. Кабель по квартире тянуть не надо , кабель по подьездам в каждую квартиру тянуть не надо.   Просто приобретите любой из доступных на рынке дешевых домашних ( я даже не говорю за Enterprise) wifi 6   роутер, посмотрите как он работает в сравнении  с тем, что у вас было раньше, и  сразу прозреете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 08.10.2020 в 04:56, fractal сказал:

Среда распространения все равно ведь одна, включат военные свои комплексы и лягут все эти 6 сред, конечно это утрировано, но все же

Понятно что против лома нет приема. Но не везде стоят  военные РЛС и аэродромы. А против 3G/4G станций мобильной связи эффективны встроенные в оборудование фильтры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, slv700 сказал:

Зачем в поселок на 500-700 дворов нужен аплинк 10гиг или 2x10Гига?

Реальная эксплуатация сабжа ePMP 3000 есть. Выше приведен пример с пропускной способностью сектора 300 Mbps. Хватит два сектора на 500  подключенных  в сеть домов ?  Xватит.

Хватит аплинка 600 Mbps  на PTP550 точка-точка  в такую деревню ? Ответ- да.

Скажете дороговат  CPE ? C wi-fi 6 ( уже есть на рынке ) канал 100-300 Mbps по схеме, как я уже описал выше, будет подаваться прямо на домашний вайфай роутер в доме в деревне ( частном секторе). Подключение по цене  -ноль за 10 минут.

То же самое будет в квартирах многоквартирных домов.

          Каждый из нас в такой квартире со своего смартфона слышит сигналы и видит SSID десятков маломощных дешевых вайфай роутеров соседей. На wi-fi 6   сигнал OFDM FFT 512  мощной outdoor точки доступа с раздачей до 5 Гиг ,  установленной на крыше многоквартирного дома,  слышен с достаточной мощностью в каждой квартире. Кабель по квартире тянуть не надо , кабель по подьездам в каждую квартиру тянуть не надо.   Просто приобретите любой из доступных на рынке дешевых домашних ( я даже не говорю за Enterprise) wifi 6   роутер, посмотрите как он работает в сравнении  с тем, что у вас было раньше и  сразу прозреете.

а Вы реальное потребление трафика видели в поселке на 500-700 дворов? она больше 1гб, по крайней мере  на Юге России (все это было видно с данных мониторинга zabbix провайдера), так что нет, не везде хватит, далеко не везде 

 

опять же, когда это ждать? когда кто нибудь развернет из провайдеров? в какой перспективе? 10-20-80 лет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, fractal сказал:

ы реальное потребление трафика видели в поселке на 500-700 дворов? она больше 1гб,

700 подключенных в сеть домов в поселке  потребляют летом 600-800М, зимой может  1 гиг.  Максимальный пик с  коэффициентом  1.5M/ клиент Это статистика десятков пройвадеров 

Но 700 подключенных домов это 1500-2000+ домов вообще в поселке  и 5 тыс населения. В такой поселок нужен 1+ Гиг. PTP550 в 80+80Мгц способен дать 1+ Гиг в такой поселок.  Новейший Force 400 ( на базе 802.11ax,  пока есть только инженерные образцы) -этот  1 Гиг может дать в 80 Мгц, если сделают 160Мгц ( или два по 80 Мгц) - то 2 Гига. 4x80 Мнz (MIMO 8x8) - 4 Гига.    

     При этом 4 сектора ePMP 3000 могут  раздать 1+ Гиг  на 480 дворов, или через outdoor ТД  wifi 6 подключить все 1500-2000 домов и  5 тыс населения мобильным Wi-Fi со скоростью доступа 100М, а   также другие устройства в поселке - камеры  видеонаблюдения, счетчики газа. воды , электричества , пожарной и охранной сигнализации  и многое другое.  Такой термин как  мобильный Wi-Fi   уже есть - Mi-Fi  называется. Есть термин  и Fixed 5G  ( базе outdoor Wi-Fi 6  с подключением стационарных клиентов).  Привыкайте  к новой терминологии и новым реалиям новых технологий.

Реализации не заставят себя долго ждать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, slv700 сказал:

Реализации не заставят себя долго ждать

не уверен что не заставит долго ждать, конечно интересно посмотреть на такое, но не в обозримом будущем вероятно, по трафику, видимо у Вас либо теоретические данные, так как на практике рознятся

 

спросил коллег, также подтверждают, что трафик очень вырос в селах и поселках, вот мне скинули пример, время 16:48 местного

image.thumb.png.1be8426024e79ae5244addddab95f430.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, fractal сказал:

не уверен что не заставит долго ждать, конечно интересно посмотреть на такое, но не в обозримом будущем вероятно, по трафику, видимо у Вас либо теоретические данные, так как на практике рознятся

 

спросил коллег, также подтверждают, что трафик очень вырос в селах и поселках, вот мне скинули пример, время 16:48 местного

image.thumb.png.1be8426024e79ae5244addddab95f430.png

В последнее время в связи с карантином трафик действительно вырос.  Также он вырос например в Украине процентов на 15% и более в связи отключением бесплатных спутниковых  украинских   каналов ( надо же было  додуматься) . Если  раньше загрузка была в пределах  0.8-1.2 Мbps на клиента, то сейчас многие работают в онлайн , в том числе с  видеоконференциями , и можно видеть цифру  загрузки  и  1.5М на клиента .Но вот  2М на клиента , то есть 1 Гиг на 500 клиентов в прайм тайм, такого лично я  не встречал. Может у кого то это и  есть, но это  крайность и не является средней цифрой.

