YuryD Опубликовано 10 июня, 2019 · Жалоба 1 час назад, Shurhenchik сказал: А какие такие надобности могут понадобиться работодателю, на которые требуется это дозволение? И что там в целях указывают? Например выдача корпоративного сотового, или симки.... Например сдача провайдеру всех данных сотрудников, пользующих интернет.... Оформление доверенностей на тмц, в бухгалтерии... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 10 июня, 2019 · Жалоба И что, эти цели перечислены в подписываемом работником согласии? А что если он симку получил, на порносайт залез, взял доверенность на получение мешка брюквы... и отозвал свое согласие, потребовав уничтожить его персональные данные? Капец! Доверенность - вообще односторонняя сделка, для которой не требуется ничего кроме воли доверителя. 25 минут назад, YuryD сказал: Оформление доверенностей на тмц, в бухгалтерии... При чем тут вообще бухгалтерия? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 10 июня, 2019 · Жалоба Ну Вы простую бухгалтерскую доверенность на получение чего-нибудь из тмц видели ? Там таки есть персданные сотрудника, и он вместе с доверенностью предъявляет дукумент при получении. По поводу инета и сотрудников - не я придумал, ну не соблюдают пока.... Были разборки с фскн и кашниками, ну не сдали нам клиенты данные о сотрудниках, но для нас обошлось. ПС, про бухгалтерию - она эти доверенности оформляет, и принимает и изучает тщательнейшим образом, только мокрые печати и подписи, и перезвон для уточнения. ТМЦ - это деньги, а они на бухгалтерии. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 10 июня, 2019 · Жалоба 1 минуту назад, YuryD сказал: Ну Вы простую бухгалтерскую доверенность на получение чего-нибудь из тмц видели ? Там таки есть персданные сотрудника, и он вместе с доверенностью предъявляет дукумент при получении. По поводу инета и сотрудников - не я придумал, ну не соблюдают пока.... Были разборки с фскн и кашниками, ну не сдали нам клиенты данные о сотрудниках, но для нас обошлось. Ну есть там данные и что? Он же сам эту доверенность со своими данными и передает контрагенту а вовсе не какой-то "оператор персональных данных" :))))))) По поводу инета и прочих запросов ФСКН или еще кого - разве для передачи этих данных требуется согласие субьекта? 5 минут назад, YuryD сказал: ПС, про бухгалтерию - она эти доверенности оформляет А без бухгалтерии никак? То что доверенность удобно из 1С печатать, вовсе не наделяет бухгалтерию правом выдачи. Доверенность выдает руководитель, ну или тот кому этот руководитель доверил выдачу доверенностей :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 10 июня, 2019 · Жалоба 2 минуты назад, Shurhenchik сказал: По поводу инета и прочих запросов ФСКН или еще кого - разве для передачи этих данных требуется согласие субьекта? Кто-то тут спрашивал, о согласии сотрудника передать свои персданные в огранизацию нанимателя ? Как наниматель, не имея персданных сотрудника, сможет их передать в куданадо ? Где он их возьмет, если сотрудник их не сдал? подписав соотв соглашение ? Не боитесь, кадровики и так всё знают.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 10 июня, 2019 · Жалоба 1 минуту назад, YuryD сказал: Как наниматель, не имея персданных сотрудника, сможет их передать в куданадо ? Где он их возьмет, если сотрудник их не сдал? подписав соотв соглашение ? Наниматель возьмет персональные данные в отделе кадров, и никакого соглашения на это сотруднику вовсе не требуется в силу закона, а именно 152-ФЗ Вопросы остаются - зачем при устройстве на работу брать это согласие? Зачем при заключении договора на оказание услуг связи, брать это согласие? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 10 июня, 2019 · Жалоба 1 минуту назад, Shurhenchik сказал: Вопросы остаются - зачем при устройстве на работу брать это согласие? Зачем при заключении договора на оказание услуг связи, брать это согласие? Непонятно, отчего это вас так напрягает ? Работаем с ПД, проверку прошли, и это на заняло никаких особых ресурсов, кроме покупки большЕго сейфа. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 10 июня, 2019 · Жалоба Только что, YuryD сказал: Непонятно, отчего это вас так напрягает ? Работаем с ПД, проверку прошли, и это на заняло никаких особых ресурсов, кроме покупки большЕго сейфа. Меня разве напрягает? Мне просто непонятно, отчего все изводят бумагу на эти согласия, но обосновать нахрена - не могут. Максимум, ссылаются на 152-ФЗ, но когда тыкаешь их носом что заключение договора прямо прописано как возможность обрабатывать данные без всякого согласия - умолкают, или в лучшем случае "Ну нам же не трудно, а то вдруг чего выйдет", или "Ну нас проверяли, нарушений не выявили" Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 10 июня, 2019 · Жалоба 1 минуту назад, Shurhenchik сказал: Меня разве напрягает? Мне просто непонятно, отчего все изводят бумагу на эти согласия, но обосновать нахрена - не могут. При СССР видимо не жили :) И в армии не служили.... Есть поговорка "больше бумаги - чище жопа". Чистая подстраховка, у нас даже журнал инструктажа по тб - бумажный. Неважно что сотрудник понял - расписался что "я сам". