[Robot_NagNews]

Материал: Интересная история приключилась на днях с одним из операторов связи. В офис пришли люди из БСТМ МВД России с корочками и при погонах и начали требовать странного: информацию о хранении пользователями материалов определённого характера. Для подкрепления своих требований чуть позже они направили оператору письменный запрос. Полный текст

[мишаня сучков]

Мы все такие запросы отправляем на три буквы то есть в ФСБ с ответом у нас нет тех возможности у них есть.

[LostSoul]

Да они просто в своем запросе неграмотно выразились.

А понимать сей манускрипт нужно так.

Яровая у всех провайдеров с 01.06.2018 есть? Есть

Провайдер чего там пользователи туда-сюда качали хранит? Хранит

Вот у кого там в хранении ( в Яровой ) имеется ЦП с суицидом - выньте да положите сюда.

 

Скорее всего там просто еще в самом отделе у них испорченный телефон случился, когда сначала один что-то на словах сказал, другой понял по своему и дал третьему документ составлять.

А третий составил его "армейским способом"

 

[alibek]

Верно.

И обиженные ответом БСТМ второй запрос составят правильно и с оператора уже не слезут.

Впрочем это проблема оператора, а не юриста.

[furriest]

Не надо так отвечать. Правильный ответ: "На ваш запрос № 1234/567 от 01.01.2018 ООО "Рога и копыта" сообщает, что запрошенной информацией не располагает. Директор ООО "Рога и копыта" Бендер О.И." И ровно так.

[LostSoul]

7 минут назад, furriest сказал:

Не надо так отвечать. Правильный ответ: "На ваш запрос № 1234/567 от 01.01.2018 ООО "Рога и копыта" сообщает, что запрошенной информацией не располагает. Директор ООО "Рога и копыта" Бендер О.И." И ровно так.

еще разумнее , вероятно, связаться с исполнителем и поинтересоваться , какого ответа он ожидает.

Скорее всего это было сделано, но осталось за кадром.

 

[straus]

Почитал документ. Возник вопрос: откуда провайдер может знать, что хранится у пользователя?
 

[furriest]

2 часа назад, LostSoul сказал:

еще разумнее , вероятно, связаться с исполнителем и поинтересоваться , какого ответа он ожидает.

Скорее всего это было сделано, но осталось за кадром.

 

Такой вариант имеет тот же недостаток, что и оригинальный из поста. Вы ввязываетесь в процесс общения. 

Предположим, вам исполнитель объяснит, что они имели в виду. И на что вы будете отвечать, на телефонное объяснение? Когда к вам придут и спросят "а на основании чего вы разгласили персональные данные пользователя, охраняемые законом?" - вы будете говорить "а мне по телефону рассказали, что они хотели"? 

 

Ну т.е. если у вас много свободного времени и вам нравится гулять по краю обрыва, играя с госорганами - то безусловно, такой вариант тоже возможен.

Я же предпочитаю минимизировать риски в общении с государством. 

[Rivia]

3 hours ago, LostSoul said:

Да они просто в своем запросе неграмотно выразились.

А понимать сей манускрипт нужно так.

Яровая у всех провайдеров с 01.06.2018 есть? Есть

Провайдер чего там пользователи туда-сюда качали хранит? Хранит

Вот у кого там в хранении ( в Яровой ) имеется ЦП с суицидом - выньте да положите сюда.

 

Скорее всего там просто еще в самом отделе у них испорченный телефон случился, когда сначала один что-то на словах сказал, другой понял по своему и дал третьему документ составлять.

А третий составил его "армейским способом"

 

Для интернет провайдеров дата начала хранения - с октября.

[LostSoul]

13 минут назад, furriest сказал:

Предположим, вам исполнитель объяснит, что они имели в виду.

Варианты обьяснения

1) у начальства не выполняется план по закрытию суицидников , нужно кого-то найти

2) ничего нам не надо, пришлите отказ, подошьем и отправим наверх

3) ищем конкретных злыдней , заявления лежат на то и на это

 

и дальше по ситуации уже понимаете, что можно написать ответ по рецепту furriest без всяких обраток .