У вас на вашем графике  работают 500 или больше индивидуальных  ( домашних  , не корпоративных ЛВС, таких у нас называют  хомячками) клиентов? Если же их у  вас 700  , то с загрузкой  канала 1 Гиг и коэффициентом 1.4   вы вписываетесь в общую картину потребления трафика  в наших странах. В Европе или США может потребление другое. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 06.10.2020 в 14:28, slv700 сказал:

Ниже приведены  результаты оценки  емкости сектора по пропускной способности и доступной клиентам скорости ( тариф) встроенным тестом ( его результаты у ePMP 3000 совпадают с iperf TCP)

Чем это можно подтвердить? Может быть там UDP? Покажите на примере проверенного инструмента iperf/BT, как заставляли это делать меня.

В 06.10.2020 в 14:28, slv700 сказал:

Для клиентов CPE Force 180  пиковая пропускная способность сектора в 40  МГц составляет 210 Mbps, усредненная (за 20 сек  теста ) 160 Mbps. Доступный  тариф  зависит от загрузки канала в прайм тайм  и в данной сети  может составлять Download  80Mbps.

Для сравнения - UBNT AC в прайм тайм выдает те же 70-80 Мбит/с, только при 40 клиентах, пример приводил ранее:

462694344_RP-5AC-Gen2_40MHz_37CPE_157M_realBT.thumb.jpg.59e825e49c789b2a43a604905f517279.jpg

 

В 06.10.2020 в 14:44, slv700 сказал:

Для клиентов CPE Force 300  пиковая пропускная способность сектора в 40  МГц за счет пространственного  мультиплексирования MU-MIMO 4x4   составляет 350 Mbps  ( усредненная за 20 сек теста с шагом дискретицации  2сек )  300 Mbps. Доступный тариф  в данных условиях может составлять Download  100Mbps.

Эта скорость похожа на PtP, когда все клиенты неактивны. В какое время проводили измерения? Покажите суточный график mrtg, где будет виден скачок от тестового трафика хотя бы минут на 10.

В 07.10.2020 в 10:13, slv700 сказал:

 На ePMP 3000  можно клиентам  ( обычно  это 60-80 CPE на сектор) на Force 300 в канале 40 МГц давать тарифный план ( сервис)  100 Mbps.

Покажите эти 60-80 клиентов на секторе с тарифом 100М. Есть такие примеры?

В 07.10.2020 в 10:13, slv700 сказал:

На ePMP 3000  можно клиентам  ( обычно  это 60-80 CPE на сектор) на Force 300 в канале 40 МГц давать тарифный план ( сервис)  100 Mbps.

Клиентам на Force 180 , Elevate UBNT M5, Mikrotik 5GHz - тариф 50 Mbps.

На чем основаны эти выводы? На примере работы базы с 19-ю клиентами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

On 10/13/2020 at 12:14 AM, xabarov said:

Чем это можно подтвердить? Может быть там UDP? Покажите на примере проверенного инструмента iperf/BT, как заставляли это делать меня.

Для сравнения - UBNT AC в прайм тайм выдает те же 70-80 Мбит/с, только при 40 клиентах, пример приводил ранее:

462694344_RP-5AC-Gen2_40MHz_37CPE_157M_realBT.thumb.jpg.59e825e49c789b2a43a604905f517279.jpg

 

Эта скорость похожа на PtP, когда все клиенты неактивны. В какое время проводили измерения? Покажите суточный график mrtg, где будет виден скачок от тестового трафика хотя бы минут на 10.

Покажите эти 60-80 клиентов на секторе с тарифом 100М. Есть такие примеры?

На чем основаны эти выводы? На примере работы базы с 19-ю клиентами?

Доброго времени суток,  вы можете одновременно тест запустить на клиентах  с кривым сигналом и с нормальным ? , будет ли дергадация по пингу вобщем , и какие скорости у клиента но нормальным RSSI.    

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, aleks_lebedev сказал:

Доброго времени суток,  вы можете одновременно тест запустить на клиентах  с кривым сигналом и с нормальным ? , будет ли дергадация по пингу вобщем , и какие скорости у клиента но нормальным RSSI.

На этой базе только один клиент, за которым стоит микротик и на который можно запустить трафик. А чем вас не устраивает этот пример? Через базу идет ~150М, из них 70М - тестовый трафик на одного из клиентов. Пинг видно - под максимальной нагрузкой немного плавает, но потерь нет. Если есть другие вопросы по работе UBNT AC в PtMP, то задайте их в этой теме, пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, у кого-нибудь на сети есть ePMP 3000 c зоопарком из ~100 разношерстных абонентов? Какова пропускная способность в ЧНН?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это очень опасный и Я бы сказал, провокационный вопрос. Обычно после него начинается "буря в топике"! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, adsl сказал:

Это очень опасный и Я бы сказал, провокационный вопрос. Обычно после него начинается "буря в топике"! 

