[sfstudio]

28 минут назад, Klukonin сказал:

Я именно это и написал.

В упор не вижу отсылки. =) Ты просто вот на всякий на будущее. НАГ таки коммерческая площадка и впоспринимается соответсвенно. Т.е. точки должны быть расставлены над i в явном виде, а не читатель сам должен догадаться.

 

28 минут назад, Klukonin сказал:

Я лишь синхронизировался с твоей манерой изложения, что не так?)

Не заметно. =)))

28 минут назад, Klukonin сказал:

Надо было тогда с самого начала говорить, что ты считаешь технологию провальной потому что не видишь для нее перспектив в РФ. И рассматриваешь только РФ по причине сложности с регуляторикой, пакетами яровых, общей политической ситуацией и еще кучей причин.
Тогда все сразу стало бы ясно. И никакого спора бы не было.
Потому что успешность проектов вне РФ никто из нас (я правильно понял?) не отрицает. Ты считаешь, что в РФ меш не взлетит и не занимешься им. Я считаю, что взлетит и занимаюсь им.

Один из аспектов и весь раздел у НАГа чуть ли не полностью этому посвящён. Ну если вдруг не заметил. И натянуть всё это даже пусть оно 8000 раз было бы красиво и прекрасно один фиг не выйдет. В т.ч. по этим причинам. 

 

А коммерс по конкретной схеме из статьи максимально приближенной реальности не пойдёт по уже другим аспектам включая упомянутым выше.

 

А вот пионернету можно простить всё.

28 минут назад, Klukonin сказал:

У меня не фантазии, а опыт использования ADSL от ростелекома. Когда ты купил тариф на 3 мегабита, а тебе урезали линию до 512 из-за проблем со стабильностью.

Ну вот как-то мне с РТ удавалось договориться в т.ч. включить Annex-M и даже на АТС приветси в порядок навешанные сопли.

 

С договором в суд, тариф оплачен выше и т.д. У меня был опыт, правда не с РТ, решили в досудебном порядке с компенсацией почти 3х месячного мозговыноса. В случае с пионернетом вот увы и ах.

 

28 минут назад, Klukonin сказал:

Плюс, я слишком хорошо знаю как коммутаторы выбивало во время грозы и никакие договоры не спасали людей. Это все иллюзия.

Ну то, что тут на урале всё ещё местами у местичковых операторов воздушки из меди это полная Ж. Выбирать провайдера тоже надо уметь. А договоры не спасибо ибо даже не пытались обратиться в т.ч. оспорить их положения. Именно поэтому у нас не будет как у них, там чуть что - буча, чуть косяк - в суд. А у нас народ черезчур "терпиливый".

 

28 минут назад, Klukonin сказал:

К тому же, если ты почитаешь любой типовой договор провайдера, то там никакой ответственности не прописано и куча оговорок когда провайдер по условиям договора может сервис не предоставлять. Так что не надо тут про договоры и ответственность.

Это юридические аспекты, до которых у нас народ рассуждая ровно как ты не добирается даже. Т.е. просто что бы пойти к юристу проконсультироваться (ну да внезапно это тоже не бесплатно, ну через знакомых найти) и то пипец тяжело Ж поднять, а ещё судиться. Эту вот терпилоидную жилку вытравливать надо из людей тогда можно о чём-то большем говорить.

 

28 минут назад, Klukonin сказал:

К слову, для тех кто не хочет звонить у того же Guifi есть чат и почта. Но ты все равно скажешь, что это пионернет, я уже понял =)

Гуфи большие молодцы, будь они тупо говнюками (как многие строители пионернетов в РФ, хотя тут наверное лучше кохлохов применить) просто бы послали бы ибо тут вообще нет намёка на какие-то обязательства.

 

28 минут назад, Klukonin сказал:

Но ты все равно скажешь, что это пионернет, я уже понял =)


Ты считаешь что пионернет это плохо? Я вот считаю, что это хорошо. Но как то НАГ ушёл от пионернетов, а hub.ru наелся, что к сожалению демонстрирует вообще дела с пионерией любой в РФ.

 

28 минут назад, Klukonin сказал:

Если в качестве примера Guifi, то да. Это подходит. Просто ты называешь это пионернетом (игнорируя все что этому противоречит), а я называю это крупной сетью.

Ещё раз. Гуфи это не крупная меш сеть, это мегагибридный монстроизный пионернет, цели и задачи которого прекрасно описаны, и даже донейты на суперноды собирают прямо на сайте.

 

Мне ж интересно стало я и карты их посмотрел и описальники почитал, правда там местами инглишь такой что транслейт с каталонского лучше.

 

Об этом проекте нужно не в ключе MESH упоминать, а вообще отдельно по нему можно огромную статью родить, причём списавшись с ними. Вон Климарева подрядить например. MESH там только одна деталька, всё гораздо интереснее. И вот такая статья тоже имела бы смысл в практической плоскости.

 

28 минут назад, Klukonin сказал:

Тогда пожалуйста четкие и понятные критерии, не допускающие двоякого толкования. В студию. И один из примеров в следующей статье я готов разобрать в соответствии с ними. Мне это будет интересно (наверное).

Ну а какие двоякие толкования. Я вот не в курсе что у тебя в загашнике есть. На сабантуе ты мне на этот вопрос не ответил ибо оффсянт отвлёк.

 

Ну давай начнём с малого, время существование более года, выход на окупаемость, белая с точки зрения закона сеть в РФ. Если есть в ЕКБ было бы вдвойне интересно. Число подключений ну пусть хотя бы 100 домохозяйств локализованных. 

 

Вот насущная реальная проблема захода в посёлки с наименьшим гемором на старте поголовно сейчас у народа. Причём захода в белую и с нуля по сути. Был проводный мелконет, решил идти в область по посёлкам радио.

 

Есть такие?

 

Ну т.е. что бы можно было наглядно и трафик посмотреть и профили как-то поюзверьно увидеть в т.ч. внутресеть и т.д. Дабы хоть какие-то выводы из данных можно было делать.

 

[Klukonin]

4 minutes ago, sfstudio said:

Об этом проекте нужно не в ключе MESH упоминать, а вообще отдельно по нему можно огромную статью родить, причём списавшись с ними. Вон Климарева подрядить например. MESH там только одна деталька, всё гораздо интереснее. И вот такая статья тоже имела бы смысл в практической плоскости. 

У тебя такой стиль изложения, что я подумал будто ты хейтишь пионернет как явление. Ладно хоть сейчас разобрались.
Я бы и сам скатался, кстати.


 

Quote

Ну а какие двоякие толкования. Я вот не в курсе что у тебя в загашнике есть. На сабантуе ты мне на этот вопрос не ответил ибо оффсянт отвлёк.

 

Ну давай начнём с малого, время существование более года, выход на окупаемость, белая с точки зрения закона сеть в РФ. Если есть в ЕКБ было бы вдвойне интересно. Число подключений ну пусть хотя бы 100 домохозяйств локализованных. 

 

Вот насущная реальная проблема захода в посёлки с наименьшим гемором на старте поголовно сейчас у народа. Причём захода в белую и с нуля по сути. Был проводный мелконет, решил идти в область по посёлкам радио.

 

Есть такие?

 

Ну т.е. что бы можно было наглядно и трафик посмотреть и профили как-то поюзверьно увидеть в т.ч. внутресеть и т.д. Дабы хоть какие-то выводы из данных можно было делать.

Точно могу сказать, что прямо сейчас такого не видел. Много кто спрашивает, много кто готов отдать за это деньги. С меньшим количеством нод я и сам строил, но там нет онлайн статистики =)
Я понял примерно критерии. Интерено будет поискать.

[sfstudio]

6 минут назад, Klukonin сказал:

У тебя такой стиль изложения, что я подумал будто ты хейтишь пионернет как явление. Ладно хоть сейчас разобрались.
Я бы и сам скатался, кстати.

Ага сначала сам трачу пятилетку пройдя все круги ада включая спутниковые аплинки и выдавливание меня РТ ибо умудрились выстраданный до города канал отжать и дать по 2 месяца DSL на халяву после попытки входа на общих условиях.

 

Мне просто это настолько близко, что не поверишь. =) И по крышам налазиться успел. Начинал с бухты кабеля, и говносвитча серком 5ти портового. Сервак на целероне в комнате и 2 спутниковых тазика + SS2 +  запросник в виде 2xGPRS (даже не EDGE не было тогда) по дурной цене канала. С Ядрокотовским жлобаксом. =)))

 

Просто ты видать этого не застал и тех бурных дискуссий в т.ч. тут, потому слово пионернет тебя так подбомбило. =)))) А пионернет это звучит гордо, ну если не колхоз.

 

6 минут назад, Klukonin сказал:

Точно могу сказать, что прямо сейчас такого не видел. Много кто спрашивает, много кто готов отдать за это деньги. С меньшим количеством нод я и сам строил, но там нет онлайн статистики =)
Я понял примерно критерии. Интерено будет поискать.

Ну вот и я грю что нет. И граблей разного рода с этим хватает и юридических и технических и т.д. Потому теоретическими выкладками фиг кого нынче убедишь. Да и воспринимаются они через огромную призму скепсиса.

 

А для временно зайти до того как оптику проложить чаще всего таскают десяток абон комплектов с парой баз с места на места. В т.ч. потому что удаётся в итоге договориться (да всегда удаётся) кинуть под землёй или по столбам (столбы за денежку и тут беспроводный вход на посмотреть рентабельность).

 

[sfstudio]

Кстати, когда-то тут реально обсуждали способы узаконивания пионернета с оформлением как потребительского кооператива. Не помню чем всё закончилось правда.

[Klukonin]

17 minutes ago, sfstudio said:

А для временно зайти до того как оптику проложить чаще всего таскают десяток абон комплектов с парой баз с места на места. В т.ч. потому что удаётся в итоге договориться (да всегда удаётся) кинуть под землёй или по столбам (столбы за денежку и тут беспроводный вход на посмотреть рентабельность).

Вот буквально в декабре я делал проект на 20 нод в подмосковной базе отдыха. Там построли дома, завели электричество, а про сеть и вайфай как-то не подумали. Все силовые линии под землей, аккуратные дорожки, беседки и фонари.
В итоге раскидали перепрошитые на нормальную прошивку Unifi AC Mesh. Ставили в беседках и внутри зданий (законно).  Дополнительное затухание между зданиями получилось в районе 20dBm. По тестам пропускной способности емкость сети получилась несколько мегабит. Плавала в диапазоне 5-7.
Так как аплинк будет LTE свисток, то этого вполне хватит. Установкой еще нескольких нод можно будет поднять емкость.
Суть проекта была в том, что нужно было сделать быстро и ориентироваться по месту. Мы справились буквально за день. Это был проект за деньги, то есть коммерческий.
Я не знаю чем еще кроме MESH можно такие объекты в таких ситуациях покрывать.

И у меня все проекты были примерно такие. Когда кто-то прое... ошибся и нужно просто сделать сеть с аплинком в несколько мегабит, максимально быстро и максимально недорого.

 

[sfstudio]

Ну вот считай одно применение мешу нашёл, только тут коммерческий проект относительно тебя и заказчика. В смысле сама сеть в итоге чисто халява для посетителей без обязательств, потому тут и свисток на аплинке и всё остальное.

 

Вот этот пример прекрасно бы лёг в статью, ибо вполне внятный реальный кейз. А то допущение на допущении и допущением погоняет.

 

Подбор кейзов для статей с учётом реальности это мегаважно, особенно на таких ресурсах.

 

Не ну можно было бы и по другому заморочиться, но это один фиг был бы беспровод. С домохозяйствами с которых ты деньги берёшь в виде абонплаты это совсем другая история со всех точек зрения.

 

16 минут назад, Klukonin сказал:

И у меня все проекты были примерно такие. Когда кто-то прое... ошибся и нужно просто сделать сеть с аплинком в несколько мегабит, максимально быстро и максимально недорого.

Ну дык потому что это вот то место где технология себя оправдывает с учётом реальности, потому это и будет основной пул проектов как ни крути.

 

16 минут назад, Klukonin сказал:

Я не знаю чем еще кроме MESH можно такие объекты в таких ситуациях покрывать.

Да тут не принципиально чем по большому счёту, если ландшафт позволяет банальный колхоз с ap-br<=>ap-client в одну точку. Направление трафика один фиг всегда от/до аплинка, локалка между клиентами не нужна (в публичных сетях даже вредна ибо источник заразы), канал узкий и самое узкое место сети один фиг шире аплинка.

 

Но в этой схеме могу согласиться, меш или MWDS в том или ином виде вполне решение.

 

P.S. Ну а по доплеровским чудесам грю, летом выберемся на шашлык обязательно. Но вот клипаки снимать эт давай без меня. =) У меня как раз железки под прототипы приехали, буду в свободное время собирать потихоньку. С поддержкой MESH =))))

[sfstudio]

24 минуты назад, Klukonin сказал:

Когда кто-то прое... ошибся

Благодатное и широкое поле для деятельности. Но быстро за... надоедает ;)

[greg11]

Кирилл, спасибо за статью - полезная инфа. Вроде бы должно быть продолжение цикла статей. Не получается написать из-за отсутствия свободного времени или же просто передумали?

[Klukonin]

6 hours ago, greg11 said:

Кирилл, спасибо за статью - полезная инфа. Вроде бы должно быть продолжение цикла статей. Не получается написать из-за отсутствия свободного времени или же просто передумали?

Время. На все нужно время.

[Klukonin]

On 2/5/2019 at 3:42 AM, sfstudio said:

Кстати, когда-то тут реально обсуждали способы узаконивания пионернета с оформлением как потребительского кооператива. Не помню чем всё закончилось правда.

Это замечательно, что тема обсуждаема. Я считаю, что такие сети могут существенно спасти пложение для мест с отсутствием инфраструктуры. И нужно дальше развивать это направление. Тем более, если будут конкретные публичные гайды по узакониванию.

[sfstudio]

18 часов назад, Klukonin сказал:

Это замечательно, что тема обсуждаема. Я считаю, что такие сети могут существенно спасти пложение для мест с отсутствием инфраструктуры. И нужно дальше развивать это направление. Тем более, если будут конкретные публичные гайды по узакониванию.

Это было в нулевых. С тех пор гайки закрутили основательно и узаконить беспроводный пионернет будет дороже чем построить классическую коммерческую сеть. В разделе работа с бумагами всё есть.

 

Тут хоть заразвивайся. Так что только в тихушку в аулах, или на кабеле тогда шансов узаконить таким образом несколько больше. Так устроено наше государство, шаг вперёд - четыре назад в этом плане. А слова "оптимизация", "модернизация", "инновации" и "упрощённая форма" давно носят негативный характер и кроме ухмылки ничего не вызывают.

[awm]

Если я не ошибаюсь, полноценная Wi-Fi Mesh поднимается на MikroTik'ах.