Или реально надо подготовить обоснованный юридически ответ и они просто так не отстанут.

Или может просто дятлам в погонах надо подсказать как все что им надо найти за 15 минут их открытых источников. ( и от вас отстанут, и положительное реноме у органов заработаете)

 

 

[nemo_lynx]

Коллеги, я поражаюсь вашей невнимательности!!!

Каким боком тут яровая? Согласно закону яровой единственный кто 100500% действительно будет хранить детское порно, призывы к суициду и т.п. - это ОПЕРАТОР СВЯЗИ. Ему это теперь вменяется в обязанность. В отличие от его абонентов.

Вы вообще оригинальный текст запроса читали? Цитирую:

Цитата

прошу Вас, предоставить в наш адрес данные пользователей ...... у которых имеются в хранении

Я в цитате выделил кое что. У кого из вас есть РЕАЛЬНАЯ возможность знать, что именно у себя хранят пользователи?

Толсто намекаю: факт скачивания чего-либо из Интернета (и тем более - один лишь факт посещения сайта) и ХРАНЕНИЕ - немного разные вещи...

 

И после этого вы тут ещё разглагольствуете что можно ответить?

[NikAlexAn]

Дак и к трафику абонента оператор не должен иметь доступ.

Хранить обязан а доступ только с пульта УФСБ.

[aMster]

а может имеет смысл включить дурачка? 

"Мы предоставляем доступ в интернет, и при этом не предоставляем место для хранения пользователями их данных. Соответственно у нас они ничего не хранят. Если вы хотите узнать что они хранят у себя дома - обращайтесь к ним"

[Rivia]

57 minutes ago, NikAlexAn said:

Дак и к трафику абонента оператор не должен иметь доступ.

Хранить обязан а доступ только с пульта УФСБ.

Этого официально пока нигде не обозначили. В законе значится "уполномоченным правоохранительным органам". А что это за органы и кто и где их уполномочил забыли сообщить. Поэтому до сих пор все ждут утвержденных требований МинКомСвязи.

 

1 hour ago, nemo_lynx said:

Коллеги, я поражаюсь вашей невнимательности!!!

Каким боком тут яровая?

Да это понятно, это вначале и указали уже. Обсуждали скорее этот коммент

5 hours ago, LostSoul said:

Да они просто в своем запросе неграмотно выразились.

А понимать сей манускрипт нужно так.

Яровая у всех провайдеров с 01.06.2018 есть? Есть

Edited September 21, 2018 by Rivia

[nemo_lynx]

Достаточный ответ на приведённый запрос МВД выглядит так:

 

Цитата

Для предоставления запрошенной информации требуется физический доступ к ЭВМ, принадлежащим на праве собственности третьим лицам: пользователям Интернет.

Оператор связи не является органом государственной власти и не имеет полномочия проникать в жилище пользователей услугами связи, изымать ЭВМ, проверять наличие на них хранения фото- и видеоинформации.

Оператор не имеет полномочий и не обладает специальными знаниями и статусом для оценки информацию на наличие в них признаков запрещенной в Российской Федерации. Такими полномочиями обладают судебные эксперты.

Без совокупности вышеуказанных полномочий, Оператор связи не может достать запрошенную Вами информацию.

Всё остальное - вода и попытка повоспитывать "органы". Так как воспитывать "органы" бессмысленно и бесполезно, то и воду лить нет смысла.

[sheft]

может мы просто не знаем, а органы спрашивают у ржд ,московского метро, таксопарки и автоколонны паспортные данные клиентов-пассажиров перевозящих-хранящих у себя ВВ, оружие, наркотики, расчленённые трупы и тп?...

[LostSoul]

44 минуты назад, sheft сказал:

может мы просто не знаем,

с большим интересом изучал перечень возможных кодов ошибок при оплате банковской картой.

