Jump to content
Калькуляторы

Защита линий 220V после UPS

9 часов назад, straus сказал:

Теоретически да. Но у тебя требования по селективности и быстродействию, из-за которых отсеивается 95 % подобных устройств. А оставшиеся 5 % наверняка покупают под определённые задачи, и на вторичном рынке найти их будет затруднительно. Отработать быстрее электронной защиты упса - это серьёзная задача. 
 

Нашел на ближайшей барахолке ABB C551.02 -  оно не подойдет?

Оно толерантно к току КЗ вообще?

Диапазоны регулировок написаны 0.1 - 1А , 0.5 - 5А , 1 - 10А

 

 

9 часов назад, sol сказал:

Несерьёзная. ATTiny, реле, шунтовой датчик тока. Учитывая, что АЦП в тиньке арбайтен до 15к семплов/сек, это выходит не менее, чем по 1000 сэмплов на полупериод. Ограничивай как душе угодно.

Но, делать надо...

Не надо ничего делать , есть готовое.  Только прошивку открытую залить и написать пару правил

https://www.ulmart.ru/goods/4414507

890р в Москве

( если и сдвоенные вроде на 2 выхода )

 

Но надежность оставляет желать лучшего.  Может подвиснуть.

Готовое ABB и.т.п. предпочительнее.

 

 

 

 

7 часов назад, straus сказал:

Вот только время срабатывания реле и контактора сразу всё портит.

да какой там контактор на нагрузку 300Вт

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, LostSoul сказал:

от только время срабатывания реле и контактора сразу всё портит.

Время срабатывания Контактора возможно. Реле на самом деле быстрое. 20мс (один полупериод) почти у любого. В УПСах до недавнего времени переключения делались на реле.

3 часа назад, LostSoul сказал:
12 часов назад, sol сказал:

 

Не надо ничего делать , есть готовое.  Только прошивку открытую залить и написать пару правил

https://www.ulmart.ru/goods/4414507

890р в Москве

А оно имеет в своём составе датчик тока?

А тини вместе с остальным обвесом будет стоить 200р. Это если среди доноров не копаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, LostSoul сказал:

Нашел на ближайшей барахолке ABB C551.02 -  оно не подойдет?

Забудь. Тебе надо за 5-8 мс не только разомкнуть контакты, а и погасить дугу от КЗ. И то, если за эти 5-8 мс твой упс не отключится.

 


 

16 часов назад, LostSoul сказал:

да какой там контактор на нагрузку 300Вт

Хороший, мощный. Потому что если дуга загорится от вешнего источника - там полторы сотни ампер прилетит легко.

Коммутационные аппараты рассчитываются на максимальный ток КЗ, а датчики - на минимальный. Ну мощный не в смысле с номинальным током в сотни ампер. У контакторов есть три параметра аварийных режимов: ток КЗ, который он может кратковременно пропустить (для тех, которые работают в паре с другой защитой); и токи КЗ, который он может разорвать не разрушившись, либо с сохранением работоспособности. Вот тебе и нужен такой, у которого номинальный ток в несколько ампер, а разрывной в несколько сотен (или даже тысяч) ампер.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, sol сказал:

ю А оно имеет в своём составе датчик тока?

...

разумеется. это типа умная розетка с ваттометром через wifi на esp8266.

только без розетки ( клемник )

 

 

5 часов назад, straus сказал:

несколько сотен (или даже тысяч) ампер.

там длинная линия проводом в 1.5мм2 

не будет там никаких 1000 ампер

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

100м проводника (50м линии) будут иметь сопротивление в 1,1 ома, что даст нам ток порядка 200А.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, sol сказал:

100м проводника (50м линии) будут иметь сопротивление в 1,1 ома, что даст нам ток порядка 200А.

 

 Что совершенно точно, вот ввг2*1.5

Активное сопротивление 12.3 Ом/км, при 20градусах цельсия конечно. Соотв энергия до срабатывания защиты на нем рассеется 220*200 (Вт), поделенные на время сработки защиты и длину(в перерасчете на метр). И эта работа, превращенная в нагрев, скорее приведет в оплавлению кое-где, ну и точно к обгоранию мест соединения при хреновой сработке от кз.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Вдогон - ставьте умные сенсоры наличия 220 на оконечных устройствах, опрашивайте их из центра, и рестартуйте ибп, типа вачдога :) Хороший вариант, если ибп можно удаленно сбросить-рестартовать. Просто плата мониторинга для АПС стоит невероятно дорого, но её вполне можно прикупить на ебее-авито, вместе с спизжнным якобы АПС, почти даром.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28.10.2018 в 22:42, LostSoul сказал:

Всё это заканчивается одним образом - по регламенту батареи не поменяли, и в день Ч выясняется что они давно мертвые.

 

 Потом эти нормальные АПС у дохлыми комплектами акб появляются на местных авито, и даже с модулями управления, за копейки. Ибо продавец - как правило одмин разорившейся конторы, возникшей в период некоего оптимизма. И ему это досталось в счёт зряплаты, и он отлично знает стоимость нормальных АКБ, поэтому щек не надувает. И начальство при такой покупке у нас щёк не надувает, когда говоря, что условно 3000 стоит 2500р, а комплект нормальных аккумов к нему, еще от 10000, и что нам два отдадут со скидкой, но самовывозом за 4000. Так было 2 года назад, до текущего кризиса. Сейчас рынок не изучал, но однажды за самовывоз получили даром отличный полнопреобразовательный 2000, лежал на складе 4 года, при попытке ввода у них - он не завёлся от слова вообще,  так что за мелкие услуги получил не АПС конечно, с дохлой платой управления по езернет, но с жк-дисплеем. Новый бы стоил тыщ 30.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, YuryD сказал:

Просто плата мониторинга для АПС стоит невероятно дорого, но её вполне можно прикупить на ебее-авито, вместе с спизжнным якобы АПС, почти даром.

Окститесь.

Плата мониторинга Smart APC спокойно покупается на авито за 1500р

 

Но все что написано чуть выше - не вариант.  UPS не должен уйти в защиту - это исходная постановка задачи.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

какие 200а в линию? какие токи будут в силовых цепях бесперебойника на низкой стороне?

да все полупроводники и дорожки на плате должны испариться ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, RialCom.ru сказал:

какие 200а в линию? какие токи будут в силовых цепях бесперебойника на низкой стороне?

да все полупроводники и дорожки на плате должны испариться ;)

При работе от сети на проход (если не дюал конвершн) токи будут вполне себе нехилые, достаточные для выжигания всё и вся. А вот при работе от батарей токи будут маленькие, даже недостаточные для срабатывания автоматов. В этом и сложность, что такой разброс.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, RialCom.ru сказал:

какие 200а в линию? какие токи будут в силовых цепях бесперебойника на низкой стороне?

да все полупроводники и дорожки на плате должны испариться ;)

Токовая нагрузка на дорожки на плате моет быть зело велика. Дорожка тонкая и широкая. Охлаждается хорошо. Для наружных слоёв платы традиционно принимается 100-250 А/мм^2. Толщина фольги или 35 или 50 микрон. Для силовых дорожек где то 12А на 1мм ширины РАБОЧИЙ ток.

Для отгара надо раз в 10 побольше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 26.10.2018 в 22:07, LostSoul сказал:

Три штуки ворот , мощностью приводов около 300Вт ( пусковые до 600Вт )

По опыту пусковые токи электромоторов несколько больше чем в два раза от номинальных. У меня релюшка 3А сгорела при номинальных токах 1,5

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, grifin.ru сказал:

По опыту пусковые токи электромоторов несколько больше чем в два раза от номинальных. У меня релюшка 3А сгорела при номинальных токах 1,5

к приводам came это не относится.

там пусковой ток умеренный, максимум в 2 раза выше.

Что касается релюшки - нет ничего удивительного.  Надо читать не только номинал на корпусе, но и datasheet , из которого удивительным образом окажется, что реле 16А при питании цепей асинхронного двигателя чудным образом превращается в 0.3Квт MAX

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 26 октября 2018 г. в 22:07, LostSoul сказал:

Из доступного - автомат С6  выбивает дольше , чем срабатывает защита на Smart APC.

Кстати подумалось. Наверняка испробованный автомат имел 3-й класс токоограничения (цифра 3 в квадратике в маркировке), то есть, 2.5-6 мс. Значит защита UPS успевает отработать ещё быстрее. А вот это уже не хухры-мухры.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, straus сказал:

А вот это уже не хухры-мухры.

я думаю при КЗ UPS отрубает за 1 полупериод, или даже быстрее. как только моментальный ток превысит мыслимые пределы. даже не доходя до гребня полупериода.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, LostSoul сказал:

я думаю при КЗ UPS отрубает за 1 полупериод, или даже быстрее. как только моментальный ток превысит мыслимые пределы. даже не доходя до гребня полупериода.

 

 А и нету там полупериода ибо синусоиды нету, которая 50 ГЦ, токовая защита до этого отсечёт,  по току преобразователя на нижнем, а он постоянного тока. Ну и пороги компараторов без преобразования в цифру - невелики по времени. Хотите оцифровать на бытовых приборах, с двойным преобразованием и кварцем 32кГц, а затем передать тупому процу для обработки - будет бадабум непременно. Ну меня так учили умные книги :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 04.11.2018 в 18:22, YuryD сказал:

Хотите оцифровать на бытовых приборах, с двойным преобразованием и кварцем 32кГц, а затем передать тупому процу для обработки - будет бадабум непременно. Ну меня так учили умные книги :)

Если не затруднит, поясните мысль пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, sol сказал:

Если не затруднит, поясните мысль пожалуйста.

 ОК, самые простые и дешевые АЦП работают на принципе двойной интеграции, тактовая у них как правило от кварца от часов (32кГц), типичный пример - китайские тестеры. Далее если выждать два хотя бы интервала измерения, и передать дохленькому процу на обработку - уйдёт куча тактов проца. За это время может многое произойти, аналоговые вещи на превышение тока быстрее отработают защиту. А защита там на окружающее оборудование рассчитана, чтобы пожара например не случилось, энергии в аккумах хватит на многое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Купил и испытал реле ABB C551.02

 

image.thumb.png.083cf9e12522a696e70326c0913cc541.png

 

результат испытания - отрицательный. 

Ток короткого замыкания оно разомкнуть не может.

Что в целом не удивительно, так как в описании заявлено максимальный рабочий ток 8А , перегрузка <1c не более 20А.

 

Посоветуйте быстродействующий контактор  , который выдерживал бы ток короткого замыкания при включении для проводки 1.5мм2

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

включите последовательно с нагрузкой несколько впарралель соединенных мощных ламп накаливания - будет сигнализация аварии !

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 13.02.2019 в 13:00, RialCom.ru сказал:

включите последовательно с нагрузкой несколько впарралель соединенных мощных ламп накаливания - будет сигнализация аварии !

Примерно посчитал.

Допустим напряжение в сети 240 В  ,  пиковая мощность нагрузки 650Вт ( она правда индуктивная , хз ) , общая мощность ламп с горячей нитью 2000Вт.  

При таком раскладе, в момент броска потребления на нагрузке напряжение просядет до 180V ....  хз как оно при этом будет работать.

С учетом разницы сопротивления холодной и горячей нити в 10-15 раз, мощность ламп должна быть примерно 150-200Вт.

Надо попробовать.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я полагаю, что автоматы для задач ТС точно не подойдут. Я сам лично делал ИБП для дома, правда, с чистым синусом на выходе. Так в чем суть - я ограничил его максимальную мощность в 3 кВт. При ее достижении даже на несколько миллисекунд МГНОВЕННО срабатывает защита и синусоида подрезается. Но суть не в этом, а в том, что при первом подключении всех потребителей в доме без функции плавного пуска его просто нереально запустить, т.к. он мгновенно будет уходить в защиту. Знаете, почему? Потому что все импульсные блоки питания, блоки питания от компьютера, светодиодные лампы и т.п. в начальный момент потребляют колоссальный пусковой ток во время заряда конденсаторов после диодного моста. В случае ТС имеются такие же блоки питания на камеры и пр. оборудование. Подключили блок питания - защита запросто может сработать. Ибо мгновенная защита по току в любом беспребойнике работает практически одинаково. И что интересно, автомат питания всего лишь на 3 А не выбивает при подключении всего этого, а он лишь слегка отщелкивает, не успев отключиться. Кроме того, у приводов ворот и двигателей пусковой ток точно выше, чем в 2 раза. Я могу сказать, что пусковой ток пылесоса выше номинального в 3 раза, а пусковой ток компрессора холодильника выше в 20-25 раз!

Поэтому мой совет ТС если делать защиту на каждое устройство, то погуглить схемы защиты основанные на шунте и операционных усилителях. Т.е. найти схему электронной защиты, у которой принцип работы такой же, как в ИБП. Вот только сомневаюсь, что запустится блок питания на 100 Вт после такой защиты, скажем, на 300 Вт. Ибо в начальный момент времени будет огромный ток заряда конденсаторов. Пускать по линии постоянное напряжение КРАЙНЕ не советую - поймаете дугу и не разомкнете ее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.04.2019 в 15:43, diver52 сказал:

Я полагаю, что автоматы для задач ТС точно не подойдут.

ну вы просто мое ТЗ невнимательно читали.

во первых стоят нормальные APC Smart UPS Online ,  которые нормально переживают пусковые токи ( кратковременно )

во вторых по сути проблема в быстрой защите от  тока КЗ  ( в десятки-сотни раз выше номинала )

Защита от просто перегрузки эффективно решается купленными мной реле от ABB по 2000р/шт

 

Защищаются при этом , исходя из модели угроз, не отдельные устройства, а их группы ( линии )  по разным разнесенным  пространстве точкам присутствия.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть вот такие агрегаты: http://www.invertor.ru/

У меня такой на дом работает. Так вот я не замечал у него ситуации, что защита срабатывает раньше автоматов. Бывали в доме КЗ, но всегда отключался автомат из блока автоматов. Они рассчитаны на достойные аккумуляторы, а не на 15 минут работы, как компьютерные.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now