[rdmitrich]

5 минут назад, Bachaa сказал:

Вы правильно получили, просто кто-то назвал плоскач дропом и понеслось...   

Я им уже делал замечание, но видимо не дошло :)))

 

Дроп это кабель типа "бабочка" сухой безмодульной конструкции. 

Вот тут он у них, в локальных кабелях лежит http://www.transvoc.ru/product?item=21

Это и есть дроп. 

 

А то что вы показали это один из видов микро-адсс кабелей, который во всем мире называют микро-адсс.

Только он есть круглый, а есть плоский.

Так они же сами и назвали его дропом, по ссылке ! Можете дать ссылку на круглый ?

[Bachaa]

2 минуты назад, rdmitrich сказал:

Так они же сами и назвали его дропом

Я знаю. Я им делал замечание. Но видимо не поняли... или некогда (забыли)

 

3 минуты назад, rdmitrich сказал:

Можете дать ссылку на круглый ?

Ну вот же...

 

 

http://transvoc.ru/product?item=17

[rdmitrich]

20 минут назад, Bachaa сказал:

Я знаю. Я им делал замечание. Но видимо не поняли... или некогда (забыли)

 

Ну вот же...

 

 

http://transvoc.ru/product?item=17

Спасибо, посмотрел )) По цене вроде норм, а по усилию, на мой взгляд 0,5 кН маловато будет.. 

[Bachaa]

7 минут назад, rdmitrich сказал:

а по усилию, на мой взгляд 0,5 кН маловато будет.. 

Это честная маркировка.

 

ОКкабель, Еврокабель1 и южкабель на таком пишут 1,5 кН.

 

Но мы от темы далеко убежали.

Если хотите почитать и пописать про кабели, то вот в эту тему

https://forum.nag.ru/index.php?/topic/99724-proizvoditeli-opticheskogo-kabelya/&page=1

 

[Барагоз]

В 15.09.2018 в 16:26, Bachaa сказал:

2. Выбор кабеля за вами, но починить линию из тонкого круглячка гораздо быстрее и дешевле, чем из нормального самонеса, да и разгребать последствия проще.

Отличные слова, всегда то же самое говорю, но рад, что человек с вашим опытом и авторитетом тоже делает такой вывод! )

 

2 часа назад, rdmitrich сказал:

Лет на 10 рассчитываем

У меня в частном секторе топология сети за 5-6 лет успевает измениться до неузнаваемости, так что можно смело исходить из того, что кабель будет снят/перенесен/поменян заведомо до истечения срока его паспортной эксплуатации. Ибо постоянно стройки-перестройки, замены-переносы опор, попил деревьев, пожары - и это происходит каждый день. Сеть как живой организм)

[rdmitrich]

1 минуту назад, Барагоз сказал:

Отличные слова, всегда то же самое говорю, но рад, что человек с вашим опытом и авторитетом тоже делает такой вывод! )

 

У меня в частном секторе топология сети за 5-6 лет успевает измениться до неузнаваемости, так что можно смело исходить из того, что кабель будет снят/перенесен/поменян заведомо до истечения срока его паспортной эксплуатации. Ибо постоянно стройки-перестройки, замены-переносы опор, попил деревьев, пожары - и это происходит каждый день. Сеть как живой организм)

У нас немного другой подход, сразу проектируем площадку под 100% окучивание, в реальности, будет в лучшем случае 50%, но точно сказать в каком сегменте сети они будут, невозможно

[vidis]

Я про то что если автомобиль был не выше допустимой высоты и ехал не по тротуару - ваше желание  поиметь денежку упрется в высоту подвеса. Туда он наверное с бетоном ехал а обратно - пустой и повыше сантиметров на 10-15. Но все одно - он не "бревновоз" с переменной высотой. Специально глянул - погрузочная воронка 3500-3800мм. Самый высокий  попался по груше 3990мм 10ти кубовик. Иначе он под воронку бетонного завода не проедет.

[Bachaa]

@vidis Ну заезд на участок всяко не является дорогой.  Тем более мы крепим выше старых проводов, которые некогда были радиолинией.

Другое дело, что при новом строительстве всегда делают планировку и поднимают уровень грунта, чем довольно сильно уменьшают габарит.

[Saab95]

9 минут назад, Bachaa сказал:

Ну заезд на участок всяко не является дорогой.  Тем более мы крепим выше старых проводов, которые некогда были радиолинией.