 

там есть целая пачка кодов в духе "карту изьять, клиента задержать до прибытия наряда полиции"

 

[poisons]

@LostSoul ну не надо так краски сгущать. Там есть 
Pick-up card, special condition The card is listed on the Warning Bulletin. Merchant may receive reward money by capturing the card.
Есть еще предложение отжать карту и позвонить в банк, но про задержать "задержать до прибытия наряда полиции" вроде речи не идет.
Тут еще интересный момент - а видит ли мартышка с POS терминалом реальный код ответа? Сколько раз сталкивался с тем что транзакция не проходит, а причину нужно угадать самому, банально об лимит стукнулся, а оно в терминале тупо declined и усе.
На правах оффтопа.

8 часов назад, aMster сказал:

"Мы предоставляем доступ в интернет, и при этом не предоставляем место для хранения пользователями их данных. Соответственно у нас они ничего не хранят. Если вы хотите узнать что они хранят у себя дома - обращайтесь к ним"

Имхо самое разумное. Всякие заумные ответы могут задеть самолюбие юриста со стороны органов и он будет до усрачки доказывать законность своих действий такими писюльками запросами.

[sdy_moscow]

14 часов назад, furriest сказал:

Не надо так отвечать. Правильный ответ: "На ваш запрос № 1234/567 от 01.01.2018 ООО "Рога и копыта" сообщает, что запрошенной информацией не располагает. Директор ООО "Рога и копыта" Бендер О.И." И ровно так.

+100500.

 

Так, так, и ТОЛЬКО так! Не вступая в объяснения и в диалог!

 

Ибо, есть запрос - есть ответ. А то, что оператор "такое" обязан выяснять и выявлять нигде не сказано, и если М.С. Монгуш считает, что оно есть у оператора связи - флаг ему в руки, пусть возбуждает дело на оператора.

 

Вступление, в данном случае, в диалог с полицией с попыткой оправдать отказ в выдаче запрошенной информации какими либо законами или персональными данными лишь усугубит положение оператора, т.к. будет представлено органами как отказ предоставить информацию, хотя оператор ею обладал и, даже, может повлечь такие последствия, как изъятие оборудования оператора.

 

Сообщение же об отсутствии информации не приведет ни к каким последствиям, в худшем случае будет разговор с куратором из ФСБ, но они, как правило, таких "героев с запросами" на дух не переносят, и разговаривают с ними крайне жестко отправляя в далекое путешествие не глядя на звания и должности.

 

Поэтому, автор ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ЗРЯ подготовил указанный в статье вариант ответа. Последствия могут быть гораздо более худшими, если бы запрос просто "потерялся".

[Ivan_83]

Даже при хранении всего трафика для ответа требуется провести нехилую такую обработку, а технической возможности для этого нет.

[nemo_lynx]

3 часа назад, Ivan_83 сказал:

Даже при хранении всего трафика для ответа требуется провести нехилую такую обработку, а технической возможности для этого нет.

Дело не в технической возможности, а в правовой. Оператор не имеет права на обработку. Вообще. Даже в аспекте закона яровой.

[AlKov]

А они (БСТМ) вообще имеют право работать "напрямую" с операторами?

Насколько я понял из последних общений с ФСБ, все подобные запросы к оператору должны идти только через них (ФСБ),

причём в рамках открытого уголовного дела.

И это - 

В 21.09.2018 в 10:07, мишаня сучков сказал:

Мы все такие запросы отправляем на три буквы то есть в ФСБ с ответом у нас нет тех возможности у них есть.

получается единственный верный вариант.

А вообще-то существует "бумажка", в которой об этом (кому "даём", кого "посылаем") конкретно написано?

 

Чтобы "в случае чего" ей отмахнуться.

 

P.S. Естественно, в большинстве случаев нет смысла "посылать", если пришедшие пришли за помощью, а не с угрозами.

ФСБ-шники вообщем-то на эти моменты глаза закрывают - кому охота заниматься "лишней работой"..

[alibek]

9 минут назад, AlKov сказал:

А они (БСТМ) вообще имеют право работать "напрямую" с операторами?

А кто им запрещает? Правоохранительные органы и обращаться с запросами к оператору могут, и оператор обязан своевременно отвечать на запросы.

Просто запросы бывают разные. Например запрос на прослушку трафика операторы выполнить не могут, т.к. оператором СОРМ является ФСБ или МВД, а не оператор, поэтому на такие запросы будет соответствующий ответ.

А если запрос в рамках полномочий гос.органа и запрошенной информацией оператор обладает, он эту информацию обязан предоставить, а не посылать в ФСБ.

[AlKov]

5 часов назад, alibek сказал:

А кто им запрещает?

 

Вероятно - Законы РФ..

5 часов назад, alibek сказал:

Правоохранительные органы и обращаться с запросами к оператору могут, и оператор обязан своевременно отвечать на запросы.

Именно так - ОБЯЗАН? Всем (имеется ввиду правоохранительные органы)?

У меня почему-то нет такой уверенности..

Давайте попробуем покопаться в дебрях законодательства РФ.

Ст. 64 закон "О связи":

Цитата

1.1. Операторы связи обязаны предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, указанную информацию, информацию о пользователях услугами связи и об оказанных им услугах связи и иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач, в случаях, установленных федеральными законами.

Поищем список этих органов..

С первыми понятно, вот они -

Цитата

Право осуществлять оперативно-розыскную деятельность предоставляется оперативным подразделениям следующих органов:

- органы внутренних дел Российской Федерации (ОВД РФ);

- Федеральная служба безопасности Российской Федерации (ФСБ России);

- Федеральная служба охраны Российской Федерации (ФСО России);

- Федеральная таможенная служба Российской Федерации (ФТС России);

- Служба внешней разведки Российской Федерации (СВР России);

- Федеральная служба исполнения наказаний (ФСИН России);

- Федеральная служба Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН России);

- органа внешней разведки Минобороны России (оперативные подразделения этого органа проводят оперативно-разыскные мероприятия только в целях обеспечения безопасности данного органа и в случае, когда проведение этих мероприятий не затрагивает полномочий иных органов, осуществляющих оперативно-разыскные мероприятия).

Все органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, действуют исключительно в пределах имеющихся у них полномочий.

БСТМ в этот список НЕ входит. Входит ли он в определение "или" закона "О связи", я не знаю..

А кто-нибудь знает?

Я же не зря просил  - "дайте мне эту бумажку"! :-)

И ещё раз процитирую самого себя -

5 часов назад, AlKov сказал:

Насколько я понял из последних общений с ФСБ, все подобные запросы к оператору должны идти только через них (ФСБ),

причём в рамках открытого уголовного дела

P.S. Уточню.. Я никогда не вставал в позу, при подобных обращениях от отдела "К"/прокуратуры/полиции, т.к. все они (обращения) начинались со слов -

"... просим Вас предоставить..." Т.е. требовать, по-видимому, они не имели права. Или сами не знают о их наличии..

 

Не исключаю, что шанс попасть "в ощип" за такие ответы есть..  Всё зависит от толщины кошелька, или высоты кресла того, кого "сливаешь".

Увы, наши законы, что дышло.. Так-что ищем зиц-председателя, т.к по-любому кто-то должен сидеть! :-)

 

 

[alibek]

3 минуты назад, AlKov сказал:

Вероятно - Законы РФ..

Нет.

 

4 минуты назад, AlKov сказал:

Именно так - ОБЯЗАН?

Да.

 

34 минуты назад, AlKov сказал:

дайте мне эту бумажку

Не нужно своих толкований.

Любой гос.орган (не обязательно правоохранительный) может запросить информацию, для этого не нужно спрашивать предварительного разрешения.

На какие-то запросы можно ответить отказом, если орган вышел за рамки своих полномочий. А какие-то полномочия закреплены законодательно и отвечать на них обязательно.

БСТМ это не какая-то частная фирма, это МВД, подразделение органа правопорядка.

Если такой информации нет или предоставление информации по каким-то причинам невозможно - нужно так и ответить.

В противном случае нужно предоставить запрошенную информацию, а не учить гос.орган работать.