Перейти к содержимому
Калькуляторы

Помогите определить марку трубостойки

Насчет нагрузок:

Если локация - Подмосковье, то район по ветру - 2, по гололеду - 2.

В таких условиях навскидку взятый саммарский самонесущий кабель с номиналом 15 кН в пролете 180 м при ветре с гололедом будет создавать нагрузку на точку крепления кабеля 6,2 кН (620 кг.с.)

Так что кабель взят со значительным запасом, можно было выбрать кабель с меньшей допустимой нагрузкой (и более дешевый).

К трубостойке будет приложена расчетная нагрузка 620 кг.с. , соответствено, расчитывая прочность конструкции нужно исходить из этого значения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, Bachaa сказал:

Ибо листовой прокат идет из сталь3, а на уголок что то покрепче используют. Его даже на металлобазах образивом не режут, применяют или газовые резаки или отрезные пресса.

Если уйти от металлобазы дяди Васи, и сделать закупку на крупной, то там и прокат будет из большого количества стали разных наименований, и уголки будут разные. Хотя на обычные уголки как раз ст.3 и идет, а режут резаками потому что так быстрее - не надо тащить тяжелый уголок на резак.

 

Минус уголка в том, что он не гнется - то есть при кривой стене не получится плотно притянуть. В этом случае выгодно делать крепления к стене из швеллера 10 и более, нижнее крепление сварное, верхнее на хомутах - его можно подвинуть вверх или вниз, и вращать вокруг оси, что позволит надежно все закрепить. Либо все крепления делать на хомутах.

 

Выносить установку анкеров ближе к трубе нельзя, т.к. уменьшается плечо нагрузки и на анкера и в месте крепления повышаются нагрузки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Bachaa сказал:

Вобщем взвесив все за и против стали просто на пластине, которая работает на отрыв отверстия для анкера сверлить ближе к трубе.

Очень мудро! И вырвать кусок бетона из стены, оставив там дырку и потом оторвать трубостойку! Для кирпичной кладки, кстати, короткие уши и листовая сталь вообще не подходят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В кирпичной кладке анкера не работают. Только бетон.

Если попадался кирпич, то сверлили насквозь и то крепление, которое работает на оттяжку крепили шпильками через уголок с обратной стороны.

 

Из бетона выдрать анкер длиной 15 см да еще 2 штуки? Силенок то хватит? Скорее порвет кабель или тросик.

 

Из сети.

 

Основные технические параметры типового, предназначенного для высоких нагрузок, механического анкерного болта 12х100/30, т. е. анкерного болта с диаметром гильзы 12 мм, длиной 100 мм для монтажа навесного элемента толщиной 30 мм, приведены ниже.

·         Диаметр анкера, бура и отверстия в материале – 12 мм.

·         Максимальный диаметр бурения – 12,5 мм.

·         Полезная длина (толщина прикрепляемого элемента) – 30 мм.

·         Диаметр отверстия в прикрепляемой детали – 14 мм.

·         Глубина отверстия в базовом основании – 80 мм.

·         Минимальная глубина установки – 60 мм.

·         Диаметр наружной метрической резьбы анкера – М8.

·         Длина анкерного болта (расстояние между торцами) – 100 мм.

·         Нагрузка на вырывание в сжатой зоне бетона C20/25 – 7,6 кН.

·         Нагрузка на срез и изгиб в той же зоне – 14 кН и 17 кН.

·         Минимальная толщина базового бетона – 120 мм.

·         Размер анкерного болта «под ключ» – 13 мм.

·         Момент затяжки крепежной детали – 30 Нм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, PuZaN сказал:

Коллеги. Доброго дня. Раньше не сталкивался с трубостойками.

Помогите определить производителя трубостойки (на самодел не похоже). Ну и может подскажите где купить, что-то похожее в Москве/МО.

 

5b98e4e951910_.thumb.jpeg.9675f5f44077a6fc8f7c4da5df4201e9.jpeg

 

Элементарно.

https://www.radial.ru/catalog/accessories/mast/

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Goog сказал:

Люминь на стойку??? Далеко пойдете, товарищ..

 

 

 

16 часов назад, satboy сказал:

40 труба, 3мм. 

Глянул документацию - 40мм, 4мм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Bachaa сказал:

Из бетона выдрать анкер длиной 15 см да еще 2 штуки? Силенок то хватит?

 

1 час назад, Bachaa сказал:

Основные технические параметры типового, предназначенного для высоких нагрузок, механического анкерного болта 12х100/30

Речь то ведь не про болт, а про бетон. Нельзя два болта рядом располагать. Потому, как местное смятие (вырыв) бетона имеется.

Напоминаю, что расчет оснований ведется до самого прочного, которое уже считается незыблимым. Здесь цепочка:

кабель, зажим, м/к, крепеж, бетонная стенка, бетонная плита, короб в который она увязана. Дальше можно остановиться, поскольку считаем что  уже короб от конструкции дома не отодрать и он останется неподверженным влиянию.

Если бы мачту ставили на доме (была одно время такая мода), то в некоторых случаях (компоновка с колоннами и ригелями для административных высоток) приходится весь верх здания рассчитывать, чтобы не поехал. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, sinelnikov сказал:

Так что кабель взят со значительным запасом, можно было выбрать кабель с меньшей допустимой нагрузкой (и более дешевый).

Мы с МКФом работаем.

Они нам прислали методичку. По неё и работали.