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 10 июня, 2019 · Жалоба Только что, YuryD сказал: При СССР видимо не жили :) И в армии не служили.... Есть поговорка "больше бумаги - чище жопа". Чистая подстраховка, у нас даже журнал инструктажа по тб - бумажный. Неважно что сотрудник понял - расписался что "я сам". жил я при СССР, и немало. Поговорку знаю, и журнал по ТБ видел :) Но наличие бумажного журнала по ТБ, вовсе не является разумным объяснением нахрена эти согласия на обработку ПД при заключении договора. Вы же не требуете с пришедшей заключить договор девицы справку об отсутствии вензаболеваний? Тоже зад чище был бы, хотя бы у аварийщиков, а то мало ли... у нас один пошел на заявку, и жил там целую неделю :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 10 июня, 2019 · Жалоба 25 минут назад, Shurhenchik сказал: Но наличие бумажного журнала по ТБ, вовсе не является разумным объяснением нахрена эти согласия на обработку ПД при заключении договора. Ничего плохого не вижу. Есть ПД, клиент согласен, и нам его легче будет выцепить при неоплате охрененной. Или написал какую-то каку в инете - пожалуйста, вот он иван иваныч иванов, вот его пд - а что не так ? Законы у нас такие. Ну и услуги связи у нас анонимными не могут быть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 10 июня, 2019 · Жалоба 4 часа назад, Shurhenchik сказал: А какие такие надобности могут понадобиться работодателю, на которые требуется это дозволение? Передать в банк, для выпуска карточки для начисления з/п. Передать в страховую для оформления полиса ДМС Передать в администрацию БЦ для выдачи электронной карточки-пропуска Передать оператору связи во исполнение ЗоС...согласен, нереально, ну для активации корпоративной сим-карты Передать партнерам по социалке: финтесы и т.п. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GateKeeper Опубликовано 10 июня, 2019 · Жалоба 7 hours ago, Shurhenchik said: А какие такие надобности могут понадобиться работодателю, на которые требуется это дозволение? И что там в целях указывают? Например: "включая, но не ограничиваясь... продвижение товаров и услуг партнёров...", "сбор, накопление, хранение... информации о рабочем процессе сотрудника, поведенческих особенностей и шаблонов..." Само собой, без раскрытия конкретных способов и инструментов. Хотя ноутбук точно не палёный (в известной степени, максимум — китайский гипервизор в BMC), он при переводе из другой организации приехал со мной. Был скандал, кстати. Сказали, не оформят меня (статья ТК "перевод из другой организации") без подписания этого куска дерьма. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 10 июня, 2019 · Жалоба 4 часа назад, jffulcrum сказал: Передать в банк, для выпуска карточки для начисления з/п. Передать в страховую для оформления полиса ДМС Передать в администрацию БЦ для выдачи электронной карточки-пропуска Передать оператору связи во исполнение ЗоС...согласен, нереально, ну для активации корпоративной сим-карты Передать партнерам по социалке: финтесы и т.п. Банк, страховая, фитнес как довод точно не канает, ибо дозволено обрабатывать Цитата 5) обработка персональных данных необходима для исполнения договора, стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных, а также для заключения договора по инициативе субъекта персональных данных или договора, по которому субъект персональных данных будет являться выгодоприобретателем или поручителем; Передача БЦ для выдачи пропуска подальше, в ст.10: Цитата 7) обработка персональных данных осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации об обороне, о безопасности, о противодействии терроризму Выходит, опять не нужно никакого особенного согласия 2 часа назад, GateKeeper сказал: Например: "включая, но не ограничиваясь... продвижение товаров и услуг партнёров...", "сбор, накопление, хранение... информации о рабочем процессе сотрудника, поведенческих особенностей и шаблонов..." Ага, давайте еще на ведение табеля рабочего времени согласие испрашивать :))) А вот формулировка "включая но не ограничиваясь" незаконна, ибо ст.5: Цитата 2) Обработка персональных данных должна ограничиваться достижением конкретных, заранее определенных и законных целей. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 10 июня, 2019 · Жалоба Итого, получаем, что никто не смог придумать для чего работодателю необходимо получить от работника согласие на обработку персональных данных, ну разве что работодатель это какая-то сетевая контора по впариванию своим "работникам" оздоравливающих средств в виде Тяньши и прочих Гербалайфов :) Может, кто-нибудь придумает, для чего получать согласие на обработку ПД при заключении договора оказания услуг связи? 