rdmitrich Опубликовано 16 сентября, 2018 · Жалоба 5 минут назад, Bachaa сказал: Вы правильно получили, просто кто-то назвал плоскач дропом и понеслось... Я им уже делал замечание, но видимо не дошло :))) Дроп это кабель типа "бабочка" сухой безмодульной конструкции. Вот тут он у них, в локальных кабелях лежит http://www.transvoc.ru/product?item=21 Это и есть дроп. А то что вы показали это один из видов микро-адсс кабелей, который во всем мире называют микро-адсс. Только он есть круглый, а есть плоский. Так они же сами и назвали его дропом, по ссылке ! Можете дать ссылку на круглый ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 16 сентября, 2018 · Жалоба 2 минуты назад, rdmitrich сказал: Так они же сами и назвали его дропом Я знаю. Я им делал замечание. Но видимо не поняли... или некогда (забыли) 3 минуты назад, rdmitrich сказал: Можете дать ссылку на круглый ? Ну вот же... http://transvoc.ru/product?item=17 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rdmitrich Опубликовано 16 сентября, 2018 · Жалоба 20 минут назад, Bachaa сказал: Я знаю. Я им делал замечание. Но видимо не поняли... или некогда (забыли) Ну вот же... http://transvoc.ru/product?item=17 Спасибо, посмотрел )) По цене вроде норм, а по усилию, на мой взгляд 0,5 кН маловато будет.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 16 сентября, 2018 · Жалоба 7 минут назад, rdmitrich сказал: а по усилию, на мой взгляд 0,5 кН маловато будет.. Это честная маркировка. ОКкабель, Еврокабель1 и южкабель на таком пишут 1,5 кН. Но мы от темы далеко убежали. Если хотите почитать и пописать про кабели, то вот в эту тему https://forum.nag.ru/index.php?/topic/99724-proizvoditeli-opticheskogo-kabelya/&page=1 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Барагоз Опубликовано 16 сентября, 2018 · Жалоба В 15.09.2018 в 16:26, Bachaa сказал: 2. Выбор кабеля за вами, но починить линию из тонкого круглячка гораздо быстрее и дешевле, чем из нормального самонеса, да и разгребать последствия проще. Отличные слова, всегда то же самое говорю, но рад, что человек с вашим опытом и авторитетом тоже делает такой вывод! ) 2 часа назад, rdmitrich сказал: Лет на 10 рассчитываем У меня в частном секторе топология сети за 5-6 лет успевает измениться до неузнаваемости, так что можно смело исходить из того, что кабель будет снят/перенесен/поменян заведомо до истечения срока его паспортной эксплуатации. Ибо постоянно стройки-перестройки, замены-переносы опор, попил деревьев, пожары - и это происходит каждый день. Сеть как живой организм) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rdmitrich Опубликовано 16 сентября, 2018 · Жалоба 1 минуту назад, Барагоз сказал: Отличные слова, всегда то же самое говорю, но рад, что человек с вашим опытом и авторитетом тоже делает такой вывод! ) У меня в частном секторе топология сети за 5-6 лет успевает измениться до неузнаваемости, так что можно смело исходить из того, что кабель будет снят/перенесен/поменян заведомо до истечения срока его паспортной эксплуатации. Ибо постоянно стройки-перестройки, замены-переносы опор, попил деревьев, пожары - и это происходит каждый день. Сеть как живой организм) У нас немного другой подход, сразу проектируем площадку под 100% окучивание, в реальности, будет в лучшем случае 50%, но точно сказать в каком сегменте сети они будут, невозможно Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vidis Опубликовано 16 сентября, 2018 · Жалоба Я про то что если автомобиль был не выше допустимой высоты и ехал не по тротуару - ваше желание поиметь денежку упрется в высоту подвеса. Туда он наверное с бетоном ехал а обратно - пустой и повыше сантиметров на 10-15. Но все одно - он не "бревновоз" с переменной высотой. Специально глянул - погрузочная воронка 3500-3800мм. Самый высокий попался по груше 3990мм 10ти кубовик. Иначе он под воронку бетонного завода не проедет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 16 сентября, 2018 · Жалоба @vidis Ну заезд на участок всяко не является дорогой. Тем более мы крепим выше старых проводов, которые некогда были радиолинией. Другое дело, что при новом строительстве всегда делают планировку и поднимают уровень грунта, чем довольно сильно уменьшают габарит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 16 сентября, 2018 · Жалоба 9 минут назад, Bachaa сказал: Ну заезд на участок всяко не является дорогой. Тем более мы крепим выше старых проводов, которые некогда были радиолинией. Расстояние от земли до нижнего провода линий, проходящих в черте населенного пункта - 4,5 метров. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 16 сентября, 2018 · Жалоба Вы как обычно палите с закрытыми глазами. Даже у энергетиков в одной из редакции ПУЭ нет такой конкретики. Габариты, пересечения и сближения 2.4.55. Расстояние по вертикали от проводов ВЛИ до поверхности земли в населенной и ненаселенной местности до земли и проезжей части улиц должно быть не менее 5 м. Оно может быть уменьшено в труднодоступной местности до 2,5 м и в недоступной (склоны гор, скалы, утесы) - до 1 м. При пересечении непроезжей части улиц ответвлениями от ВЛИ к вводам в здания расстояния от СИП до тротуаров пешеходных дорожек допускается уменьшить до 3,5 м. Расстояние от СИП и изолированных проводов до поверхности земли на ответвлениях к вводу должно быть не менее 2,5 м. Расстояние от неизолированных проводов до поверхности земли на ответвлениях к вводам должно быть не менее 2,75 м. 2.4.56. Расстояние от проводов ВЛ в населенной и ненаселенной местности при наибольшей стреле провеса проводов до земли и проезжей части улиц должно быть не менее 6 м. Расстояние от проводов до земли может быть уменьшено в труднодоступной местности до 3,5 м и в недоступной местности (склоны гор, скалы, утесы) -до 1 м. Насчет неэлекрических проводов могут быть и другие правила. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vurd Опубликовано 16 сентября, 2018 · Жалоба Автоматический ввод резерва в частном секторе.... Хммм... Каждый раз задумываюсь, когда тему в непрочитанном вижу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 16 сентября, 2018 · Жалоба @vurd Ты бы хоть раз в неделю из серверных своих вылазил что ли на улицу :)))))) Воздухом подышать ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rdmitrich Опубликовано 17 сентября, 2018 · Жалоба 9 часов назад, Bachaa сказал: Вы как обычно палите с закрытыми глазами. Даже у энергетиков в одной из редакции ПУЭ нет такой конкретики. Габариты, пересечения и сближения 2.4.55. Расстояние по вертикали от проводов ВЛИ до поверхности земли в населенной и ненаселенной местности до земли и проезжей части улиц должно быть не менее 5 м. Оно может быть уменьшено в труднодоступной местности до 2,5 м и в недоступной (склоны гор, скалы, утесы) - до 1 м. При пересечении непроезжей части улиц ответвлениями от ВЛИ к вводам в здания расстояния от СИП до тротуаров пешеходных дорожек допускается уменьшить до 3,5 м. Расстояние от СИП и изолированных проводов до поверхности земли на ответвлениях к вводу должно быть не менее 2,5 м. Расстояние от неизолированных проводов до поверхности земли на ответвлениях к вводам должно быть не менее 2,75 м. 2.4.56. Расстояние от проводов ВЛ в населенной и ненаселенной местности при наибольшей стреле провеса проводов до земли и проезжей части улиц должно быть не менее 6 м. Расстояние от проводов до земли может быть уменьшено в труднодоступной местности до 3,5 м и в недоступной местности (склоны гор, скалы, утесы) -до 1 м. Насчет неэлекрических проводов могут быть и другие правила. на счет СНИПов и ПУЭ не уверен, но когда мы согласовываем прокладку кабеля по электростолбам , требуют не менее 0,5 метров от проводов и на переходах через дорогу, высота подвеса не менее 5 метров Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 17 сентября, 2018 · Жалоба 11 часов назад, Bachaa сказал: Даже у энергетиков в одной из редакции ПУЭ нет такой конкретики. Цитата 2.4.89. На опорах ВЛ (ВЛИ) допускается подвеска волоконно-оптических кабелей связи (ОК): неметаллических самонесущих (ОКСН); неметаллических, навиваемых на фазный провод или жгут СИП (ОКНН). Механические расчеты опор ВЛ (ВЛИ) с ОКСН и ОКНН должны производиться для исходных условий, указанных в 2.4.11 и 2.4.12. Опоры ВЛ, на которых подвешивают ОК, и их закрепления в грунте должны быть рассчитаны с учетом дополнительных нагрузок, возникающих при этом. Расстояние от ОКСН до поверхности земли в населенной и ненаселенной местностях должно быть не менее 5 м. Расстояния между проводами ВЛ до 1 кВ и ОКСН на опоре и в пролете должны быть не менее 0,4 м. Итого, согласно указанному пункту ПУЭ, 5м. В 15.09.2018 в 12:26, Bachaa сказал: Выбор кабеля за вами, но починить линию из тонкого круглячка гораздо быстрее и дешевле, чем из нормального самонеса, да и разгребать последствия проще. Насчет дешевле я соглашусь, поскольку сам кабель дешевле. Насчет последствий - тоже понятно и обсуждаемо. А вот в чем ремонт сильно проще, прошу пояснить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
