frol13 Опубликовано 1 декабря, 2018 · Жалоба @ALEX_SE , не совсем был прав насчёт влияния динамического диапазона. Прикинул на пальцах, что ежели Вы захотите импульсом 5 нс при 30 с измерении увидеть и измерить затухание на сварке на пигтейле, потребуется Вам рефлюк с динамическим диапазоном не менее 32 -34 дБ, что потребует других денег. Так что чудес не бывает :). Кстати, 32 дБ (децибелла) = 3,2 Белла, в честь изобретателя по фамилии Белл. Также по ГОСТу, как и мА=миллиампер в честь Ампера. Так что кончайте пургу нести насчёт особенностей написания. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hoper Опубликовано 1 декабря, 2018 · Жалоба @frol13 напиши ему что купить, из того что он написал. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 1 декабря, 2018 · Жалоба Ну согласен, на счет децибелов переборщил. Хотя в принципе все верно - единица дольная (одна десятая Бела) так что пишем с маленькой. Это я сам себе напротиворечил :) Посмотрел еще раз внимательно ГОСТ - правильно будет dB или по русски дБ, и пишется название единицы с одной буквой "л". Про рефлюк отсюда вывод что желательно искать с минимальным пределом 3-4нс? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hoper Опубликовано 1 декабря, 2018 · Жалоба Нет надо сравнивать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 1 декабря, 2018 · Жалоба Hoper а то что я написал был не исчерпывающий перечень - это были варианты которые удалось найти навскидку из того что есть в продаже. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 1 декабря, 2018 · Жалоба 1 минуту назад, ALEX_SE сказал: Про рефлюк отсюда вывод что желательно искать с минимальным пределом 3-4нс? Я Вам все уже написал. Любой выбор, как правило, компромиссное решение. Оно за Вами. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hoper Опубликовано 1 декабря, 2018 · Жалоба берите aq1000 и надейтесь что его кто нить внесет СИ если это вам важно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 1 декабря, 2018 · Жалоба Мне - нет. Кстати ведь есть же конторы которые смогут сделать проверку указанных в документации технических характеристик вне зависимости от того есть ли СИ в реестре и если на него методика? Мне главное быть уверенным что бы мерил с погрешностью не более чем указано в паспорте. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hoper Опубликовано 1 декабря, 2018 · Жалоба Есть ,но почему то в СИ он не внесён,попробуйте написать в yokogawa ,,,,,а следовательно не могут лаборатории взять 10-15 000 и напечатать вам бланк что всё хорошо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 1 декабря, 2018 · Жалоба Кстати на русскоязычном сайте компании упоминаний про него нет вообще. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hoper Опубликовано 1 декабря, 2018 · Жалоба Рано ещё,видать,я удивлён что его продвигают и он не внесён в СИ Но я бы его купил. ИМХО. из того что ты перечислил. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 1 декабря, 2018 · Жалоба Благодарю! :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hoper Опубликовано 1 декабря, 2018 · Жалоба И кстате там интересно написан динамика 32 при 3 минутах snr1 и при 10 мкс, хотя там судя по ттх 20 макс. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 1 декабря, 2018 · Жалоба Сами ухудшают характеристики? зачем? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hoper Опубликовано 1 декабря, 2018 · Жалоба Не знаю ,очень странно. Возможно свой стиль кунг фу. От книги Листвина отбиваются. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 1 декабря, 2018 · Жалоба Ну вообще не так давно читал что некоторые производители что бы сделать свое оборудоваени дешевым и в то же время конкурентноспособным начинают прибегать к разным хитростям. Типа указания виртуальных а не реальных значений, выдумывания своих методов измерений этих значений и т.п. Это не только в рефлектометрах - таких примеров полно например в автомобилестроении. Но что бы делать наоборот..... С другой стороны я не тороплюсь, подожду появления официальной документации на сайте. Возможно просто ошибка перевода или ошибка в одном месте а оттуда скопировали все. Пример те же СигналФайры - в 99% источников Вы найдете неверные габаритные размеры, разница с реальными до полутора раз. И это все продублировали. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hoper Опубликовано 1 декабря, 2018 · Жалоба Офф. сайт из рекламы взята ДД.,и вообще к примеру на ANRITSU я видел в ттх указано ко-во обновлений в rial time. за 1 сек.интересный параметр,срвнивать VISA и другой реф(такой же наладонник). Поиски при загибах ОВ и так же интересно как они быстро отображаются на экране. 