7 часов назад, YuryD сказал: Ничего плохого не вижу. Есть ПД, клиент согласен, и нам его легче будет выцепить при неоплате охрененной. Или написал какую-то каку в инете - пожалуйста, вот он иван иваныч иванов, вот его пд - а что не так ? Законы у нас такие. Ну и услуги связи у нас анонимными не могут быть. Зачем вам согласие на обработку ПД при долгах при оплате? Зачем вам согласие на обработку ПД если кто-то написал каку в инете? Какие законы? Разве закон запрещает взыскивать с должника деньги против его воли? Может вы на запрос ФСБ "кто с таким айпишником написал "Крым не наш"?" ответите что "не скажем, ибо тот чувак не дал нам свое добровольное согласие на обработку и передачу ПД"? :))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 11 июня, 2019 · Жалоба 10 часов назад, Shurhenchik сказал: Банк, страховая, фитнес как довод точно не канает, ибо дозволено обрабатывать С какого перепугу он являются сторонами ТРУДОВОГО договора между работником и предприятием? Или вы их как агентов по исполнению обязательств работодателя подтаскиваете? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 11 июня, 2019 · Жалоба 1 минуту назад, jffulcrum сказал: С какого перепугу он являются сторонами ТРУДОВОГО договора между работником и предприятием? Или вы их как агентов по исполнению обязательств работодателя подтаскиваете? Ребят, ну мир не состоит из только черного и только белого, и 152-ФЗ предусматривает не только одно основание для обработки ПД без согласия персоны, там этих оснований несколько. Неужели никто не читал сам этот ФЗ? Я даже цитату уже приводил: Цитата 5) обработка персональных данных необходима для исполнения договора, стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных, а также для заключения договора по инициативе субъекта персональных данных или договора, по которому субъект персональных данных будет являться выгодоприобретателем или поручителем; Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 11 июня, 2019 · Жалоба Вот именно, что мир не состоит из черного и белого, и кроме 152-ФЗ есть еще целый раздел в Трудовом кодексе. Цитата Ст. 85 1) обработка персональных данных работника может осуществляться исключительно в целях обеспечения соблюдения законов и иных нормативных правовых актов, содействия работникам в трудоустройстве, получении образования и продвижении по службе, обеспечения личной безопасности работников, контроля количества и качества выполняемой работы и обеспечения сохранности имущества; Ст. 88 При передаче персональных данных работника работодатель должен соблюдать следующие требования: не сообщать персональные данные работника третьей стороне без письменного согласия работника, за исключением случаев, когда это необходимо в целях предупреждения угрозы жизни и здоровью работника, а также в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами; не сообщать персональные данные работника в коммерческих целях без его письменного согласия; Отношения со всеми поименованными мной организациями выходят за рамки трудовых отношений - это уже гражданско-правовые отношения, а значит ТРЕБУЮТ прямого согласия работника на передачу его ПД. Исключение - если работодатель подтягивает их как агентов по исполнению своих обязательств по ТРУДОВОМУ договору - то есть в самом трудовом договоре прямо перечисляет обязательства и тех, кто их будет исполнять - тогда отдельного согласия не требуется. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 11 июня, 2019 · Жалоба Так ведь в цитате из ст.88 ПРЯМО сказано что нельзя никому передавать ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ случаев предусмотренных иными федеральными законами. А 152-ФЗ определенно федеральный, и в нем определенно разрешено передавать ПД по договору в котором выгодоприобретателем является субьект ПД :) Так что без проблем приобретаем сотрудникам посещение фитнеса а для генерального путевку на Гаити - запретов на передачу ПД в этом случае нет. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 11 июня, 2019 · Жалоба Вы сейчас договоритесь, что 152-ФЗ формально не мешает оформить на вас кредитный договор без вашего согласия - вы же получаете деньги, т.е. выгоду! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 11 июня, 2019 · Жалоба Только что, jffulcrum сказал: Вы сейчас договоритесь, что 152-ФЗ формально не мешает оформить на вас кредитный договор без вашего согласия - вы же получаете деньги, т.е. выгоду! Странное понимание выгоды :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GateKeeper Опубликовано 11 июня, 2019 · Жалоба Господа, а можно немного отмотать назад и по соседней ветке прокатиться? А именно: правовая база для возможности (невозможности) обусловливать заключение договора о предоставлении услуг связи заключением иного договора (например, о выпуске электронной подписи). Спасибо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...