Расстояние от земли до нижнего провода линий, проходящих в черте населенного пункта - 4,5 метров.

[Bachaa]

Вы как обычно палите с закрытыми глазами.

 

Даже у энергетиков в одной из редакции ПУЭ нет такой конкретики.

 

Габариты, пересечения и сближения 

2.4.55. Расстояние по вертикали от проводов ВЛИ до поверхности земли в населенной и ненаселенной местности до земли и проезжей части улиц должно быть не менее 5 м. Оно может быть уменьшено в труднодоступной местности до 2,5 м и в недоступной (склоны гор, скалы, утесы) - до 1 м. 
При пересечении непроезжей части улиц ответвлениями от ВЛИ к вводам в здания расстояния от СИП до тротуаров пешеходных дорожек допускается уменьшить до 3,5 м. 
Расстояние от СИП и изолированных проводов до поверхности земли на ответвлениях к вводу должно быть не менее 2,5 м. 
Расстояние от неизолированных проводов до поверхности земли на ответвлениях к вводам должно быть не менее 2,75 м. 
2.4.56. Расстояние от проводов ВЛ в населенной и ненаселенной местности при наибольшей стреле провеса проводов до земли и проезжей части улиц должно быть не менее 6 м. Расстояние от проводов до земли может быть уменьшено в труднодоступной местности до 3,5 м и в недоступной местности (склоны гор, скалы, утесы) -до 1 м. 

 

 

Насчет неэлекрических проводов могут быть и другие правила.

[vurd]

Автоматический ввод резерва в частном секторе.... Хммм... Каждый раз задумываюсь, когда тему в непрочитанном вижу.

[Bachaa]

@vurd Ты бы хоть раз в неделю из серверных своих вылазил что ли на улицу :))))))  Воздухом подышать ;)

[rdmitrich]

9 часов назад, Bachaa сказал:

Вы как обычно палите с закрытыми глазами.

 

Даже у энергетиков в одной из редакции ПУЭ нет такой конкретики.

 

Габариты, пересечения и сближения 

2.4.55. Расстояние по вертикали от проводов ВЛИ до поверхности земли в населенной и ненаселенной местности до земли и проезжей части улиц должно быть не менее 5 м. Оно может быть уменьшено в труднодоступной местности до 2,5 м и в недоступной (склоны гор, скалы, утесы) - до 1 м. 
При пересечении непроезжей части улиц ответвлениями от ВЛИ к вводам в здания расстояния от СИП до тротуаров пешеходных дорожек допускается уменьшить до 3,5 м. 
Расстояние от СИП и изолированных проводов до поверхности земли на ответвлениях к вводу должно быть не менее 2,5 м. 
Расстояние от неизолированных проводов до поверхности земли на ответвлениях к вводам должно быть не менее 2,75 м. 
2.4.56. Расстояние от проводов ВЛ в населенной и ненаселенной местности при наибольшей стреле провеса проводов до земли и проезжей части улиц должно быть не менее 6 м. Расстояние от проводов до земли может быть уменьшено в труднодоступной местности до 3,5 м и в недоступной местности (склоны гор, скалы, утесы) -до 1 м. 

 

 

Насчет неэлекрических проводов могут быть и другие правила.

на счет СНИПов и ПУЭ не уверен, но когда мы согласовываем прокладку кабеля по электростолбам , требуют не менее 0,5 метров от проводов и на переходах через дорогу, высота подвеса не менее 5 метров 

[frol13]

11 часов назад, Bachaa сказал:

Даже у энергетиков в одной из редакции ПУЭ нет такой конкретики.

Цитата

2.4.89. На опорах ВЛ (ВЛИ) допускается подвеска волоконно-оптических кабелей связи
(ОК):
неметаллических самонесущих (ОКСН);
неметаллических, навиваемых на фазный провод или жгут СИП (ОКНН).
Механические расчеты опор ВЛ (ВЛИ) с ОКСН и ОКНН должны производиться для
исходных условий, указанных в 2.4.11 и 2.4.12.
Опоры ВЛ, на которых подвешивают ОК, и их закрепления в грунте должны быть
рассчитаны с учетом дополнительных нагрузок, возникающих при этом.
Расстояние от ОКСН до поверхности земли в населенной и ненаселенной местностях
должно быть не менее 5 м.
Расстояния между проводами ВЛ до 1 кВ и ОКСН на опоре и в пролете должны быть не
менее 0,4 м.

Итого, согласно указанному пункту ПУЭ, 5м.

 

В 15.09.2018 в 12:26, Bachaa сказал:

Выбор кабеля за вами, но починить линию из тонкого круглячка гораздо быстрее и дешевле, чем из нормального самонеса, да и разгребать последствия проще.

Насчет дешевле я соглашусь, поскольку сам кабель дешевле. Насчет последствий - тоже понятно и обсуждаемо. А вот в чем ремонт сильно проще, прошу пояснить.  

[freexrunner]

Требования к габаритам оптического кабеля (далее-ОК) при совместном подвесе на ВЛ 0,4-20 кВ прописаны в действующем СО 153-34.48.519-2002.

>>2.1.34 Расстояние по вертикали от ОК, подвешенного ниже уровня проводов, при наибольшей расчетной стреле провеса должно быть (нормальный режим) на ВЛ в населенной местности - не менее 5,0 м, в ненаселенной местности и до поверхности непроезжей части улиц - не менее 4,0 м.

Следует обратить внимание на аннотацию "нормальный режим".

СТО 56947007-33.180.10.171-2014 "Эталон проектной документации на строительство ВОЛС-ВЛ"  предусматривает выполнение расчетов для пяти режимов:

- 1 нормальный режим - режим максимального ветрового давления;

- 2 нормальный режим - режим сочетания ветровой и гололедной нагрузки;

- 3 аварийный режим - режим максимальной гололедной нагрузки (применяется для расчетов устойчивости опор при обрыве провода в одном из пролетов);

- режим минимальной температуры;

- режим максимальной температуры.

Таким образом, габарит 5 м над проезжей частью должен быть обеспечен при наибольшей расчетной стреле провеса (либо при максимальной температуре, либо при сочетании ветра и гололеда, в зависимости от того, какие критические пролеты получаются в ваших условиях).

 

[Bachaa]

3 часа назад, sinelnikov сказал:

Таким образом, габарит 5 м над проезжей частью должен быть

Прое́зжая часть — элемент дороги или дорожного сооружения, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

С этим все понятно.  И с совместным подвесом тоже. 

 

Давайте обсудим что запрещает крепить кабель ниже не над проезжай частью (заезд во двор не является таковой) и не на электрических ВЛ.

Заедте в любую большую деревню, где сохранились государственные телефонные линии - да их рукой можно достать. Но ничто не даст вам права ездить под ними и рвать.

 

3 часа назад, frol13 сказал:

А вот в чем ремонт сильно проще, прошу пояснить.

Самые сложные объяснения обычно требуют очевидные вещи.

 

Закрепить микро-адсс гораждо проще, чем самонес. Хотя бы из-за веса последнего.

[frol13]

23 минуты назад, Bachaa сказал:

Самые сложные объяснения обычно требуют очевидные вещи.

 

Закрепить микро-адсс гораждо проще, чем самонес. Хотя бы из-за веса последнего.

Не намного проще. 

Все равно надо ехать, все равно лестницы тащить, на опоры лазить. И это составляет основную трудоемкость процесса. Разматывать и тащить легче (при условии, что нет кустов и деревьев), легче крепить. 

Но все вместе - это- не намного легче. 

 

29 минут назад, Bachaa сказал:

Давайте обсудим что запрещает крепить кабель ниже не над проезжай частью (заезд во двор не является таковой) и не на электрических ВЛ.

1. А вот тут действуют правила по монтажу местных сетей связи. 4..4,5 м должно быть, сколь помню для разных условий.

2. Где Вы нашли опоры не ВЛ? Один раз за 15 лет деятельности с таковыми сталкивался и то "Ростелеком" (как владелец) ответил отказом в использовании. 

[freexrunner]

Рассмотрим подвес кабеля на отдельных опорах (не электрические ВЛ, требования к совместному подвесу не применяются).

Кабель связи, подвешиваемый на отдельных опорах, попадает под определение "Воздушная линия связи".

В действующем РД 45.120-2000 есть упоминание минимальной высоты подвеса:

>> п. 12.4.7 Расстояние от земли до подвесного кабеля связи приведено в ОСТН 600-93.

Открываем ОСТН 600-93:

>> п.3.191 Габаритные размеры воздушных линий связи и проводного вещания (в метрах) должны соответствовать приведенным ниже величинам.