freexrunner Опубликовано 17 сентября, 2018 · Жалоба Требования к габаритам оптического кабеля (далее-ОК) при совместном подвесе на ВЛ 0,4-20 кВ прописаны в действующем СО 153-34.48.519-2002. >>2.1.34 Расстояние по вертикали от ОК, подвешенного ниже уровня проводов, при наибольшей расчетной стреле провеса должно быть (нормальный режим) на ВЛ в населенной местности - не менее 5,0 м, в ненаселенной местности и до поверхности непроезжей части улиц - не менее 4,0 м. Следует обратить внимание на аннотацию "нормальный режим". СТО 56947007-33.180.10.171-2014 "Эталон проектной документации на строительство ВОЛС-ВЛ" предусматривает выполнение расчетов для пяти режимов: - 1 нормальный режим - режим максимального ветрового давления; - 2 нормальный режим - режим сочетания ветровой и гололедной нагрузки; - 3 аварийный режим - режим максимальной гололедной нагрузки (применяется для расчетов устойчивости опор при обрыве провода в одном из пролетов); - режим минимальной температуры; - режим максимальной температуры. Таким образом, габарит 5 м над проезжей частью должен быть обеспечен при наибольшей расчетной стреле провеса (либо при максимальной температуре, либо при сочетании ветра и гололеда, в зависимости от того, какие критические пролеты получаются в ваших условиях). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 17 сентября, 2018 · Жалоба 3 часа назад, sinelnikov сказал: Таким образом, габарит 5 м над проезжей частью должен быть Прое́зжая часть — элемент дороги или дорожного сооружения, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств. С этим все понятно. И с совместным подвесом тоже. Давайте обсудим что запрещает крепить кабель ниже не над проезжай частью (заезд во двор не является таковой) и не на электрических ВЛ. Заедте в любую большую деревню, где сохранились государственные телефонные линии - да их рукой можно достать. Но ничто не даст вам права ездить под ними и рвать. 3 часа назад, frol13 сказал: А вот в чем ремонт сильно проще, прошу пояснить. Самые сложные объяснения обычно требуют очевидные вещи. Закрепить микро-адсс гораждо проще, чем самонес. Хотя бы из-за веса последнего. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 17 сентября, 2018 · Жалоба 23 минуты назад, Bachaa сказал: Самые сложные объяснения обычно требуют очевидные вещи. Закрепить микро-адсс гораждо проще, чем самонес. Хотя бы из-за веса последнего. Не намного проще. Все равно надо ехать, все равно лестницы тащить, на опоры лазить. И это составляет основную трудоемкость процесса. Разматывать и тащить легче (при условии, что нет кустов и деревьев), легче крепить. Но все вместе - это- не намного легче. 29 минут назад, Bachaa сказал: Давайте обсудим что запрещает крепить кабель ниже не над проезжай частью (заезд во двор не является таковой) и не на электрических ВЛ. 1. А вот тут действуют правила по монтажу местных сетей связи. 4..4,5 м должно быть, сколь помню для разных условий. 2. Где Вы нашли опоры не ВЛ? Один раз за 15 лет деятельности с таковыми сталкивался и то "Ростелеком" (как владелец) ответил отказом в использовании. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
freexrunner Опубликовано 17 сентября, 2018 · Жалоба Рассмотрим подвес кабеля на отдельных опорах (не электрические ВЛ, требования к совместному подвесу не применяются). Кабель связи, подвешиваемый на отдельных опорах, попадает под определение "Воздушная линия связи". В действующем РД 45.120-2000 есть упоминание минимальной высоты подвеса: >> п. 12.4.7 Расстояние от земли до подвесного кабеля связи приведено в ОСТН 600-93. Открываем ОСТН 600-93: >> п.3.191 Габаритные размеры воздушных линий связи и проводного вещания (в метрах) должны соответствовать приведенным ниже величинам. Далее приводится таблица с указанием значений (частично цитирую): - Расстояние от земли до нижнего провода для линий, идущих вдоль автодорог вне населенных пунктов - 3 м; - Расстояние от земли до нижнего провода линий, проходящих в черте населенного пункта - 4,5 м; - Расстояние от земли до нижнего провода линии связи при пересечении автодорог - 5,5 м.. Законность требований может быть подвергнута сомнению, т.к. ОСТН 600-93 имеет статус "Недействующий". Но на него ссылается действующий РД 45.120-2000, поэтому при проектировании данные требования должны быть выполнены. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 17 сентября, 2018 · Жалоба Ну вот по факту - реально НАМНОГО проще. Для натяжки нормального самонеса обычно требуется или мехсредства или пару человек снизу, чтобы подтянули. Ну и мы самонес крепим только на спиральные вязки, их тоже гораздо сложнее смонтировать, чем клиновой зажим на микро круглячке, который обычно натягивается при помощи мышечной силы монтера на опоре. @sinelnikov Это уже более похоже на конкретику. Однако "воздушной линией связи" оптика становится только после того, как ее поставишь на учет в соответствующих органах. Так? До этого момента это просто чей-то кабель. И порвать его - это значит поломать чье-то имущество. А вот как быть со случиями, когда габарит уменьшается после монтажа существующих линий связи, путем планирования местности или подвоза грунта. Такое вот сейчас повсеместно и не только на распред линиях. Тут вот даже и под ВЛ-110 кВ такое происходит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
freexrunner Опубликовано 17 сентября, 2018 · Жалоба "Просто чей-то кабель" на отдельных опорах - это Линейный объект, строительство которого должно осуществляться только после: 1. Проектирования (включая утверждение Акта выбора трассы); 2. Получения Постановления отдела землеустройства (вы же будете ставить новые опоры) о предварительном согласовании места размещения объекта. 3. Постановления муниципалитета о разрешении строительства. При проектировании должны быть выполнены требования упомянутых нормативных документов. Согласовать и выполнить требования к совместному подвесу на существующих ВЛ проще (т.к. линейный объект существующий) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 17 сентября, 2018 · Жалоба 44 минуты назад, sinelnikov сказал: 2. Получения Постановления отдела землеустройства (вы же будете ставить новые опоры) о предварительном согласовании места размещения объекта. Если делать на опорах, то да. Но в тех же дворах сейчас практикуют воздушки с фасада на фасад. Высота подвеса иногда не превышает 5-6 метров. С согласия собственников, но без согласования с муниципалитета... 1 час назад, sinelnikov сказал: При проектировании должны быть выполнены требования упомянутых нормативных документов. 1 час назад, sinelnikov сказал: Законность требований может быть подвергнута сомнению, т.к. ОСТН 600-93 имеет статус "Недействующий". Однако сложный вопрос.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
freexrunner Опубликовано 17 сентября, 2018 · Жалоба Нас тут уносит от темы (в основном - меня). Речь шла о привлечении камазиста к ответственности за повреждение кабеля? В этом контексте кабель, подвешенный на собственных опорах, без оформления указанным выше образом, является незаконным сооружением. Что мешает камазисту подать встречный иск о повреждении ржавчины на его бетономешалке элементами вашего незаконного сооружения? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 17 сентября, 2018 · Жалоба Только что, sinelnikov сказал: Что мешает камазисту подать встречный иск о повреждении ржавчины Ничего не мешает, но результат будет очевиден, т.к. он не понес ущерб, а мы да. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 17 сентября, 2018 · Жалоба 5 часов назад, Bachaa сказал: И порвать его - это значит поломать чье-то имущество. Если чье-то имущество ограничивает возможности собственника распоряжаться своим имуществом, кто кому в итоге должен будет? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Барагоз Опубликовано 17 сентября, 2018 · Жалоба 2 часа назад, Saab95 сказал: Если чье-то имущество ограничивает возможности собственника распоряжаться своим имуществом Ну опять двадцать пять. Никто собственника не ограничивает. Мешает собственнику кабель - пускай договаривается и оплачивает перенос ну либо, как некоторые, в рамках закона (с) иными способами добивается переноса. Если я собственник и у меня по объекту чужой кабель проходит и мешает мне "распоряжаться своим имуществом", я имею право добиться, чтобы он перестал "ограничивать мои возможности" и стороннее лицо (владелец кабеля) не может мне в этом отказать. Но способ реализации этого права не имеет ничего общего с "порвать, порезать". И вообще иногда читаешь форум связистов и диву даешься, кто на чьей стороне ))) Казалось бы, солидарность должна быть по отношению к профессиональным интересам. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...