Холодный запуск оборудования

[alibek]

Подскажите, как правильно реализуется схема предварительного подогрева оборудования?

Есть уличный ящик с оборудованием. Ящик оборудован устройствами для подогрева и вентиляции.

Также он оборудован многоканальным термостатом, но точную марку я узнаю только завтра.

 

Суть проблемы.

Допустим, я настраиваю термостат таким образом, чтобы рабочим диапазоном температур был диапазон от +5 до +40 градусов.

На термостате нижний порог выставляю на +5. То есть если температура в ящике ниже +5, то напряжение на оборудование не подается, а обогрев включается. Когда температура достигает +5, оборудование включается. Но допустим на улице мороз и температура в ящике упала до +4 — и тогда оборудование отключится. Понятно, что на термостате есть гистерезис, но принципиально он проблему не решает.

 

Умозрительно я понимаю, что мне нужен логический элемент ИЛИ, у которого на входе будет «есть напряжение на оборудовании» и «температура выше нижнего порога», а на выходе будет «подать напряжение на оборудование». А как это решается практически?

Мне нужно, чтобы термостат автономно управлял охлаждением и подогревом (печка при температуре ниже пороговой, вентилятор при температуре выше пороговой), а дополнительно обеспечивал задержку первого включения оборудования (до достижения порога рабочей температуры), не вмешиваясь в него после старта.

[straus]

Поставить гистерезис побольше. И поставить термодатчик термостата на само оборудование, пока оно прогрето - не отключит.
 

[alibek]

Это можно, но это все костыли.

А принципиально так сделать нельзя? Или без второго термостата не сделать?

[sol]

Реле с самоблокировкой.

При достижении порога прогрева, достаточного для запуска, термостат подаёт напряжение на реле с контактами самоблокировки. Всё, оборудование запустилось, реле заблокировалось и не отпустит до пропажи питания.

После пропажи, если температура упала ниже порога пуска, то напруги нет, печка греет, оборудование ждёт.

 

[alibek]

Вот, оно самое.

Спасибо, теперь понятно, что искать.

[sol]

А искать "модульный контактор" от IEK, ибо от ABB стали стОить негуманных денех.

 

[straus]

10 часов назад, alibek сказал:

Это можно, но это все костыли.

А принципиально так сделать нельзя? Или без второго термостата не сделать?

Тут вопрос в том, что у тебя изначально неправильный подход. Если по любым причинам температура устройства упала ниже -5 градусов - его надо гасить. Это связано с изменением параметров электролитических конденсаторов при минусовых температурах.

А так, как ты хочешь, конечно сделать можно. Но это будет неправильно. 
 

[Saab95]

13 минут назад, straus сказал:

Тут вопрос в том, что у тебя изначально неправильный подход. Если по любым причинам температура устройства упала ниже -5 градусов - его надо гасить. Это связано с изменением параметров электролитических конденсаторов при минусовых температурах.

На практике, даже при температуре -20, все работает. И обычный компьютер на чердаке, и коммутатор, и точка доступа и все что угодно.

 

Мы в ящиках обычно ставим 3 термореле - первое работает на обогрев и выключается при температуре +5, второе работает на охлаждение и включает продувку при температуре выше -30, а третье подает питание на оборудование, если температура выше +3. При этом если вдруг температура начнет падать, то обогреватель включится и температура ниже момента, когда отключается питание, не падает.

 

Но тут нужно еще учитывать остаточное тепловыделение нагревательных элементов. На практике нагреватель мощностью 180 ватт, в закрытом ящике средних размеров, после выключения на +5 догревает до +11 а то и выше. Это нужно учитывать.

[alibek]

20 минут назад, straus сказал:

Если по любым причинам температура устройства упала ниже -5 градусов - его надо гасить.

Это от устройства зависит.

По идее все оборудование в ящике уличное и допускает эксплуатацию и запуск при отрицательной температуре, но я хочу подстраховаться и смягчить условия эксплуатации.

[straus]

26 минут назад, alibek сказал:

Это от устройства зависит.

В общем-то да.

 

27 минут назад, alibek сказал:

По идее все оборудование в ящике уличное

Уличное, или заявлено как уличное?

 

27 минут назад, alibek сказал:

допускает эксплуатацию и запуск при отрицательной температуре

Хотелось бы в это верить. Но реальность обычно быстро спускает нас на землю. Китайские разработчики видят в даташите конденсатора "от -25 до +85 градусов" - и дальше они не читают. А там уточнение "работоспособность сохраняется но ёмкость падает на 90 % и ESR растёт в 5-12 раз". В результате на морозе китайский БП выходит из стабильного режима работы и начинаются замысловатые глюки.

 

31 минуту назад, alibek сказал:

я хочу подстраховаться и смягчить условия эксплуатации

Точно не помешает. Можно ещё открыть устройство, переписать серии электролитических конденсаторов, и найти на них данные производителя. Если окажется, что они заявлены от -40 градусов, а графики до -25 приемлемые - тогда тебе повезло.
 

[SyJet]

эх... подогрев не так страшен. У нас проблемы всегда с охлаждением. 

[alibek]

С охлаждением увы, мало что можно сделать.

Но тепловыделение должно быть небольшое.

Теплоотвода через корпус должно хватить.

[nphs]

С такими резкими перепадами, не будет появляться влага и все глючить?

Есть ли датчики влажности?

[Saab95]

В 18.10.2018 в 13:20, nphs сказал:

С такими резкими перепадами, не будет появляться влага и все глючить?

Откуда там влага-то возьмется? Внутри ящика ее ничего не выделяет, если внутри температура выше, чем снаружи, стенки ящика утеплены - конденсат выпадать не будет.

[nphs]

На стенках ящика разве не появляется конденсат?

[alibek]

Конденсат появляется там, где теплый влажный воздух касается холодной поверхности.

Во-первых, холодной поверхности нет, ящик изнутри обклеен термоизолятором.

Во-вторых, он же не герметичный, откуда там взяться влаге? Холодный уличный воздух внутри нагревается и сушится, увлажняться ему неоткуда.

[nphs]

буду знать, видимо термоизоляция спасает.

Но а вообще датчики влажности бывают?

[Saab95]

Бывают с монтажом на дин рейку, только не бывает никакого конденсата в ящике, потому что внутри теплее, чем снаружи всегда.

[nphs]

Давайте тогда вопрос добъем. Покажите мне такой ящик. минимальный по размерам, примерно на 10U.

[sol]

В 20.10.2018 в 09:32, nphs сказал:

На стенках ящика разве не появляется конденсат?

Начнём с теории.

С ростом температуры влагоёмкость воздуха увеличивается. С падением уменьшается. Если при охлаждении воздуха в нём окажется воды больше, чем его влагоёмкость, то "лишняя" влага выпадет из воздуха. Или в виде тумана, если центров конденсации рядом нету, или в виде капель росы на окружающих предметах.

 

Т.е. для выпадения конденсата нужен воздух, пересыщенный влагой. Так бывает, если в помещении/ящике теплее, чем снаружи и есть источник воды (кастрюля с горячим борщём, например). Тогда тёплый воздух набирает в себя воду, под действием конвекции доходит до холодных стенок, охлаждается, его влагоёмкость падает и лишняя вода конденсируется на стенке.

 

В ящике же с оборудованием нет источника воды. И воздух там точно тот же, что и на улице. Только в ящике ВСЕГДА теплее, чем снаружи. И, значит влагоёмкость воздуха там больше, чем снаружи. А кол-во воды не меняется. Воздух тот-же, а источника воды нет. А значит, конденсат НИКОГДА не выпадет.