Далее приводится таблица с указанием значений (частично цитирую):

- Расстояние от земли до нижнего провода для линий, идущих вдоль автодорог вне населенных пунктов - 3 м;

- Расстояние от земли до нижнего провода линий, проходящих в черте населенного пункта - 4,5 м;

- Расстояние от земли до нижнего провода линии связи при пересечении автодорог - 5,5 м..

Законность требований может быть подвергнута сомнению, т.к. ОСТН 600-93 имеет статус "Недействующий".

Но на него ссылается действующий РД 45.120-2000, поэтому при проектировании данные требования должны быть выполнены.

 

[Bachaa]

Ну вот по факту - реально НАМНОГО проще. 

 

Для натяжки нормального самонеса обычно требуется или мехсредства или пару человек снизу, чтобы подтянули.

Ну и мы самонес крепим только на спиральные вязки, их тоже гораздо сложнее смонтировать, чем клиновой зажим на микро круглячке, который обычно натягивается при помощи мышечной силы монтера на опоре.

 

@sinelnikov Это уже более похоже на конкретику.

 

Однако "воздушной линией связи" оптика становится только после того, как ее поставишь на учет в соответствующих органах. Так?

До этого момента это просто чей-то кабель. И порвать его - это значит поломать чье-то имущество. 

 

А вот как быть со случиями, когда габарит уменьшается после монтажа существующих линий связи, путем планирования местности или подвоза грунта.

Такое вот сейчас повсеместно и не только на распред линиях. Тут вот даже и под ВЛ-110 кВ такое происходит.

[freexrunner]

"Просто чей-то кабель" на отдельных опорах - это Линейный объект, строительство которого должно осуществляться только после:

1. Проектирования (включая утверждение Акта выбора трассы);

2. Получения Постановления отдела землеустройства (вы же будете ставить новые опоры) о предварительном согласовании места размещения объекта.

3. Постановления муниципалитета о разрешении строительства.

При проектировании должны быть выполнены требования упомянутых нормативных документов.

 

Согласовать и выполнить требования к совместному подвесу на существующих ВЛ проще (т.к. линейный объект существующий)

 

[Bachaa]

44 минуты назад, sinelnikov сказал:

2. Получения Постановления отдела землеустройства (вы же будете ставить новые опоры) о предварительном согласовании места размещения объекта.

Если делать на опорах, то да. Но в тех же дворах сейчас практикуют воздушки с фасада на фасад. Высота подвеса иногда не превышает 5-6 метров. 

С согласия собственников, но без согласования с муниципалитета...

 

1 час назад, sinelnikov сказал:

При проектировании должны быть выполнены требования упомянутых нормативных документов.

 

1 час назад, sinelnikov сказал:

Законность требований может быть подвергнута сомнению, т.к. ОСТН 600-93 имеет статус "Недействующий".

 

Однако сложный вопрос..

[freexrunner]

Нас тут уносит от темы (в основном - меня). Речь шла о привлечении камазиста к ответственности за повреждение кабеля?

В этом контексте кабель, подвешенный на собственных опорах, без оформления указанным выше образом, является незаконным сооружением.

Что мешает камазисту подать встречный иск о повреждении ржавчины на его бетономешалке элементами вашего незаконного сооружения?

 

 

 

[Bachaa]

Только что, sinelnikov сказал:

Что мешает камазисту подать встречный иск о повреждении ржавчины

Ничего не мешает, но результат будет очевиден, т.к. он не понес ущерб, а мы да.

 

 

[Saab95]

5 часов назад, Bachaa сказал:

И порвать его - это значит поломать чье-то имущество.

Если чье-то имущество ограничивает возможности собственника распоряжаться своим имуществом, кто кому в итоге должен будет?

[Барагоз]

2 часа назад, Saab95 сказал:

Если чье-то имущество ограничивает возможности собственника распоряжаться своим имуществом

Ну опять двадцать пять.

Никто собственника не ограничивает. Мешает собственнику кабель - пускай договаривается и оплачивает перенос ну либо, как некоторые, в рамках закона (с) иными способами добивается переноса.

Если я собственник и у меня по объекту чужой кабель проходит и мешает мне "распоряжаться своим имуществом", я имею право добиться, чтобы он перестал "ограничивать мои возможности" и стороннее лицо (владелец кабеля) не может мне в этом отказать. Но способ реализации этого права не имеет ничего общего с "порвать, порезать".

И вообще иногда читаешь форум связистов и диву даешься, кто на чьей стороне ))) Казалось бы, солидарность должна быть по отношению к профессиональным интересам.