Robot_NagNews Опубликовано 15 октября, 2018 · Жалоба Материал: Обзор компактного DC ИБП настенного исполнения на литиевых элементах. Устройство однозначно интересное и универсальное. Найти свое место этот ИБП сможет во многих сценариях применения. Например, к нему можно подключить камеру видеонаблюдения, Wi-Fi-роутер, небольшой коммутатор, ERD и другие устройства СКУД, онлайн-кассу, а также множество гаджетов, так необходимых в работе и быту. Полный текст Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergioDeMaster Опубликовано 15 октября, 2018 · Жалоба А какой смысл делать стационарный миниИБП на литии? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 15 октября, 2018 · Жалоба Элементы 18650 — достаточное основание. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 15 октября, 2018 · Жалоба 24 вольта есть - хорошо, можно точки доступа или роутеры подключать. Но вот какие такие камеры умеют от 24 вольт работать? Обычно только от 12 и то через штекер, а через лан только 48, а эта коробочка 48 не умеет. Опять же вопрос - а какое ее назначение? Ведь если это камера, то она куда-то подключена, например коммутатор или роутер, и питание она получает по витой паре. То есть если использовать ИБП по назначению, то от него надо уже 2 устройства запитывать, иначе никакого смысла в его существовании нет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Totoshka Опубликовано 16 октября, 2018 · Жалоба 14 часов назад, Saab95 сказал: Но вот какие такие камеры умеют от 24 вольт работать? Те которые моторизованные. Там или 24В, изредка ещё какое нибудь супер-пупер PoE ватт на 50. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
roysbike Опубликовано 16 октября, 2018 · Жалоба Добавьте выход RPS для коммутаторов)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikAlexAn Опубликовано 16 октября, 2018 · Жалоба "DC ИБП настольного (настенного) исполнения на литиевых элементах (4 х 18650 2200 мАч), заявленная емкость 8800 мАч. " "Элементы соединены последовательно, но с отводами в промежуточных точках." "Результаты измерений показали, что ИБП почти соответствует заявленным характеристикам." "Емкость аккумуляторов тестировалась в режиме 12В током 1,9А. Результат составил - 1 час 9 минут, 2197 мАч или 25,79 Втч при имеющихся на борту 32,56 Втч." Что то у меня эти цитаты как то не сочетаются. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 16 октября, 2018 · Жалоба Там разные величины Ач и Втч = В*Ач. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 16 октября, 2018 · Жалоба И что ? Пересчитать на бытовом калькуляторе, поделить 8.8 амперчасов на известную нагрузку в амперах, и получим часы. Обычная математика, аж 4 часа должно быть. Вольты тут вообще не при делах. Ибо законы сохранения энергии пока никто ещё не нарушил. Вывод простой - либо гуаноаккум, либо недозаряженный был, либо ток нагрузки был неверно измерен. Если в Вольту упираться, то надо бы при сильной разности напряжений учитывать и кпд преобразования, если равны - то ещё и в закон Ома :) Вывод очевиден - маркировщики аккумов нагло врут по емкости в 4 раза. Встречался лично с лион-внешней, заявленная емкость ниже в 5 раз. Зато дешиво... Сам как дурак купился, 5Ач почти, за 300р. Реально эта внешняя батарея для сотового, с батареей 1.5 ач, не смог ни разу зарядиться от этого блока. Разобрал - внутри 2 китайских аккума, отдал в электрокурильню приятелю, но и там они не работали... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 16 октября, 2018 · Жалоба Ну вроде энергия посчитана правильно: 4 аккумулятора умножить на ёмкость 2200 и на рабочее напряжение 3.72 вольта, получим 32,7Вт*ч, что соответствует данным в статье. Ну а 12 вольт *1.9 А * 1.15час соответственно к 32.7Втч даст КПД 80% Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
poisons Опубликовано 16 октября, 2018 · Жалоба Цитата устройство гарантированно уходило в защиту по перегрузке и восстанавливалось только после вмешательства извне. Вы серьезно? Ну просто праздник а не ибп. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikAlexAn Опубликовано 17 октября, 2018 · Жалоба 4 элемента по "2200 мАч" "соединены последовательно" при этом "заявленная емкость 8800 мАч". Тест показывает - "2197 мАч" и при этом "Результаты измерений показали, что ИБП почти соответствует заявленным характеристикам" - а где там заявленная ёмкость то? С какого перепугу то там 8800 при последовательном соединении элементов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 17 октября, 2018 · Жалоба 8 часов назад, poisons сказал: Вы серьезно? Ну просто праздник а не ибп. Любой ИБП при перегрузке выключится, и пока не придешь и ручками не отключишь от него излишнюю или неисправную нагрузку он сам не включится. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 17 октября, 2018 · Жалоба 1 час назад, NikAlexAn сказал: С какого перепугу то там 8800 Поэтому и следует ёмкость указывать в Вт·ч, а не А·ч. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 17 октября, 2018 · Жалоба 12 минут назад, alibek сказал: Поэтому и следует ёмкость указывать в Вт·ч, а не А·ч. Да развели, понимаешь, бардак. Теперь и максимальные токи указывают как X*C. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kiren Опубликовано 17 октября, 2018 · Жалоба никак нельзя сделать нормальные контактные площадки. колхоз с пайкой аккумов приведет к квесту по их замене. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
poisons Опубликовано 17 октября, 2018 · Жалоба 8 часов назад, Tosha сказал: Любой ИБП при перегрузке выключится Я чуток криво деранул из контекста. В оригинальном тексте имелось ввиду(ну я так понял), что если на ИБП есть нагрузка, он выключается по разраду, то обратно его включить только личным присуствием. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 18 октября, 2018 · Жалоба В 17.10.2018 в 12:02, alibek сказал: Поэтому и следует ёмкость указывать в Вт·ч, а не А·ч. Для незнающих закона сохранения энергии, для хитропопых. А потом пальцЫ загибать, что у вас ватты не от Уатта, и нагрузка несоответствует. Амперчасы придумали для совсем тупых, которым понятен смысл, вот есть энергия, вот есть протребитель, поделив ач на а получим доступное время работы в ч, без учёта кпд например(и это не мощность). Весь прошлый век эта формула таки работала. И да Вт-ч - неразмерная харакеристика. Ватт - это вольт*ампер*час. Вольты к условию вечного двигателя и невесомости можно приложить, но не к закону сохранения энергии. И да, к измерениям в квартирных электросчётчиков Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 18 октября, 2018 · Жалоба 4 часа назад, YuryD сказал: Для незнающих закона сохранения энергии, для хитропопых. А потом пальцЫ загибать, что у вас ватты не от Уатта, и нагрузка несоответствует. Амперчасы придумали для совсем тупых, которым понятен смысл, вот есть энергия, вот есть протребитель, поделив ач на а получим доступное время работы в ч, без учёта кпд например(и это не мощность). Весь прошлый век эта формула таки работала. И да Вт-ч - неразмерная харакеристика. Ватт - это вольт*ампер*час. Вольты к условию вечного двигателя и невесомости можно приложить, но не к закону сохранения энергии. И да, к измерениям в квартирных электросчётчиков Пардон, но я не понял полет Вашей мысли. Ватт - единица мощности, Час - единица времени, их произведение = Работа, Работа - упрощенно изменение энергии. Что тут НЕРАЗМЕРНО? Перейти к Ватт*ч можно банально умножив напряжение батареи на ее характеристику в А*ч. Ну, а если юзер "дурачок" и не понимает, что такое Ампер, Вольт, Ватт , Час - то, наверное, ему не стоит самому покупать и выбирать что-то подобное. З.Ы. На дурака не нужен нож, Ему с три короба наврешь —И делай с ним, что хошь! (с) Лиса Алиса. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikAlexAn Опубликовано 19 октября, 2018 · Жалоба 10 часов назад, sdy_moscow сказал: Перейти к Ватт*ч можно банально умножив напряжение батареи на ее характеристику в А*ч. Какое напряжение? Заявленное или под какой то нагрузкой? Прям раздолье для маркетологов. Этож не идеальный источник тока. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 19 октября, 2018 · Жалоба Батарея включается в схему так: идеальный источник напряжения, последовательно с ним внутреннее сопротивление батареи, параллельно этому сопротивление утечки и далее последовательно - нагрузка. Смысл в А*ч некоторый есть, так как падение напряжения определяется увеличением внутреннего сопротивления, то есть технологией, а напряжение -- идеально, оно определяется элетрохимией (пара разных ионов всегда даёт одну и ту же разность потенциалов), то на той же самой нагрузке получаем меньший ток. Если мы поставим бустер=стабилизатор, который будет поддерживать определенный ток, и будем рассматривать потребление как 1C, то вполне достаточно характеристики А*ч, где время будет нарастать при увеличении количества банок. Если у нас преобразователь, то напряжение, сколько даёт батарея аккумуляторов не очень важно, иногда это в принципе не удобно сильно понижать, например, те же электродвигатели проще подключать непосредственно к электронным ключам, быстродёствие которых ограничено ёмкостями переходов, и потому и тут напряжение даёт отрицательные эффекты: C*U Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 19 октября, 2018 · Жалоба 3 часа назад, NikAlexAn сказал: Какое напряжение? Заявленное или под какой то нагрузкой? Прям раздолье для маркетологов. Этож не идеальный источник тока. На номинальное напряжение батареи, параметры практически совпадут. Надо помнить, что как уже говорили, реально отдаваемая мощность напрямую зависит от потребляемого тока. У любого серьезного производителя АКБ есть графики зависимости напряжения на батарее от тока и времени, понять на сколько реально хватит батарейки можно только по ним. А так, что А*ч, что Вт*ч - величина приближенная. Ну, и самое печальное, всё это сильно пляшет от экземпляра к экземпляру и по мере использования, и причем в худшую сторону. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikAlexAn Опубликовано 19 октября, 2018 · Жалоба Походу надо поднимать точные определения физических величин для продолжения дискуссии. Если А*Ч это таки заряд в кулонах и это хоть как то соотносится с понятием ёмкости батареи, то на кой хрен приплетать к характеристике ёмкости батареи ещё и напряжение которое зависит и от тока разряда и от времени согласно каким то там графикам? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 19 октября, 2018 · Жалоба Потому, что помимо заряда есть еще потенциал (величина, вылезающая из закона кулона, связанная с напряженностью поля, которая дает характеристику того, какую работу может совершить заряд). Его как раз номинальное напряжение батареи и указывает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 20 октября, 2018 · Жалоба В 18.10.2018 в 23:59, sdy_moscow сказал: Пардон, но я не понял полет Вашей мысли. Ватт - единица мощности, Час - единица времени, их произведение = Работа, Работа - упрощенно изменение энергии. Что тут НЕРАЗМЕРНО? Так конечному юзеру интересно время работы, т.е. запасённая энергия, на сколько её хватит. Для этого достаточно знать ток потребления и емкость акб. Напряжение и прочие мощности диктуются параметрами потребителя. Мощность в ваттах - чисто да того, чтобы определить, хватит ли источнику способности отдавать потребный ток. Все остальные извращения, в виде повышения напряжения источника основаны на законах Ома, для уменьшения потерь в проводниках, но это до тех пор пока не придумали дешевые сверхпроводники, или серебро подешевеет. И да, закон кулона конечно хорош, но не совсем для электрохимии. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...