Да интересно же, но порой создается такое ощущение, что камбиумом в СНГ пользуюсь только я. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, fanger сказал:

Да интересно же, но порой создается такое ощущение, что камбиумом в СНГ пользуюсь только я. :)

Это не так. Есть гигантское количество клиентов сами знаете кого, которые присутствуют на форуме и при необходимости отпишутся. Необходимость просто еще не появилась. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 29.01.2021 в 08:40, fanger сказал:

Да интересно же, но порой создается такое ощущение, что камбиумом в СНГ пользуюсь только я. :)

Тоже юзаем 2 БС 3000, но только с клиентами 300 серии. Поэтому написать особо нечего. Да и клиентов пока по 25 на секторе. Через годик только увидим реальные возможности. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 26.01.2021 в 20:16, fanger сказал:

Коллеги, у кого-нибудь на сети есть ePMP 3000 c зоопарком из ~100 разношерстных абонентов? Какова пропускная способность в ЧНН?

 У нас ePMP 3000 примерно с 50 клиентами разношерстными, есть также  ePMP 2000 и ePMP 1000. 

в ЧНН трафик на 3000-ной базе порядка 60 мбит/с. Но вряд-ли на нас стОит ориентироваться как на какой-то показатель, поскольку у нас ситуация достаточно своеобразная - магистральные каналы только спутниковые, соответственно клиенты максимум с "тарифом" 10 мбит/с (ну есть парочка с 30 мбит/с) . Сеть явно недозагружена, но для нас (и для клиентов) это очень даже хорошо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 29.01.2021 в 13:40, fanger сказал:

Да интересно же, но порой создается такое ощущение, что камбиумом в СНГ пользуюсь только я. :)

Домсру которая бывшая "Энфорта" активно Cambium использует. По опыту эксплуатацию скажу, что на CPE ePMP 1000 с Сектора где 30+ клиентов больше 15 Мбит/с гарантированно получить не получиться, по ночам до 20 Мбит/с но не больше. 

с GPON конкурировать ну никак 

 

image140.png

Изменено пользователем magnum50

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 20.02.2021 в 13:00, magnum50 сказал:

Домсру которая бывшая "Энфорта" активно Cambium использует. По опыту эксплуатацию скажу, что на CPE ePMP 1000 с Сектора где 30+ клиентов больше 15 Мбит/с гарантированно получить не получиться, по ночам до 20 Мбит/с но не больше. 

с GPON конкурировать ну никак 

у них сектора шириной не более 20mhz, есть 40, но их по пальцам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вайфай в поселках, по текущему прайсу, оказывается дороже, чем если оптику протягивать. И если будет прямо 100 процентное проникновение услуги - как туда подавать то же телевидение? Когда 50 человек будут по 4-6мбит трафика постоянно гнать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, fractal сказал:

у них сектора шириной не более 20mhz, есть 40, но их по пальцам

так легально в 5Ghz частоты с полосой больше 20 Mhz получить нереально, особенно в крупных городах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, magnum50 сказал:

так легально в 5Ghz частоты с полосой больше 20 Mhz получить нереально, особенно в крупных городах.

Это точно.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, magnum50 сказал:

так легально в 5Ghz частоты с полосой больше 20 Mhz получить нереально, особенно в крупных городах.

Ставьте  в 20 MHz MU-MIMO 4x4.   Это или одна антенна MIMO 4x4  или два хорна MIMO 2x2. Емкость сектора по скорости для клиентов ас wave 2 увеличивается в два раза.

А вообще тарифы на ePMP 3000 - 20М ( для старых клиентов) и  50/100 Mbps- CPE ac wave 2.

HD ( 6-8 Mbps ) OTT TV/video -  работает без проблем. 

Типовое распределение  клиентов на сектор- всего 60-80, их них 15- 20% - CPE ас, остальные-  802.11n родные форсы и убнт/микротик  elevate.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, slv700 сказал:

Ставьте  в 20 MHz MU-MIMO 4x4.   Это или одна антенна MIMO 4x4  или два хорна MIMO 2x2. Емкость сектора по скорости для клиентов ас wave 2 увеличивается в два раза.

А вообще тарифы на ePMP 3000 - 20М ( для старых клиентов) и  50/100 Mbps- CPE ac wave 2.

HD ( 6-8 Mbps ) OTT TV/video -  работает без проблем. 

Типовое распределение  клиентов на сектор- всего 60-80, их них 15- 20% - CPE ас, остальные-  802.11n родные форсы и убнт/микротик  elevate.

А выгорит то? пруфов нет, никто не показывает на нормально загруженном секторе, потому как в России большинство ставит как времянку, а потом приходит gpon и все хренакается на него 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах