LostSoul Опубликовано 29 октября, 2018 · Жалоба 9 часов назад, straus сказал: Теоретически да. Но у тебя требования по селективности и быстродействию, из-за которых отсеивается 95 % подобных устройств. А оставшиеся 5 % наверняка покупают под определённые задачи, и на вторичном рынке найти их будет затруднительно. Отработать быстрее электронной защиты упса - это серьёзная задача. Нашел на ближайшей барахолке ABB C551.02 - оно не подойдет? Оно толерантно к току КЗ вообще? Диапазоны регулировок написаны 0.1 - 1А , 0.5 - 5А , 1 - 10А 9 часов назад, sol сказал: Несерьёзная. ATTiny, реле, шунтовой датчик тока. Учитывая, что АЦП в тиньке арбайтен до 15к семплов/сек, это выходит не менее, чем по 1000 сэмплов на полупериод. Ограничивай как душе угодно. Но, делать надо... Не надо ничего делать , есть готовое. Только прошивку открытую залить и написать пару правил https://www.ulmart.ru/goods/4414507 890р в Москве ( если и сдвоенные вроде на 2 выхода ) Но надежность оставляет желать лучшего. Может подвиснуть. Готовое ABB и.т.п. предпочительнее. 7 часов назад, straus сказал: Вот только время срабатывания реле и контактора сразу всё портит. да какой там контактор на нагрузку 300Вт Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sol Опубликовано 29 октября, 2018 · Жалоба 3 часа назад, LostSoul сказал: от только время срабатывания реле и контактора сразу всё портит. Время срабатывания Контактора возможно. Реле на самом деле быстрое. 20мс (один полупериод) почти у любого. В УПСах до недавнего времени переключения делались на реле. 3 часа назад, LostSoul сказал: 12 часов назад, sol сказал: Не надо ничего делать , есть готовое. Только прошивку открытую залить и написать пару правил https://www.ulmart.ru/goods/4414507 890р в Москве А оно имеет в своём составе датчик тока? А тини вместе с остальным обвесом будет стоить 200р. Это если среди доноров не копаться. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 29 октября, 2018 · Жалоба 16 часов назад, LostSoul сказал: Нашел на ближайшей барахолке ABB C551.02 - оно не подойдет? Забудь. Тебе надо за 5-8 мс не только разомкнуть контакты, а и погасить дугу от КЗ. И то, если за эти 5-8 мс твой упс не отключится. 16 часов назад, LostSoul сказал: да какой там контактор на нагрузку 300Вт Хороший, мощный. Потому что если дуга загорится от вешнего источника - там полторы сотни ампер прилетит легко. Коммутационные аппараты рассчитываются на максимальный ток КЗ, а датчики - на минимальный. Ну мощный не в смысле с номинальным током в сотни ампер. У контакторов есть три параметра аварийных режимов: ток КЗ, который он может кратковременно пропустить (для тех, которые работают в паре с другой защитой); и токи КЗ, который он может разорвать не разрушившись, либо с сохранением работоспособности. Вот тебе и нужен такой, у которого номинальный ток в несколько ампер, а разрывной в несколько сотен (или даже тысяч) ампер. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 29 октября, 2018 · Жалоба 14 часов назад, sol сказал: ю А оно имеет в своём составе датчик тока? ... разумеется. это типа умная розетка с ваттометром через wifi на esp8266. только без розетки ( клемник ) 5 часов назад, straus сказал: несколько сотен (или даже тысяч) ампер. там длинная линия проводом в 1.5мм2 не будет там никаких 1000 ампер Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sol Опубликовано 30 октября, 2018 · Жалоба 100м проводника (50м линии) будут иметь сопротивление в 1,1 ома, что даст нам ток порядка 200А. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 30 октября, 2018 · Жалоба 6 часов назад, sol сказал: 100м проводника (50м линии) будут иметь сопротивление в 1,1 ома, что даст нам ток порядка 200А. Что совершенно точно, вот ввг2*1.5 Активное сопротивление 12.3 Ом/км, при 20градусах цельсия конечно. Соотв энергия до срабатывания защиты на нем рассеется 220*200 (Вт), поделенные на время сработки защиты и длину(в перерасчете на метр). И эта работа, превращенная в нагрев, скорее приведет в оплавлению кое-где, ну и точно к обгоранию мест соединения при хреновой сработке от кз. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 30 октября, 2018 · Жалоба Вдогон - ставьте умные сенсоры наличия 220 на оконечных устройствах, опрашивайте их из центра, и рестартуйте ибп, типа вачдога :) Хороший вариант, если ибп можно удаленно сбросить-рестартовать. Просто плата мониторинга для АПС стоит невероятно дорого, но её вполне можно прикупить на ебее-авито, вместе с спизжнным якобы АПС, почти даром. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 30 октября, 2018 · Жалоба В 28.10.2018 в 22:42, LostSoul сказал: Всё это заканчивается одним образом - по регламенту батареи не поменяли, и в день Ч выясняется что они давно мертвые. Потом эти нормальные АПС у дохлыми комплектами акб появляются на местных авито, и даже с модулями управления, за копейки. Ибо продавец - как правило одмин разорившейся конторы, возникшей в период некоего оптимизма. И ему это досталось в счёт зряплаты, и он отлично знает стоимость нормальных АКБ, поэтому щек не надувает. И начальство при такой покупке у нас щёк не надувает, когда говоря, что условно 3000 стоит 2500р, а комплект нормальных аккумов к нему, еще от 10000, и что нам два отдадут со скидкой, но самовывозом за 4000. Так было 2 года назад, до текущего кризиса. Сейчас рынок не изучал, но однажды за самовывоз получили даром отличный полнопреобразовательный 2000, лежал на складе 4 года, при попытке ввода у них - он не завёлся от слова вообще, так что за мелкие услуги получил не АПС конечно, с дохлой платой управления по езернет, но с жк-дисплеем. Новый бы стоил тыщ 30. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 30 октября, 2018 · Жалоба 3 часа назад, YuryD сказал: Просто плата мониторинга для АПС стоит невероятно дорого, но её вполне можно прикупить на ебее-авито, вместе с спизжнным якобы АПС, почти даром. Окститесь. Плата мониторинга Smart APC спокойно покупается на авито за 1500р Но все что написано чуть выше - не вариант. UPS не должен уйти в защиту - это исходная постановка задачи. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 30 октября, 2018 · Жалоба какие 200а в линию? какие токи будут в силовых цепях бесперебойника на низкой стороне? да все полупроводники и дорожки на плате должны испариться ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 30 октября, 2018 · Жалоба 4 минуты назад, RialCom.ru сказал: какие 200а в линию? какие токи будут в силовых цепях бесперебойника на низкой стороне? да все полупроводники и дорожки на плате должны испариться ;) При работе от сети на проход (если не дюал конвершн) токи будут вполне себе нехилые, достаточные для выжигания всё и вся. А вот при работе от батарей токи будут маленькие, даже недостаточные для срабатывания автоматов. В этом и сложность, что такой разброс. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sol Опубликовано 31 октября, 2018 · Жалоба 11 часов назад, RialCom.ru сказал: какие 200а в линию? какие токи будут в силовых цепях бесперебойника на низкой стороне? да все полупроводники и дорожки на плате должны испариться ;) Токовая нагрузка на дорожки на плате моет быть зело велика. Дорожка тонкая и широкая. Охлаждается хорошо. Для наружных слоёв платы традиционно принимается 100-250 А/мм^2. Толщина фольги или 35 или 50 микрон. Для силовых дорожек где то 12А на 1мм ширины РАБОЧИЙ ток. Для отгара надо раз в 10 побольше. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
grifin.ru Опубликовано 1 ноября, 2018 · Жалоба В 26.10.2018 в 22:07, LostSoul сказал: Три штуки ворот , мощностью приводов около 300Вт ( пусковые до 600Вт ) По опыту пусковые токи электромоторов несколько больше чем в два раза от номинальных. У меня релюшка 3А сгорела при номинальных токах 1,5 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 1 ноября, 2018 · Жалоба 18 минут назад, grifin.ru сказал: По опыту пусковые токи электромоторов несколько больше чем в два раза от номинальных. У меня релюшка 3А сгорела при номинальных токах 1,5 к приводам came это не относится. там пусковой ток умеренный, максимум в 2 раза выше. Что касается релюшки - нет ничего удивительного. Надо читать не только номинал на корпусе, но и datasheet , из которого удивительным образом окажется, что реле 16А при питании цепей асинхронного двигателя чудным образом превращается в 0.3Квт MAX Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 4 ноября, 2018 · Жалоба В 26 октября 2018 г. в 22:07, LostSoul сказал: Из доступного - автомат С6 выбивает дольше , чем срабатывает защита на Smart APC. Кстати подумалось. Наверняка испробованный автомат имел 3-й класс токоограничения (цифра 3 в квадратике в маркировке), то есть, 2.5-6 мс. Значит защита UPS успевает отработать ещё быстрее. А вот это уже не хухры-мухры. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 4 ноября, 2018 · Жалоба 1 час назад, straus сказал: А вот это уже не хухры-мухры. я думаю при КЗ UPS отрубает за 1 полупериод, или даже быстрее. как только моментальный ток превысит мыслимые пределы. даже не доходя до гребня полупериода. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 4 ноября, 2018 · Жалоба 6 часов назад, LostSoul сказал: я думаю при КЗ UPS отрубает за 1 полупериод, или даже быстрее. как только моментальный ток превысит мыслимые пределы. даже не доходя до гребня полупериода. А и нету там полупериода ибо синусоиды нету, которая 50 ГЦ, токовая защита до этого отсечёт, по току преобразователя на нижнем, а он постоянного тока. Ну и пороги компараторов без преобразования в цифру - невелики по времени. Хотите оцифровать на бытовых приборах, с двойным преобразованием и кварцем 32кГц, а затем передать тупому процу для обработки - будет бадабум непременно. Ну меня так учили умные книги :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sol Опубликовано 5 ноября, 2018 · Жалоба В 04.11.2018 в 18:22, YuryD сказал: Хотите оцифровать на бытовых приборах, с двойным преобразованием и кварцем 32кГц, а затем передать тупому процу для обработки - будет бадабум непременно. Ну меня так учили умные книги :) Если не затруднит, поясните мысль пожалуйста. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 5 ноября, 2018 · Жалоба 33 минуты назад, sol сказал: Если не затруднит, поясните мысль пожалуйста. ОК, самые простые и дешевые АЦП работают на принципе двойной интеграции, тактовая у них как правило от кварца от часов (32кГц), типичный пример - китайские тестеры. Далее если выждать два хотя бы интервала измерения, и передать дохленькому процу на обработку - уйдёт куча тактов проца. За это время может многое произойти, аналоговые вещи на превышение тока быстрее отработают защиту. А защита там на окружающее оборудование рассчитана, чтобы пожара например не случилось, энергии в аккумах хватит на многое. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 13 февраля, 2019 · Жалоба Купил и испытал реле ABB C551.02 результат испытания - отрицательный. Ток короткого замыкания оно разомкнуть не может. Что в целом не удивительно, так как в описании заявлено максимальный рабочий ток 8А , перегрузка <1c не более 20А. Посоветуйте быстродействующий контактор , который выдерживал бы ток короткого замыкания при включении для проводки 1.5мм2 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 13 февраля, 2019 · Жалоба включите последовательно с нагрузкой несколько впарралель соединенных мощных ламп накаливания - будет сигнализация аварии ! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 26 февраля, 2019 · Жалоба В 13.02.2019 в 13:00, RialCom.ru сказал: включите последовательно с нагрузкой несколько впарралель соединенных мощных ламп накаливания - будет сигнализация аварии ! Примерно посчитал. Допустим напряжение в сети 240 В , пиковая мощность нагрузки 650Вт ( она правда индуктивная , хз ) , общая мощность ламп с горячей нитью 2000Вт. При таком раскладе, в момент броска потребления на нагрузке напряжение просядет до 180V .... хз как оно при этом будет работать. С учетом разницы сопротивления холодной и горячей нити в 10-15 раз, мощность ламп должна быть примерно 150-200Вт. Надо попробовать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
diver52 Опубликовано 11 апреля, 2019 · Жалоба Я полагаю, что автоматы для задач ТС точно не подойдут. Я сам лично делал ИБП для дома, правда, с чистым синусом на выходе. Так в чем суть - я ограничил его максимальную мощность в 3 кВт. При ее достижении даже на несколько миллисекунд МГНОВЕННО срабатывает защита и синусоида подрезается. Но суть не в этом, а в том, что при первом подключении всех потребителей в доме без функции плавного пуска его просто нереально запустить, т.к. он мгновенно будет уходить в защиту. Знаете, почему? Потому что все импульсные блоки питания, блоки питания от компьютера, светодиодные лампы и т.п. в начальный момент потребляют колоссальный пусковой ток во время заряда конденсаторов после диодного моста. В случае ТС имеются такие же блоки питания на камеры и пр. оборудование. Подключили блок питания - защита запросто может сработать. Ибо мгновенная защита по току в любом беспребойнике работает практически одинаково. И что интересно, автомат питания всего лишь на 3 А не выбивает при подключении всего этого, а он лишь слегка отщелкивает, не успев отключиться. Кроме того, у приводов ворот и двигателей пусковой ток точно выше, чем в 2 раза. Я могу сказать, что пусковой ток пылесоса выше номинального в 3 раза, а пусковой ток компрессора холодильника выше в 20-25 раз! Поэтому мой совет ТС если делать защиту на каждое устройство, то погуглить схемы защиты основанные на шунте и операционных усилителях. Т.е. найти схему электронной защиты, у которой принцип работы такой же, как в ИБП. Вот только сомневаюсь, что запустится блок питания на 100 Вт после такой защиты, скажем, на 300 Вт. Ибо в начальный момент времени будет огромный ток заряда конденсаторов. Пускать по линии постоянное напряжение КРАЙНЕ не советую - поймаете дугу и не разомкнете ее. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 14 апреля, 2019 · Жалоба В 11.04.2019 в 15:43, diver52 сказал: Я полагаю, что автоматы для задач ТС точно не подойдут. ну вы просто мое ТЗ невнимательно читали. во первых стоят нормальные APC Smart UPS Online , которые нормально переживают пусковые токи ( кратковременно ) во вторых по сути проблема в быстрой защите от тока КЗ ( в десятки-сотни раз выше номинала ) Защита от просто перегрузки эффективно решается купленными мной реле от ABB по 2000р/шт Защищаются при этом , исходя из модели угроз, не отдельные устройства, а их группы ( линии ) по разным разнесенным пространстве точкам присутствия. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexPan Опубликовано 26 мая, 2019 · Жалоба Есть вот такие агрегаты: http://www.invertor.ru/ У меня такой на дом работает. Так вот я не замечал у него ситуации, что защита срабатывает раньше автоматов. Бывали в доме КЗ, но всегда отключался автомат из блока автоматов. Они рассчитаны на достойные аккумуляторы, а не на 15 минут работы, как компьютерные. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...