5Hz было кажется на ANRITSU Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 1 декабря, 2018 (изменено) · Жалоба Ну в любом случае такой индикатор (жк-экран) все-таки это цифровой а не аналоговый дисплей. На нем не может быть в принципе реального отображения информации. Просто вопрос в частоте её обновления. Так же и скорость отображения цифр на экране - он не может быть выше частоты измерений (время интеграции). Да например может быть девайс где измерения длятся от 15 а то и от 30 сек. Смогу ли я им померить и проверить рабочую линию именно если цель стоит проверить линию? Смогу, на взрослых машинках время измерения так же ставится 60-180 сек для максимального уменьшения шумов. А будет ли он удобен для практически онлайн-контроля после той же сварки или для быстрого поиска неисправности переключаясь от порта к порту? Очевидно что нет. 5Hz это неплохой результат. Если сравнивать с картинкой это 5 кадров в сек и это уже фактически плавность. Затухание же не динамический параметр где важна частота выборки что бы успеть отловить пики, как например в измерении пульсаций. Изменено 1 декабря, 2018 пользователем ALEX_SE Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikeC Опубликовано 3 декабря, 2018 (изменено) · Жалоба 3 нс, 5 нс. Вы хоть раз делали измерения на длительностях короче 10 нс в реальной линии? Насколько информативными они были? 10 нс достаточно будет для любого недорогого рефлюка, так как все, что короче, будет короче лишь на бумаге. Да и не нужно оно вам в реальной жизни. Есть рефлектометры типа LUNA, работающие по принципу OFDR, которые дают разрешение пространственное до сантиметров (может и мм). Но они совершенно для другого предназначены. Динамический диапазон вам важен будет только, если захотите PON измерять с делителем на 32, скажем. А так.. с длинами в 3 км он вам ничем не поможет Изменено 3 декабря, 2018 пользователем NikeC Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 3 декабря, 2018 · Жалоба Рефлектометром работал несколько раз, exfo. Линия была метров 350. Параметры на которых мерил уже толком и не помню. Но вроде все бегунки слева стояли. 5нс, 500м. В принципе все показал - начало, пару сварок, конец (линия без стыков была). PON мне не не понадобится измерять никогда - основная задача локалка корпоративная, какой там может быть пон? Остальное - удаленные объекты точка-точка. Длина до 3 км все верно. Основные линки 150-350м. Дальше либо линия кончается либо стоит кросс на удлинение. И таких кусков последовательно может быть 8-10. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 3 декабря, 2018 · Жалоба 2 часа назад, NikeC сказал: Динамический диапазон вам важен будет только, если захотите PON измерять с делителем на 32, скажем. Не согласен. Сварку в кроссе в шумах на коротком импульсе видно не будет, а поставишь больше импульс- она с разъемом сольётся. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikeC Опубликовано 3 декабря, 2018 · Жалоба 7 минут назад, frol13 сказал: Сварку в кроссе в шумах на коротком импульсе видно не будет, а поставишь больше импульс- она с разъемом сольётся. и где в этом участвует динамический диапазон? даже при 3 км потери на уровне всего 1 дБ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 3 декабря, 2018 · Жалоба 1 час назад, NikeC сказал: и где в этом участвует динамический диапазон? даже при 3 км потери на уровне всего 1 дБ Динамический диапазон он буквально здесь. Для того, чтобы разглядеть неоднородность 0,02 дБ в конце линии на фоне шумов, нужно в этом месте иметь превышение С/Ш = 12 дБ. См. рис. 2.15 и 2.16 и параграф 4, гл.2 в книге Листвиных "Рефлектометрия оптических волокон". Далее произведите пересчет динам диапазона от максимального (парам. 20 мкс и 180 с) к параметрам 5 нс, 30 сек, получите 20 дБ плюс, добавьте потери на соединение, измерительную катушку и трассу примерно 2 дБ. Получим 12+20+2= 34 дБ. P.S. На 5 нс измерял. Но у меня там мощи много, сами знаете. Все видно (но у меня нет сварки на конце) но и шумы явно заметнее. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikeC Опубликовано 3 декабря, 2018 · Жалоба 52 минуты назад, frol13 сказал: Для того, чтобы разглядеть неоднородность 0,02 дБ У меня один вопрос: а зачем?? В реальных линиях 0.02 дБ никто не выискивает. вспоминаем какой у нас критерий хорошей сварки - менее 0.05 дБ. Значения меньше 0.05 дБ на сварке должны интересовать в линиях длиной порядка несколько км от слова никак. Это так, в качестве ремарки, какие значения нужно измерять. У ТС 3км максимум. У него, что в начале трассы, что в конце, уровень сигнала не сильно меняется - в пределах 1 - 2 дБ, сплиттера нет. Так что отношение сигнал/шум, что вначале, что в конце у него будет одно и то же. Вся сеть у него спокойно измеряется 100 нс импульсом, при желании иногда 10 нс. Всё! Больше ничего не нужно. Возможно буферную катушку полезно иметь метров 500-1000, чтобы ближний кросс было удобнее просматривать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 3 декабря, 2018 · Жалоба 0,02 выискивать разве только что бы найти сварку в линии и понять где неисправность. В шкафу или около него или на второй сварке или на первой. не по всем линиям есть данные о длине. Но в общем да. Я когда бюджет считаю прежде чем померить источником+измерителем на сварку беру 0.05 на соединение 0.3. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...