5b9a50efb519c_.thumb.JPG.f9e9b3c101c176d56992e64609d1822f.JPG

Ну и после ледяного дождя 2010г решили что лучше перебдеть, чем потом по крышам обледенелым скакать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда уже всем станет очевидно, что нельзя определять максимальную длину пролета по принципу "допускется до 150 м"..

Существует понятие климатическиих районов, по ним и нужно делать расчет. В зависимости от климатических районов тяжение на одной и той же длине пролета будет отличаться в разы.

В соседней теме "Трасса Alpha Mile..." есть ссылки на калькуляторы тяжений и стрел провеса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я может некорректно написал.

Мы работаем с заводом напрямую (на объемах). Под наши задачи ( в том числе и учитывая климатическую зону- Москва) нам прислали методичку.

Возможно что другой производитель кабеля позволяет использовать другие кН.

Возможно что и завод хотел на наших 20 км обогатится ;)

 

ну и как я писал выше. лучше перебдеть.

Изменено пользователем PuZaN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, PuZaN сказал:

Они нам прислали методичку. По неё и работали.

Чтобы получить такую табличку (даже весьма приблизительную), нужно еще задаться стрелой провеса, поскольку от нее впрямую зависит усилие. В рекомендациях задались неким среднепотолочным исходя из соблюдения габарита при подвесе на стандартных опорах, что можно использовать до пролетов 70..100м. А дальше это сильно начинает влиять и получаются завышенные значения нагрузок, поэтому желательно задаваться и считать. То есть, лучше кабель в пролет больше отпустить в данном случае (между домами обычно есть куда), тогда меньший (по кН) кабель потребуется и меньше металла и усилий, чтобы это подвесить.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, frol13 сказал:

Нельзя два болта рядом располагать.

Уточните, что такое рядом, а что такое не рядом.  20 см достаточно? Или надо 50 ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зависит от прочности стены и направления действия нагрузки.

Если нагрузка вдоль стены под углом 90 градусов, это одно. Если нагрузка действует по оси анкера, то есть вырывает его из стены, то совершенно другое.

В первом случае минимальное расстояние 10 сантиметров, во втором случае длина анкера умноженная на 3.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Bachaa сказал:

Уточните, что такое рядом, а что такое не рядом.  20 см достаточно? Или надо 50 ?

Не помню, пособие к СНИПу "Бетонные конструкции" (кажется так, по памяти) надо смотреть. Чисто интуитивно, при больших нагрузках, кмк, надо чтобы расстояние между крепежами было больше удвоенной длины заглубления анкера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.09.2018 в 11:23, sinelnikov сказал:

Насчет нагрузок:

Если локация - Подмосковье, то район по ветру - 2, по гололеду - 2.

В таких условиях навскидку взятый саммарский самонесущий кабель с номиналом 15 кН в пролете 180 м при ветре с гололедом будет создавать нагрузку на точку крепления кабеля 6,2 кН (620 кг.с.)

Так что кабель взят со значительным запасом, можно было выбрать кабель с меньшей допустимой нагрузкой (и более дешевый).

К трубостойке будет приложена расчетная нагрузка 620 кг.с. , соответствено, расчитывая прочность конструкции нужно исходить из этого значения.

Цифры примерно бьются с моими. Вот случайно совсем сейчас товарищ звонил, как раз решает проблему такого пролета 180м, район 2/2. Кабель традиционный многомодульный, ОКСН 20 кН (такой ему выдали). У него с габаритом/нагрузкой проблемы. Получилось у него при стреле 3м (очень мало) нагрузка 1,2 тнс, при гололеде 1,5 тнс. Пересчитывая по линейной зависимости, давая стрелу 6м, что в два раза больше и уже почти "соплей", получим постоянной нагрузки 600 кгс, а при гололеде минимум 750 (на само деле, будет больше, там нет линейной зависимости).

Вот все это будет приложено к этой несчастной трубостойке...   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну оно так где-то и получалось. Плюс-минус. Даже интересно стало.

 

Бурили перфоратором через отверстия в пластине. В плотную не прижмешь к трубе из-за толщины перфоратора - боком упираешься в стойку. 

 

image.thumb.png.47c9d311b5e212db6992ffa9f8ad34c7.png

 

Итого, если прикинуть середину толщины перфоратора и толщину самой трубостойки, то получается, что минимальное расстояние около 18 см. 

Но отверстия были явно дальше от трубы. Я думаю у нас около 25 см было.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@frol13 давайте посчитаем пролет для вашего товарища.

Пусть ссобщит следующие характеристики:

- масса кабеля;

- диаметр;

- сечение упругих элементов (если модуль упругости и температурный коэффициент линейного расширения будет указан не для всего кабеля, как единой конструкции, а только для упругих элементов);

- модуль упругости;

- температурный коэффициент линейного расширения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@sinelnikov, он сам проектировщик со стажем. Уже решил проблему дуализма нагрузка-габарит. Путем увеличения  высоты подвеса. 

Я все это пишу, чтобы донести простую мысль - кабель за что-то должен крепиться. Должна быть надежной вся система - кабель, зажим, узел крепления, несущая конструкция.

Кабель посчитать у моего товарища - только часть дела. Там надо было проектное решение слепить по замене опор в связи с устройством ВКП 180м - дополнительные опоры ставить не дают. Он уже решил эту задачу.

Изменено пользователем frol13
уточнение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас